Beiträge von Ferox

Zitat von Maximilian

online-Seite der Bundesregierung: http://www.bundesregierung.de/Content/DE?inanzmarkt.html

Das sind doch auch nur inhaltsleere Phrasen, die Frau Merkel da als Antwort gibt.
Würde man einen Computer zufällige Textbausteine ausgeben lassen, würde sich das nicht anders anhören. Die Frau hatte ihre Parolen unters Volk zu bringen - die Antworten standen also schon vorher fest, die Fragen dazu waren irrelevant.

Zitat

In Wahrheit geht es darum, in einer ernsten Situation den Schaden für unsere gesamte Wirtschaft zu begrenzen und damit das Geld aller Bürger zu schützen.

Zitat

Bild: Die Regierung ringt um eine oder zwei Milliarden für Kinderbetreuung, Forschung oder Bildung. Aber für die Banken werden im Handumdrehen Zigmilliarden zumindest mobilisiert. Wie erklären Sie das?

Merkel: Noch einmal: Wir handeln nicht für Banken, sondern für die Sicherheit jedes einzelnen Bürgers unseres Landes. Wir haben am Wochenende alle Möglichkeiten abgewogen und zusammen mit der Bundesbank, der Europäischen Zentralbank und der Bankenaufsicht so entschieden.

Natürlich, weil die Existenz jedes einzelnen Bürgers gefährdet ist, wenn die armen Banken und Banker mit Verantwortung und Augenmaß handel müssten. Gott bewahre, dass die Bankenlandschaft auf ein angemessenen und wirklich erforderliches Maß für 'den Bürger' zusammenschrumpfen würde. Wo kämen wir denn da hin!

Zitat

Die Verantwortlichkeiten derer in der Wirtschaft, die das angerichtet haben, müssen aufgearbeitet werden.

Wem will sie denn weis machen, dass das jemals passieren wird. Das ist wie mit Arcor und Telekom. Beide wissen, dass der Kunde nur die Wahl zwischen der eigenen und der anderen Scheisse hat.

Mir ist die Münze eigentlich gleichgültig; ich finde nur die Diskussion interessant.

Vielleicht mein Argument nochmal zur Klärung :
Es geht um das Metall Silber.
Das Metall Silber kann nun in verschiedenen Formen vorliegen : Granulat, Medaille, Barren, Münze.
Wenn ich die verschiedenen Formen des Silbers preislich miteinander vergleiche, ist das nicht Äpfel mit Birnen verglichen. Es ist alles physisch, es ist alles Silber.
Wenn eine Unze des selben Silbers als Münze 30% mehr kostet als in Granulatform, dann muss es dafür sehr gute Gründe geben. (Granulat ist hier nur ein Beispiel, da es am nähesten am unverarbeiteten Silber bzw. am Spot ist). Die Prägekosten mögen einer dieser Gründe sein, aber warum soll ich Andorra (bzw. dem Händler, der dahintersteckt) die Prägekosten bezahlen? Was habe ich denn davon, dass mein Silber in Form eines Andorra Eagle vorliegt? Welchen Vorteil habe ich davon, wenn ich später als Verkäufer auftrete? Da hätte ich grössere Vorteile, wie gesagt, als Käufer Granulat zu kaufen, und als Verkäufer die Scheideanstalt aufzusuchen.

Alle 3 Bullions (Eagle,Maple,Phil) kennt jeder und sie sind gleichwertig bei Händlern im An- und Verkauf. Nur deshalb bin ich bereit, einen Prägeaufschlag zu zahlen, damit mein Silber in Form einer Bullionmünze vorliegt, und deshalb ist es bei diesen Bullions auch nicht Bauernfängerei.
Wenn aber einige wenige (Internet-)händler den Andorra Eagle zu Zeiten von Lieferengpässen der echten Bullions An- und Verkaufen, ist das noch lange kein Markt.
Ich bleibe dabei: Sobald es bei Eagle,Maple,Phil wieder Masterpacks to-go gibt, will keiner mehr was von den Andorra Eagles wissen.

Aber macht doch, was ihr wollt - ist ja nicht mein Geld und einen Streit ist das ganze erst recht nicht wert

Gibt's als Podcast einen Audiomitschnitt von.

Zitat von Zweifler0815

Das ist doch nicht dein Ernst oder? Welcher Aufschlag auf den Granulatpreis wäre denn genehm? 3% über Spot ?

Für eine 'Bullion'münze ohne Wiedererkennungswert : Ja. Meinetwegen auch 10%.

Zitat von Zweifler0815

eine Silberunze ist eine Silberunze ist eine Silberunze....

Eben nicht : Solange 1oz Granulat noch in Spotnähe zu haben ist, ist Silber auch nicht knapp. Für eine Andorra Eagle dann >30% Premium zu verlangen, grenzt für mich an Bauernfängerei.
Wenn die Wiederverkaufspreise angeblich nicht interessieren, warum kauft man/du dann nicht Granulat und schleppt es später Kiloweise zur Scheideanstalt. Die einzige Daseinsberechtigung für Silber in Bullionform ist doch die Wiedererkennungsrate und damit problemlose Handelbarkeit des Edelmetalls Silber. Diese Eigenschaft ist bei einer 'Münze' aus Andorra einfach nicht gegeben.

Selbst die bescheuertste Form der Silberanlage, der vielgescholtene Silberzehner, ist im Vergleich um längen besser :
Silberzehner : Gesetzliches Zahlungsmittel der BRD mit einem erheblichem Nennwert, 55% Premium
Andorra Eagle : Pseudowährung aus Andorra, unnützer Nennwert, 35% Premium

Naja, wenn einige wenige Händler in einer Phase von Lieferengpässen von Silberbullions plötzlich eine neue 'Bullion' aus dem Hut zaubern und aus den Fertigungsengpässen der bekannten Bullions ein fürstliches Premium für die zweite Geige durchsetzen wollen, kann man in einem Edemetallforum schon mal über das für und wieder diskutieren.

Der Andorra Eagle mag ja in ausgewählten Shops einige €-ct billiger sein. Aber die Händler versuchen eine Marge durchzusetzen, dass aus angeblichen Lieferengpässen bei Maple,Eagle,Phil herrührt. Der Andorra Eagle ist somit also nicht um einige €-ct günstiger, sondern einige € zu teuer. Es kann doch nicht sein, dass eine Noname-Münze 30% teuerer als Granulat ist bzw. mehr als 30% über dem Spot gehandelt wird. Da zahl ich lieber 50% 'Premium' auf den Silberzehner.

Zitat von BAAL

Ein cleverer Mensch prüft selbst und läßt sich nicht von einem x-beliebigen Schmi*renblatt einen Boom, der real noch nicht im geringsten existent ist, herbeireden

Völlige Zustimmung. Trotzdem scheint sich hier was zusammenzubrauen. Ein Hype kann innerhalb von wenigen Wochen entstehen. Nicht, dass das langfristig irgendwelche Auswirkungen hätte - aber ich habe keine Lust X Monate bis Jahre keine EM's mehr kaufen zu können, weil die Preise hochgehypt sind.

Ich kann dem Andorra Eagle nichts abbgewinnen, weder optisch noch als vertrauenswürdige (kennt keiner, wiederverkauf schwierig) Bullion. Und ob ein 'Neuling' gleich mit 35% Premium gehandelt werden muss, sei mal dahin gestellt. So spektakulär günstig ist Silber ja nun nicht, dass man auf Gedeih und Verderb jede dahergekommene Bullionmünze kaufen muss, weil es für ein paar Wochen keine Maple Leafs im Masterpack to-go gibt.

Ich will die Funktion auch wieder haben. Und am besten noch ausgeweitet.

Zitat von BAAL

RUN AUF EDELMETALL
Ausnahmezustand auf dem Goldmarkt
Von Anne Seith, Frankfurt am Main

Kleinsparer im Goldrausch: Verunsicherte Anleger stürzen sich auf Münzen und Barren, Fonds und Minenaktien. Münzprägeanstalten ackern sieben Tage die Woche - und kommen trotzdem mit der Produktion nicht hinterher.

Wie war das doch gleich : Wenn's auf dem Titel steht, ist es vorbei ? Kann ja nicht mehr lange dauern. Mein Bauchgefühl sagt mir trotzdem, dass wir die 600EUR nochmal von unten sehen. Ich hoffe, ich irre mich nicht.

Die Domain ist seit Juni 08 auf Spannbauer registriert und die Artikel sind in seinem Stil verfasst. Von mir also ein

Zitat von Schiller

denn wolle. Ich habe ihr gesagt, daß man ja nicht weiß, was die nächsten Wochen bringen werden und ich lieber jetzt abhebe, als dann vielleicht vor verschlossenen Türen zu stehen. Daraufhin hat sie mitleidig gelächelt und ungläubig gefragt, ob ich etwa an einen Crash glauben würde. Habe verneint, aber daß ich mich einfach auch auf diese Eventualität vorbereite. Woraufhin ihre Miene kaum verbergen konnte, daß sie mich für einen totalen Spinner hält. Ich glaube, die nächsten Tage wird sich der Horizont von Bankleuten sehr erweitern...

Vielleicht kommen ja seit 10 Jahren jede Woche irgendwelche Typen vorbei, die in Erwartung des Weltuntergangs ihren Kontostand in kleinen Scheinen auszahlen lassen. In den BuBa-Filialen hat man bestimmt auch schon mehr als einmal einen Vortrag zu Silberzehnern gehört. Nur so 'ne Idee.

Besonders bemerkenswert finde ich, wie schwer sich Leute damit tun, ihr zinsloses Girokonto leerzuräumen. (Bei verzinstem Fest- oder Tagesgeld könnte ich das knurren des inneren Schweinehundes noch verstehen...)

Zitat von highfly

ps.: darf ich den spruch avorrübergehend als avatar nutzen, mit quellenangabe?

aber natürlich

Zitat von black-coins99

Das Ergebnis war eindeutig - im angenommenen Krisenfall hätte mir keiner der Beteiligten auch nur eine Münze aus der LMU abgenommen - 5 Leute hingegen hätten in einem solchen Krisenfall aber die Nuggets bzw. Krüger genommen. WARUM ??? Die Antwort war die gestempelte Goldangabe auf den Münzen. Das sollte zu denken geben und könnte im evtl Krisenfall den Handel ganz sicher vereinfachen..

Interessant. Ich möchte aber behaupten, dass z.B. in Yugoslawien vor dem Krieg auch kein Gemüsehändler einen DM-Schein angenommen hätte. Wer in "Der Krise(TM)" Gold als Zahlungsmittel akzeptiert, der nimmt auch Münzen aus der LMU.

Leonardorama gehört scheinbar zu der Sorte von Leuten die...
...aus dem 100. Stock springen und sich im freien Fall über die niedrige Performance der Treppenhausbenutzer lustig machen. Dann kann natürlich jeder hergehen und sein grosses Investmentgeschick im freien Fall zwischen dem 68. und 43. Stock loben. Abgerechnet wird aber im Erdgeschoss. Leider kennt niemand die Höhe des Gebäudes - die vorsichtigen verpassen damit natürlich die ein oder andere Chance. Das war doch schon immer so.

Genausogut kann ich jemandem die schlechte Performance seiner KFZ-Haftpflichtversicherung oder der Krankenversicherung vorrechnen. Ich kenne auch niemanden, der sich über die schlechte Performance seiner Airbags beschwert, die er in den letzten zwanzig Jahren noch nie gebraucht hat. Das Geld hätte man auch in hochperformante Alufelgen und ausgewählte Lederbezüge investieren können.

Klingt wie eine Standardausrede wenn das Personal selbst keine Ahnung hat, was abgeht oder einfach keine Lust hat 5 Minuten zu warten, bis der 'Zeitschloss gesicherte Tresor' das Geld ausspuckt. So wie bei der Telekom-Hotline, wo ja nach 19:00 Uhr Abends auch immer ein "Update am System durchgeführt", dass leider unangenehme Erledigungen zur Zeit unmöglich macht.

Naja. Lass das mal 20kg (edit: naja, wohl eher ein bisschen mehr ) sein. Sind auch 'nur' 400.000 EUR (edit: dann eben auch ein bisschen mehr ). Ist zwar mehr als die Lebenssparleistung des Durchschnittsbürgers, aber für einen vermögenden Menschen auch nicht sooo viel. Ausserdem gehören goldlings Bestände -so es denn seine privaten sind- nicht mehr wirklich in die Kategorie 'mühsam ernährt sich das Eichhörnchen'. Von daher hat das nichts mit früh oder spät anfangen zu tun.

Das tolle am Gold ist doch ausserden , dass jeder -auch mit noch so kleinen Summen- dem FIAT den Stinkefinger zeigen kann.

Wie auch immer : Respekt !

edit : Und wer weiss, zu welchen Kursen der Schatz angelegt wurde... Panik hin oder her : Gold notiert zu einem hohen Kurs der auch wieder korriegeren wird. Zu 300EUR die unze wäre hier so manchen Neueinsteiger auch schon weiter.

edit : ups.. sehe gerade das viele der grossen Nuggets aus 2008 sind Da hat aber wirklich jemand zugelangt

Blogger

Das Thema Krisenvorsorge und Gold ist natürlich ein heikles Thema... da verzettelt man sich schnell und wird auch gerne mal paranoid.
Du bist ja nicht von ungefähr auf das Forum und Gold an sich gestossen - Mainstream ist das ja noch lange nicht.

Ich möchte zur Gold in Krisenzeiten -speziell zur viel beschworenen Bekanntheit des Krügers- doch noch folgendes anmerken. Es spricht hier mal wieder mein Bauchgefühl :
Unter Gold als Krisenwährung verstehe ich den direkten Einsatz von Gold als Geld. Also kein Umtausch von Gold zu Zahlungsmittel zu Ware sonder Ware gegen Gold. Das wird nicht von heute auf morgen passieren. Bedenke nur, dass man in 99 von 100 Fällen Probleme mit dem Silberzehner hat, der immerhin gesetzliches Zahlungsmittel ist. Es muss in der allgemeinen Bevölkerung also erst ein Gewöhnungsprozess stattfinden, dass bunte Zettel dem gelben Metall nicht überlegen sind. Nun wage ich mal folgende Vorraussage : Wenn Otto Normalgeschäftsmann noch einen Unterschied daraus machen will, ob die Münze Kaiser Wilhelm, die hübsche Vreneli oder den alten Krüger zeigt, wirst du auch noch mit Staatsgeldscheinen bezahlen können. Und warum sollte man sich von Gold trennen, wenn das Gegenüber auch Papier nimmt

Lange Rede, kurzer Sinn : Mein Bauchgefühl sagt mir, in einer Krise in der du Gold zum Überleben brauchst, ist eine Goldmünze so gut wie die andere. Je kleiner die Stückelung, um so besser. Die historischen Münzen (Link) sind sehr klein gestückelt, in den meisten fällen günstiger im Einkauf als die Bullions und bei den meisten Händlern eben so leicht verfügbar. Wenn du Angst vor dem Spread hast, musst du eben Zweigleisig fahren : Die fetten Unzenkrüger als Anlage für die guten Zeiten, die kleinen historischen damits auf dem Weg zum Markt im Geldbeutel auch schön klimpert

Zitat von stargate

und wegen den münzen, durch diese kleinen stückelungen verbrennst du nur unötig geld durch den hohen spread

EINSPRUCH, Euer Ehren !
Für 20 Österreichische Kronen hast du ein Agio von ~3-5%. Das ist weniger als bei 1oz Münzen (~6-7%) und du kannst dein FIAT in Einheiten von knapp 1/10 bzw 1/5 oz umwandeln.
Zugegeben : Der Spread zwischen An- und Verkauf ist ungünstiger bei den kleinen Münzen (6% bei den Bullions, 16% bei den historischen Kronen) . Die kleine Stückelung und günstige Anschaffung in Schritten von ~60 bzw ~120EUR machen diesen Nachteil IMHO mehr als wett. Es ist und bleibt eine Bauchentscheidung... mit rationalen Argumenten kommt man weder gegen die 1/1 Unzen, noch gegen die historischen Fliegengewichte an.

Zitat von Twinson

Sind die regelm. Käufer denn akt. alle noch "an Board" oder habt ihr (zum Glück) in den letzten Wochen bereits die Sparraten investiert?

Mir fällt es akt. schwer mich an die wieder höheren Goldpreise zu gewöhnen, auch wenn ich der Meinung bin das der Preis mittelfristig nur eine Richtung kennt. Wie seht ihr das?

Bin auch noch 'an Board'.
Habe Anfang September nix gekauft, wegen 'zu viel anderes um die Ohren'. Ärgert mich im Nachhinein zwar, mein Bauchgefühl sagt mir aber, es gibt noch einen Rücksetzer. Im Moment fühle ich mich kurzfristig mit etwas mehr cash unterm Kopfkissen sehr gut (leichte Bank-Run-Paranoia ) So schnell passiert das nicht, dass unsere bunten Zettelchen keine Brötchen mehr kaufen. Da sind mir 5% entgangener Kursvorteil beim Goldkauf nicht so wichtig. Da Fundamentaldaten kurzfristig beim Gold sowieso keine Rolle spielen, ist der aktuelle Kurs IMHO nur ein Hype. Das grosse Geld tut also aus den falschen Gründen das richtige und zieht sich dann genauso schnell wieder zurück. Dann fällt Gold wieder auf 560EUR und ich lege wieder nach