Beiträge von Ferox

Ich würde auch dazu raten, solche Echtheitsprüfungen nicht mit einem Schülerlineal zu machen. Da solltest du auf 1-2mm Abweichung nichts geben - vor allem nicht beim gegossenem Barren, mit mehr oder weniger undefinierten Kanten.

Ich würde mir definitv nicht zutrauen, aus einer fragwürdigen Quelle Silber zu kaufen. Die Prüfmöglichkeiten für den Laien sind sehr bescheiden und vor allem den Aufwand nicht wert. Bei Gold sollte mit Messschieber und Feinwaage nicht viel passieren.

Der Tip mit der 1kg-Münze ist ja schon gekommen. Auch 33 *1oz Münzen sind kein zu verachtender Weg, um auf ~1kg Ag zu kommen.

Naja, sein Lehrgeld muss ja jeder bezahlen - du eben in Form von Zittern und Bangen.

P.S. : Willkommen im Forum

Noch so ein Versiffte-Bullion-Coins-Einkapsler
Ich kämpfe jedesmal mit mir selbst, ob ich meine Silbermünzen einkapseln soll. Einerseits ist es völlig sinnlos, andererseits kostet eine Münzkapsel fast nichts gemessen am Ag.

Hier nochmal ein Bild eines besonders schönen Exemplars. Achja, bevor jemand fragt warum ich eine versiffte Bullionmünze eingekapselt habe : Es war mein erstes Silber. Ein bisschen Semtimentalität wird ja wohl erlaubt sein.

Mich persönlich stört es nicht - ich habe aber Sorge, die Dinger nicht wieder los zu bekommen. Wenn Silber, dann ab jetzt Philharmoniker.

Zitat von truekletti

Oha - ein aufgebrachter und leider (wie immer) Unwissender! Ein normaler Bürger eben - (leider)!

Das Gefassel von GG und so weiter geht mir eh gegen den Strich - dummes Gefassel von Freiheit und ICHBINUNDDARF- wann begreift ihr das nur das WIR in Form der Lobby Bestand hat?
Das BVG hat innerhalb kürzester Zeit über das Nichtraucherschutzgesetz entschieden - das Urteil über die Entfernungspauschale steht noch aus! Obwohl es ein wesentlich älteres "Problem" ist....

Ich verstehe das alles nur noch als einen Angriff auf die Bürger dieses Staates durch den Staat - unfassbar!

Was will uns der Künstler damit sagen? Kannst du vielleicht mal einen Gedanken kohärent zu Ende formulieren anstatt hier mit zusammenhangslosen Halbsätzen deine 'Überlegenheit' über mich einfachen Bürger zu demonstrieren?

Darf ich jetzt Handlungen der Exekutive nicht mehr anhand des GG gegenprüfen?
Persönliche bürgerliche Freiheiten und Rechte sind der Kern des GG und der FDGO und kein dummes Gefasel.
Nur weil etwas seit Schily/Schäuble 'legal' ist, muss es noch lange nicht GG-konform oder richtig sein.

Meine Fresse, und dann über die Entfernungspauschale heulen

Zitat von Ferox

Zitat von »leonardoma«
Die Leute werden versuchen ihr Geld defensiv anzulegen, d.h. aus riskanten Anlagen wie Aktien, Gold, zweifelhafte Anleihen, Anlagen bei zweifelhaften Banken etc.

Welche defensiven Geldanlagen bieten denn Realzins >0% ?

Zitat von leonardoma

Das Sparbuch und Bargeld haben wesentlich besser performt!

Wie gesagt, welche defensive Anlage, welches Sparbuch, welches Bargeld 'performt' mit einem Realzins>0% ?
Wenn ich ein Unternehmen gründe, und dafür Geld, Zeit, Schweiß und Herzblut einsetze, 'performt' in dem Zeitraum Bargeld und Sparbuch auch besser. Auf zwanzig Jahre gesehen bin ich aber der lachende Gewinner. Gold ist etwas Nachhaltiges, dass uns kein schmieriger Banker mit einem Federstrich wieder wegnehmen kann. Gold verschwindet nicht in einer Aktienblase, in der die Verluste sozialisiert werden damit die 'global player' sich mit ihren Milliarden zur Ruhe setzen können. Meine Fresse! Können wir uns um Gottes Willen nicht darauf einigen, dass Gold langfristig eine werterhaltende Anlage mit nicht zu unterschätzenden Vorteilen wie schuldfreies Zahlungsmittel, Krisenzahlungsmittel und international in allen Kulturen anerkanntes Zahlungsmittel ist, aber kurzfristig eher zu den risikobehafteten spekulativen Anlagen gehört, weil nur Zocker kurzfristig im Gold sind? Und können wir uns nicht verdammt nochmal darauf einigen, dass physisches Gold kurzfristig nicht so gut 'performt' wie eine ach so mündelsichere asiatische Value-Aktie und verdammt nochmal dazu nicht gedacht ist und von niemanden zu diesem Zweck erworben wird ?

Zitat von Zweifler0815

Meiner bescheidenen Meinung nach wird sich das Preisniveau so nicht durchsetzen... Gibt genügend gute Alternativen zum Krüg, und besonders attraktiv ist der nicht, besonders nicht die abgeschrammte Umlaufware, die normalerweise über den Tresen wandert...

Dem kann ich nur zustimmen.

Etwas OT:
Den Krügerrand würde ich sowieso als ausgedient betrachten. Wer Gold kauft, kennt die anderen Bullionmünzen genau so gut - die Bekanntheit leuchtet mir als Verkaufsargument nicht wirklich ein. Einzig der hohe Kupferanteil könnte mich zum Kauf verleiten. Habe allerdings noch nie einen gekauft, und halte es lieber so: Entweder eine funkelnde 9999 Bullionmünze oder eine legierte Handelsmünze á la Kronen für Agio <4% bei der die 'Abschrammungen' schon eingepreist sind.

Zitat von O. Jemineh

Rein rechtsphilosophisch ist jedes Gesetz, das der Bürger nicht auf Anhieb nachvollziehen kann oder ohne halbes Studium überhaupt kennt in der freiheitlich-demokratischen Grundordnung höchst bedenklich.

Naja, die FDGO ist ja nach herrschender Meinung nur ein Hemmnis für die Polizeiarbeit.
Und weil es so schön ist :

Zitat

„Freiheitliche demokratische Grundordnung im Sinne des Art. 21 II GG ist eine Ordnung, die unter Ausschluss jeglicher Gewalt und Willkürherrschaft eine rechtsstaatliche Herrschaftsordnung auf der Grundlage der Selbstbestimmung des Volkes nach dem Willen der jeweiligen Mehrheit und der Freiheit und Gleichheit darstellt. Zu den grundlegenden Prinzipien dieser Ordnung sind mindestens zu rechnen: die Achtung vor den im Grundgesetz konkretisierten Menschenrechten, vor allem vor dem Recht der Persönlichkeit auf Leben und freie Entfaltung, die Volkssouveränität, die Gewaltenteilung, die Verantwortlichkeit der Regierung, die Gesetzmäßigkeit der Verwaltung, die Unabhängigkeit der Gerichte, das Mehrparteienprinzip und die Chancengleichheit für alle politischen Parteien mit dem Recht auf verfassungsmäßige Bildung und Ausübung einer Opposition.“

Zitat von juergenlangen

Und zwar nicht nur genau an der Grenze ! Soviel ich weiss, ist Paket und Kofferraum auch nicht
so weit geschützt wie Wohnraum, wo es staatsanwältlicher Beschlüsse bedarf.

Erstensmal bedarf es richterlicher Beschlüsse und ein Paket müsste auch vom Postgeheimniss geschützt sein. Die Polizei darf ja noch nicht einmal in einem Postamt nach einem Brief suchen, da sie sonst auch alle anderen Briefe in Augenschein nehmen müssten, und so erfahren könnten, wer an wen schreibt. Also erhalten die Postmitarbeiter eine Beschreibung wonach sie suchen sollen und geben diese Briefe an die Polizei weiter. Erst kürzlich gab es im Zusammenhang mit IIRC der militanten gruppe den Fall, wo Post an die taz von Polizeibeamten direkt in der Poststelle durchsuch wurde - da gab es auch Ärger.

Nur weil der Zoll sein Klebeband auf dem Paket hinterlässt, muss das noch lange nicht rechtens sein. Guck dir mal an, wie viele Hausdurchsuchungen etc. pp. im Nachhinein für rechtswidrig erklärt wurden - und die wurden von einem Richter angeordnet und nicht von einem Zollbeamten spontan durchgeführt. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das unzulässig war. Ich als Bürger habe nicht die Aufgabe, mich durch etliche Gesetze zu wühlen, um festzustellen, ob eine Handlung der Exekutive rechtswidrig war oder nicht. Meine Meinung : Durchsuchung = Grundrechtseingriff --> Beweislast für rechtmäßigkeit trägt der Staat. Das da ohne Erklärung und Begründung durchsucht wird, ist ein Skandal für sich - da brauche ich keine Gesetzesbücher zu wälzen.

Man kann sein alte Schrottkiste auch der örtlichen (am besten freiwilligen) Feuerwehr zum Üben überlassen. Die stellen dann eine Bescheinigung über den Verbleib des Wagens aus und man trägt keine Kosten für die Entsorgung.

Hätte bei meiner Wald- und Wiesensparkasse Langen 40 Stück Kafka/Spitzweck/Planck gemischt haben können. Einzige Frage : "Wie viele wollen Sie denn?"
Mangels ausreichend fiat in der Tasche habe ich 10 genommen. Kann bei den Sparkassen in der Gegend also schon von einem Trend ausgehen, ausreichend Silberzehner vorrätig zu haben und ohne dummes Geschwätz herzugeben.

Zitat von leonardoma

Langfristig heisst für ca. 10 - 50 Jahre

Zitat von leonardoma

Du denkst also in Zyklen von 35 Jahren? Sorry, aber dann bin ich ein Opa.

/Halbwissen on
Ich könnte mir vorstellen, dass die Dinger dennoch, á la Ostalgie oder 3.Reich-Souvenirs hierzulande - in Russland beliebt sind. Selbstverständlich muss meine Einschätzung nichts mit der Realität zu tun haben. Kann natürlich sein, dass sich die russischen Ostalgiker Gold gar nicht leisten können. Würde ich rein interessehalber gerne wissen - vielleicht gibt es hier mehr Russlandkundige?
/Halbwissen off

Zitat von leonardoma

Du denkst also in Zyklen von 35 Jahren? Sorry, aber dann bin ich ein Opa.

Deswegen besteht der Überlebensteil meiner private Altersvorsorge auch zu einem guten Anteil aus EM und nicht aus irgendwelchem windigen Fondsparunsinn einer Versicherung. Die Quelle des Wohlstand sind nicht "sichere" Geldanlagen, sonder Unternehmungen/Arbeit/Lizenzen/Tantiemen deren Ertrag in sichere Wertaufbewahrungsmittel umgeschichtet wird.

Ich habe niemals behauptet, dass du 1 Kilo Gold kaufen und dich fünf Jahre später zur Ruhe setzen kannst.

Ich wollte nur aufzeigen, dass Gold über 35 Jahre seine Kaufkraft behalten hat. Dass kann man von keiner Sparform behaupten, die auf gesetzliches Zahlungsmittel lautet.

Zitat von leonardoma

Die Leute werden versuchen ihr Geld defensiv anzulegen, d.h. aus riskanten Anlagen wie Aktien, Gold, zweifelhafte Anleihen, Anlagen bei zweifelhaften Banken etc.

Welche defensiven Geldanlagen bieten denn Realzins >0% ?

...und nur weil hier einige Leue behaupten, Gold wäre kurzfristig ein sinnvolles investment, muss das a) noch lange nicht richtig sein
und muss man b) nicht rumheulen, wenn man mit seinem Investment auf die Schnauze fällt, weil man nicht selber nachdenkt und recherchiert.
Wer 1980 Gold gekauft hat, ist auf einen rasenden Zug aufgesprungen. GIER FRISST HIRN

Zitat von Zweifler0815

Ich denke, in der momentanen Lage kann man ruhig versuchen, Schwankungen und Schnäppchen mitzunehmen, sofern man sie erkennt und ansonsten auf den Cost-Average-Effekt setzen.

Selbstverständlich spricht nichts dagegen. Bei inflationsbereinigten Zahlen haben wir momentan ein 20-Jahres-Hoch seit '88. Da würde ich keine ungeplanten EM-Käufe tätigen. Andererseits sind wir immer noch 80% unter dem inflationsbereinigten All-Time-High '79/'80. Wenn jetzt Weltuntergangsstimmung aufkommt, können wir 1.500$ sehen - wenn sinnlose Banken/Aktien-Euphorie ausbricht (z.B. eine Erneuerbare-Energie-Volks-Aktie mit neuem Aktienhype) könnte ich mir auch kurzfristig wieder 700$ vorstellen. Da ich eben keine Kristallkugel habe, kaufe ich monatlich und versuche natürlich die Täler im Monat mitzunehmen. Und zur Not bleibt immer noch das Bauchgefühl.

Ich möchte ja auch niemandem seine Investitionsentscheidungen streitig machen. Ich wollte nur den Cost-Average-Effekt, also den Effekt des Zufalls aufzeigen. Dieser ist quasi die Nulllinie, an der sich jede bewusste Kaufentscheidung via Chartanalyse etc. messen muss.

Ich habe das ganze mal mit historischen Charts durchgespielt.
Es wird monatlich der Gegenwert von 100$ aus dem Jahre 2007 in Gold investiert. Daten zur Kaufkraft stammen von measuringworth.com

Auf der einen Seite haben wir die Kristallkugel, die dem Anleger die Kurse im Voraus verrät.
Er kan also für einen gegebenen 5-Jahres-Zeitraum zum günstigsten Zeitpunkt kaufen, und sein Geld bis dahin ansparen. Er kann sein Pulver also trocken halten.
Das sieht dann so aus:

Für 1975-1979
Bis zum Kauf
August 1976 zu 103,5$/oz
konnte 20 Monate lang gespart werden.
12*25$(1975) = 300$
8*27$(1976)=216$
Das sind 516$ oder 5oz

Für 1980-1984
Der Investor mit der Kristallkugel hat im Juni 1982 zu 296,5$/oz zugeschlagen.
Seit dem letzen Goldkauf sind 70 Monate vergangen in denen
4*27$(1976) = 108$
12*29$(1977) = 348$
12*31$(1978 )= 372$
12*35$(1979) = 420$
12*39$(1980) = 468$
12*43$(1981)=516$
6*46$(1982)=276$
also ingesamt 2508$ gespart wurden. Damit wurden 8,45 oz gekauft

Für 1985-1989
Die Kristallkugel schlägt am Januar 1986 zu 326,3 $/oz Alarm.
Seit dem letzen Goldkauf sind 43 Monate vergangen in denen
6*46$(1982)=276$
12*48$(1983)=576$
12*50$(1984)=600$
12*51$(1985)=612$
1*52$(1986)=52$
also ingesamt 2116$ gespart wurden. Damit wurden 6,48 oz gekauft

Für 1990-1994
Dank Kristallkugel kaufen wir im März 1993 zu 326,10 $/oz
Seit dem letzen Goldkauf sind 86 Monate vergangen in denen
nach dem selben Muster wie oben 5159$ gespart wurden.
Damit wurden 15,8 oz gekauft.

Für 1995-1999
August 1999 zu 252,85$/oz ist dieses mal der heiße Tip.
Seit dem letzen Goldkauf sind 77 Monate vergangen in denen
nach dem selben Muster wie oben 5749$ gespart wurden.
Damit wurden 22,7oz gekauft.

Ergebniss:
Die Kristallkugel hat von Von 1975 bis 1999 58,61 oz gekauft.

Auf der anderen Seite steht ein Investor, der stur jeden Monat sein Geld zum EM-Händler trägt. Dabei kauft der vom Pech verfolgte jeden Monat ausgerechnet zum Höchstkurs.

Ergebniss:
Er hat von 1975 bis 1999 immerhin 49,07 oz gekauft. (Wer wirklich die monatlichen Daten hier sehen möchte, bitte melden.)

Schlussfolgerung:
Eine Differenz von ~20% zwischen ausgewähltem Pech und Kristallkugel über 25 Jahre. Da spricht bei einem monatlichen Sparbetrag nichts gegen den sofortigen Tausch in EM.

Zitat von Ritterwacht

Ein Blick auf die Charts der letzten Jahre zeigt recht eindrucksvoll dass es sich wirklich lohnt temporäre Hochpreisphasen auszusitzen und in Preistälern zu kaufen.

Sehe ich nicht so. Ob ich jetzt 1995 mit super toller Chartanalyse bei 375$/oz oder an einem willkürlichem Stichtag bei 390$/oz gekauft habe, ist doch heute schon völlig egal. Bis auf extreme oder absurde Ausschläge des Kurses sind sog. "Höhen" und "Täler" die man während weniger Monate beobachten kann auf 10+ Jahre gesehen nicht mehr als statistisches Rauschen. Noch deutlicher kann man das an den inflationsbereinigten Charts sehen.

Mal ganz abgesehen davon, dass man Höhen und Täler auch zuverlässig im Vorraus als solche erkennen muss. Und selbst dann ist noch nicht geklärt, ob die Gewinne nun vom Investitionsgeschick herrühren, oder sich ganz einfach auf die mathematischen Gesetze der Statistik zurückführen lassen. Mit solchen Mitteln den Markt schlagen zu wollen, halte ich für abwegig. Regelmäßiges Kaufen ist Sparen in EM statt FIAT - da interessiert mich nicht der aktuelle Kurs im 5 Jahres Kontext. Wenn meine Chartanalyse so toll funktioniert, gibt es kurzfristig besseres als EM - und erst recht den physischen Besitz.

Wer natürlich mit seinen Liquiditätsreserven in EM's einsteigt, dem bleibt nur das Zocken.

auratico

Interessant. Welche Schlüsse ziehen wir daraus ?
Agrargüter werden teuerer, weil Russland über die Verringerung des Angebots á la OPEC den Weltmarkt erpresst oder den Weizen als geopolitisches Druckmittel einsetzt ?
Weizen und Erdgas werden in Zukunft in Rubel gehandelt ?

Fragen über Fragen

Zitat von fred-deutscher

Ich mache das ja nicht nur, weil ich von dem totalen Kollaps ausgehe.

Hatte eigentlich vor, bis 50 zu arbeiten und dann sozusagen als Aussteiger mehr oder weniger Selbstversorgung zu betreiben, alles andere von erspartem zu kaufen. Außerdem fasziniert es mich. Obstbäume veredlen und vielleicht mal Wein aus äpfeln oder anderem Obst selbst herstellen, iss halt ein Hobby, dass sich prima ergänzt mit dem "Weltuntergang". Abgesehen davon schmeckts einfach besser, weil man weiß was nicht drin ist.

Als Hobby und Berufung ist sowas natürlich fantastisch. Viel Glück und Erfolg für deinen harmonischen Lebensabend

@FanaticsVfL
Du hast natürlich Recht, ich bin in meiner Excel-Tabelle in der Zeile verrutscht.
Ich editiere das mal kurz in meinem Originalpost.