Beiträge von tut.anch.amun

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Griechische Anleihen im freien Fall

Das Vertrauen der Anleger in griechische Anleihen hat einen weiteren Schlag erhalten. Nachdem das Land einen Bond-Deal mit China demenierte, gingen die Kurse erneut auf Talfahrt. Die gegenläufigen Renditen sind jetzt deutlich höher als vor der Einführung des Euros im Jahr 2001.

Auslöser dafür waren enttäuschte Hoffnungen der Investoren. Die „Financial Times“ und das „Wall Street Journal“ hatten berichtet, dass die Regierung in Athen mit der Regierung in Peking darüber verhandle, dass der staatliche chinesische Devisenfonds griechische Staatsanleihen über bis zu 25 Mrd. Dollar kaufen solle. Ähnliche Gerüchte hatte es schon im November gegeben.

Jetzt konkretisierten sich die Angaben aber. So wurde laut den Berichten die US-Bank Goldman Sachs als Vermittler eingeschaltet. Das Finanzministerium in Athen wies die Berichte jedoch entschieden zurück. „Wir haben Goldman Sachs nicht damit beauftragt, irgendeine Vereinbarung mit China auszuhandeln.“ Dabei hatten Investoren offensichtlich gehofft, dass ein Großgeschäft mit China Griechenlands Finanznot lindern könnte. Die Griechen wollen in diesem Jahr neue Anleihen über 53 Mrd. Euro begeben. Vor der für die Griechen mit Blick auf die Nachfrage erfolgreichen, aber teuren Refinanzierung am Montag hatte es bereits Zweifel gegeben, dass das Land genügend Investoren zusammenbekommen würde.
http://www.handelsblatt.com/fi…en-im-freien-fall;2520081

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Etwas blauäugig und in Gottvertrauen dagegen die Forderungen von Weber, der erwartet einfach nur, das das Defizit wie versprochen unter 3 % vom BIP auszufallen hat. Ne, ist schon klar, das ist doch recht einfach: Aus Defizit 12,7 % werden nur mit einem Durchstrich = 12,7 %...toll, Griechenland habe ich nun damit gerettet, die anderen 10 % übernimmt die EU und dann passt das schon

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Tut

Uuuooh,

in der Tat, ein sehr gelungenes Motiv um zusätzliche Goldkäufer damit effektiv abzuschrecken. So richtig vorstellen mag ich es mir nicht, das Stück auf dem Daumennagel zu blancieren ,

wer möchte kann meinen Anteil mitordern...Diese Winzdinger kann der Schäuble von mir aus behalten, da lohnt sich der Schachteltütü etc. ohnehin nicht für.

Vielleicht ist es allerdings eine Alternative für Sammler der 100er, denen diese schon zu teuer geworden sind, wer weiß ?

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Tut

Bin bei Silber nicht ganz so optimistisch und tippe da eher auf 12,50 € zum letzten Tag des Jahres.

, mein einziger Trost....bei Silber lieg ich ohnehin immer daneben

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Tut

Bin bei Silber nicht ganz so optimistisch und tippe da eher auf 12,50 € zum letzten Tag des Jahres.

, mein einziger Trost....bei Silber lieg ich ohnehin immer daneben

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Tut

Zitat von Milly

So viel man auch gegen den Euro sagen kann, er hat - im himmelhohen Unterschied zu den Amis - kein Außenhandelsdefizit.

...und ergänzend auch nicht den Obulus als Leitwährung in der Welt, denn erst hiermit lassen sich wunderbar die hausgemachten Probleme weltweit verteilen, auch zu Lasten des Euros, der eher innere Probleme entfaltet, auch wenn diese derzeit aufgebauscht werden ala Griechenland mit den paar Milliarden Schulden. Doch der Effekt ist da und er funktioniert sogar.

Einen großen Schnitzer bringen allerdings diese Querdenker, Gold runter auf 870 $ und die langfristige Parität vom Euro zum Dollar 1:1...in dem Fall reden sie vom Absturz...defakto würde die Oz entweder gleichbleiben oder entsprechend teurer in Euro rauf auf 870 €.

Nun gut, Währung hin und Gold her...in einem gebe ich ihnen allerdings recht, das die Aktien derzeit der Lage entsprechend zu hoch bewertet sind, diese Kurse sind auch für die nächste Zukunft nicht mehr wirklich gerechtfertigt, insofern steht nun allmählich eine allgemeine Neubewertung, oder Korrektur an, je nach dem welchem Namen man verwenden möchte, man hat im Dax die 6 vorn gerade noch so geschafft doch nun wird neu gemischt für die nächste Runde.

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Tut

Ob was dran ist...oder nicht...

Zitat

Querdenker sagen Aktien Talfahrt voraus

Ebenso wie Shilling erwart auch David Karsbol, Chefvolkswirt der dänischen Saxobank, eine globale Konjunkturenttäuschung.

So bullish Shilling für Bonds ist, so skeptisch ist er für Aktien. "Vor zehn Jahren startete ein großer Bärenmarkt. Jetzt können wir auch unter die Tiefpunkte vom März 2009 fallen", sagt er. Das wären beim Dow-Jones-Index und beim Dax Abschläge von 40 Prozent. Müller ist etwas zurückhaltender, auch wenn er in der Langfristanalyse zum gleichen Urteil kommt wie Shilling: "Schon in diesem Jahr sollte der Dax unter 5000 Punkte fallen." Laut dem Saxobank-Experten lohnt eine Baisse-Spekulation mit Bankaktien und Konsumtiteln:

Mit der schwachen Weltwirtschaft kippt auch die Rohstoffstory, glauben die Querdenker. Müller erwartet eine "schmerzhafte Preiskorrektur". Shilling knüpft an den Emerging-Markets-Ausblick an: "China etwa hat große Überkapazitäten aufgebaut. Das Wachstum wird aber in Zukunft viel geringer sein. Deshalb fällt auch ein Teil der Rohstoffnachfrage aus den Schwellenländern weg. Das größte Preisrisiko hat Kupfer." Karsbol enttäuscht außerdem die Gold-Anhänger: "Der Preis kann bis auf 870 Dollar je Unze fallen. Da ist zu viel Spekulation drin."
"Yen und Dollar sind wichtige Währungen für die Kreditfinanzierungen, und die müssen bei fallenden Märkten eingedeckt werden - das erzeugt Nachfrage nach den beiden Währungen. Der Greenback kann unter 1,20 Dollar je Euro fallen."
Karsbol ist ebenfalls optimistisch für den Dollar, auch weil er den Euro als schwach einschätzt: "Der Euro hat viele Probleme, die sich noch nicht im Wechselkurs niederschlagen. Das sind die Schuldenprobleme in den Mittelmeerländern und einige gefährdete europäische Banken." Shilling geht noch weiter: "Ich glaube zwar nicht, dass der Euro zerbricht, aber in den nächsten Jahren ist eine Parität von Dollar und Euro durchaus möglich."
http://www.handelsblatt.com/fi…talfahrt-voraus;2518866;0

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sehen wir dann Ende des Jahres als Ergebnis

Zumindest sind die Börsen gut gelaufen seit März 09 und einen gewissen Hang zur Kursübertreibung kann man sicher auch nicht ganz leugnen, zumal die aktuelle Nachrichtenlage die Träumereien nun zunehmend in die Realität zurückholt. Der Ausblick 2010, so wie ich ihn sehe trübt sich langsam wieder ein...ein Kursfeuerwerk, nun ja...woher soll das derzeit kommen, was kann es auslösen?

Man wird sehen, doch mich düngt...2010 sehen wir sicher noch recht gute Kaufgelegenheiten bei den Aktien

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Tut

Zitat von TimoStyleZ

Erst wird Griechenland "gerettet", dann Irland, dann Spanien, usw

Mhm,

zu 1) gebe ich Dir recht, zu 2) vermutlich auch noch, doch bei 3) sehe ich schon schwarz... Spanien ist keine Penutsrepublik mehr, da geht es ähnlich wie in Italien auch schon deftig ans Eingemachte. Spätestens dann hat die EU ernsthafte Probleme vor sich, die sich nicht mehr einfach so lösen lassen können.

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Tut

Zitat von gruenundblau

Griechenland wird außerdem nicht jetzt pleite gehen - außer es ist politisch gewollt - um die Inflation wegen Panik anzuheizen.
Aber! Würde GR pleite gehen, wäre das zunächst umgekehrt deflationär, da die Schulden plötzlich weg wären und die Banken müssten das dann als Verlust abschreiben... Erst recht würden viele Banken dann Extra-Aufschläge verlangen, das würde die Finanzierung für die Staaten verteuern und schließlich die Wirtschaft endgültig killen. Evtl. würde es zum Abverkauf von Staatsanleihen kommen und das wirkt sich erneut deflationär aus.

@ G&B,

Griechenland kann überhaupt nicht pleitegehen. Es gibt da auch einen plausiblen Grund dazu! Sie treten schlichtweg nicht vom Euro zurück, sie wären doch strunzendumm es zu machen...und so dämlich es klingen mag, der gesamten EU wird deswegen auch nichts anderes übrig bleiben sie zu unerstützen um die Gemeinschaftswährung zu stützen. Eine recht bittere Pille die da auf uns noch zukommen wird, zumal sie ein fatales Signal an die anderen notleidenden Euro-Staaten vermittelt. Wer meint, das Todkranke freiwillig das Krankenhaus EU verlassen, sieht es vermutlich zu einfach...die gehen erst dann, wenn der Arzt geflüchtet oder gestorben ist.

Eher spaltet sich die EU auf, anstatt das an den kranken Staaten alle verrecken.

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Tut

Zitat von goldnuss

Tut, Du hast, denke ich, ein gutes Händchen für Palladium. Wie weit wäre denn für Dich "etwas runter"?

Danke und viele Grüße!
goldnuss

Hallo Goldnuss, Du siehst ja immer noch so gut aus

Ja, was heißt etwas runter ? Vor einiger Zeit meinte ich dazu dreistellig. Pi mal Daumen schätze ich, das Pd zwischen 350,- bis 380,- $ recht fair bewertet sein sollte. Mit der Wechselkursspielerei zum Euro habe ich allerdings noch keine klare Tendenz, diese Spannbreite schätze ich in absehbarer Zeit auf zwischen 1,35 bis 1,45 ein.

Mag sogar sein, das man zu den Höchstständen vor dem Einbruch letzter Woche noch mal aufholt, doch eine richtige Korrektur ist hier seit längeren überfällig, wenn sie kommt, dann allerdings heftig, es war bereits letzte Woche ersichtlich wie drastisch es dann in wenigen Tagen runtergehen kann. Dagegen sehen andere Mitglieder im Forum das Pd auch in Richtung der 600 $ maschieren.

Letztendlich ist das nur meine persönliche Ansicht, die natürlich auch falsch sein kann, es ist wie mit den Ärzten. Wer mit Beschwerden 5 Ärzte aufsucht kann davon ausgehen mindestens 3 verschiedene Behandlungsmöglichkeiten aufgezeigt zu bekommen, für welche man sich dann entscheidet liegt in eigener Verantwortung

Wie dem auch sein mag, wünsche Dir viel Glück und frage am besten auch andere Ärzte zur Edelmetallkrankheit Pd.

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Tut

@ pop77

, die haben kein Angebot ! So sagt mir der Computer, weder bei den Barren noch bei Münzen, nüscht verfügbar!

@ Bettelmann,

so drastisch würde ich es nicht ausdrücken, nur die blühenden Landschaften von denen zuletzt alle anfingen zu träumen platzen langsam. Das Pd braucht man dennoch...auch wenn sich nun langsam herausstellt, vermutlich weniger als ursprünglich gedacht.

Momentan würde ich das allerdings auch eher kritisch sehen noch einzusteigen, erstmal müsste der Kurs etwas runter.

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Tut

am Beispiel Griechenland:

Zitat

Kann ein Staat überhaupt pleite gehen?

Jeder Staat verfügt über die Möglichkeit, die eigene Währungsmenge zu regulieren. Das gilt auch für die Staaten des Euro-Raumes, die jederzeit aus der Währungsunion austreten könnten und so die währungspolitische Hoheit zurückgewinnen würden. Zu dieser währungspolitischen Unabhängigkeit zählt natürlich auch die Möglichkeit, Geld zu drucken. Eine formelle Pleite im Sinne einer monetären Zahlungsunfähigkeit kann daher nicht eintreten.

Hinzu kommt, dass letztlich in der internationalen Politik Anarchie herrscht, da es keine Rechtsordnung gibt, an die sich alle Staaten halten. Wenn bei einem Staatsbankrott Gläubiger nicht bedient werden, ist das somit nichts weiter als ein unfreundlicher Akt – festgelegte Konsequenzen gibt es nicht.

Staatsbankrotte sind nationalstaatliche Probleme und der Europäischen Union damit gleichgültig - zumindest auf dem Papier. Denn die wirtschaftliche Vereinigung Europas hat natürlich auch dazu beigetragen, dass die Abhängigkeit der Staaten untereinander gewachsen ist. So würde der Bankrott zum Beispiel eines osteuropäischen Landes gerade die deutschen Banken hart treffen, die hier stark engagiert sind.

Das gleiche gilt für die Pleitekandidaten Griechenland, Spanien und Italien, deren Unternehmen und Administration allein bei deutschen Banken mit mehreren hundert Milliarden Euro in der Kreide stehen. Die Sorge vor einem Domino-Effekt ist daher groß, schließlich könnte die Pleite eines Mitgliedsstaates das Bankensystem des gesamten Kontinents ins Wanken bringen und damit letztlich die Finanzen der Gemeinschaft gefährden.

Letztendlich ist ein Staatsbankrott nur eine von mehreren möglichen Antworten auf die Frage, wie Regierungen ein gravierendes Defizit abbauen können. Denn mit dem Staatsbankrott verringert der Staat letztlich sein Haushaltsdefizit, indem er die Forderungen seiner ausländischen Gläubiger nicht erfüllt. Er hat jedoch auch drei andere Möglichkeiten. Zum einen kann er versuchen, durch radikale Ausgabenkürzungen oder deutliche Steuererhöhungen seinen Haushalt wieder ins Gleichgewicht zu bringen. Außerdem hat er die Möglichkeit, seine Liquidität in eigener Währung erhöhen, sprich Geld zu drucken.

Alle Varianten haben jedoch negative Auswirkungen. Erklärt ein Staat den Bankrott, beeinträchtigt das langfristig sein Vertrauen bei Anlegern. Die glauben der Regierung dann nicht, dass ihr Geld in diesem Land in Zukunft sicher ist. Dadurch kann es schnell zu einer neuerlichen Schuldenklemme kommen.

Versucht der Staat, sein Defizit durch radikale Ausgabensenkungen in den Griff zu bekommen, so führt das zu einer ganzen Reihe von innenpolitischen Problemen. Ob er die Steuern drastisch anhebt, seinen Personalstamm abbaut oder Subventionen streicht – immer trifft er damit die heimische Wirtschaft und Bevölkerung so stark, dass es zu Unruhen oder einer folgenden, deutlich schwereren Wirtschaftskrise kommen kann.

Ähnlich sind die Probleme, wenn der Staat sich dafür entscheidet, frische Liquidität zu schaffen. Denn das bedeutet meistens: Inflation, Hyperinflation und schließlich Währungsreform. Dadurch wiederum verliert ein Großteil der Sparer seine Einlagen.
http://www.handelsblatt.com/po…-oder-reinigung;2515870;0

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Von daher ist die Sache mit dem Euro, Griechenland und den anderen PIGS derzeit noch relativ offen der Richtung wohin die Reise gehen wird.

Nicht ganz auschließen kann man sogar noch eine weitere Option, die das sich die starken Eurostaaten bei einer Verschärfung der Währungslage zusammenschließen und sich somit eindeutig von den schwächeren Staaten distanzieren. Klingt erstmal ungewöhnlich, doch kann kein PIG-Staat ein Interesse haben freiwillig aus dem Euro wirklich auszutreten.

Wie auch immer, absehbar ist, das der Euro zukünftig reichlich Federn lassen dürfte. Dann fällt auch nicht mehr so auf, das der Dollar genauso krank ist...

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Tut

Nachdem ich hier immer mal wieder interessiert reingeschaut habe, ich weiß nicht recht....

diese Charttechniker scheinen mir wahrlich ein recht komisches Völkchen zu sein, erst haben sie sich total in der Wolle wegen irgendwelchen Zipfel und Fähnchen, dann sollen sich möglichst viele hier raushalten und ja nichts dummes sagen, dann verabschieden sich alle, dann kommen alle wieder, einer hat herbe Probleme mit der korrekten Wiedergabe seines Nicks, nun sind sie wieder weg....

Scheint mir fast so, als ziehen diese Charttechniker von Forum zu Forum, hatte mal einen Link verfolgt, da hatten sie sich ähnlich in der Wolle und zogen von dannen.

Ich bin echt am Überlegen, wie ich das einordnen soll, was kann man mitnehmen, was bleibt ? Am ehesten bringe ich diesen Faden noch mit Asterix und Obelix in Verbindung, speziell mit einem Satz:

"Die spinnen die Römer Charttechniker" [ das war jetzt nur reiner Humor ]

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Tut

Herzlichen Glückwunsch den Gewinnern

Lasse es mal unverändert stehen, immer noch 760,01 €. Hoffe doch sehr, der Euro fällt nicht gleich auf 1,30

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Tut

Nö Milly,

hatte es Ende letzter Woche schon gesagt das mir der Kursverlauf nicht mehr gefällt, rappeldoll da, wie viele in den letzten Tagen noch unbedingt einsteigen mussten. Wenn der Einstieg nicht teuer genug sein kann, dann macht man heute eben ein -gesicht.

Palladium / Sammelthread / Wie gehts weiter?

Schauen wir mal wie weit es noch runter geht, Luft ist genug drin.

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Tut

Tja, es läßt sich kaum leugnen, sieht aus als ob Pd nun abtaucht.

Vom Höchststand der letzten Tage sind inkl. gestern schon gut 8 % abgebröckelt. War ohnehin schon zu steil der Anstieg.

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Tut

an die Tür des Blackouts.

Zitat

Auch Portugal entwickelt sich zum Pleitestaat

Die Problematik ausufernder Staatsfinanzen im Euroraum droht sich zu verschärfen. Nachdem die prekäre Haushaltslage Griechenlands die Finanzmärkte schon seit Wochen auf Trab hält, kommen nun Befürchtungen um Portugal hinzu.
Nachdem Portugal seinen Haushalt vor der Finanzkrise noch einigermaßen im Griff hatte, stieg das Defizit im vergangenen Jahr wieder spürbar auf rund acht Prozent der Wirtschaftsleistung. Ohne weitere Einsparungen sieht der IWF die Gefahr, dass der Schuldenstand Portugals bis 2013 von derzeit 80 Prozent auf über 100 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) ansteigt.

Für den Euro könnte es aber noch dicker kommen, denn mit Spanien steht bereits der nächste haushaltspolitische Wackelkandidat auf der Agenda. „Eine Diskussion über die spanischen Staatsfinanzen könnte für den Euro noch unangenehmer werden“, warnen die Devisenexperten der Commerzbank. Grund: Im Falle Spaniens als viertgrößter Wirtschaftsnation des Euroraums ist das Szenario einer möglichen Rettung durch andere Euro-Länder unwahrscheinlicher als im Falle Griechenlands oder Portugals.

http://www.handelsblatt.com/po…zum-pleitestaat;2516517;0

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Turbulente Zeiten für den Euro stehen damit bevor. Erste Ausläufer sieht man nun schon seit Wochen, der Euro steht zum Dollar bei 1,40 mit fallender Tendenz. Eindeutige Profiteure der aktuellen Situation...neben dem Dollar, man glaube es kaum..das Pfund. Ein irrer Wettlauf um den 1. Platz der schrottigsten Währungen.

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Tut

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Es handle sich um eine "ganz normale Familie aus einem ganz normalen Wohngebiet", sagt der Bürgermeister, "unauffällige, bescheidene, sympathische Leute". Wie viele Goldbarren sie noch besitzen und woher sie stammten, weiß Jung nicht. "So etwas fragt man ja auch nicht." http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,673056,00.html

auch wenns dem Bürgermeister nicht interessiert....doch spätestens dem Finanzbeamten wird er zunächst Auskunft erteilen müssen, anonym bleiben ist also nicht drin, denn die Herren vom Amt des Geldes wollen es sicher ganz genau wissen, ob hier steuerrechtlich alles in Ordnung ist

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Tut

@ Lupus
wenn die Diskussion total in die falsche Richtung läuft werden zwangsläufig falsche und fragwürdige Argumentationen als auch richtige und auch angemessene Antworten die daraufhin erfolgten entfernt. Eine Reaktion auf eine fehlende Aktion ist dann sinnlos geworden. Von daher ein allgemeines "Sorry", wer sich hiervon als betroffen erachtet.
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Tut

@ all

es wäre gut, wenn wir hier beim Thema bleiben können. Ich denke, da kann jeder etwas zu beitragen ohne gleich in die inakzeptablen Bereiche abzurutschen. In diesem Zusammenhang habe ich vorhin auch etliche Beiträge entfernt. Diese Art Diskussion ist hier bei uns nicht gewünscht und wird auch nicht tolleriert.

Das hat "Simsalabin" schon gut erkannt hier: "Ende" und damit zurück zum Thema

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Tut

Zitat von Gegen.die.Luege

während man hier z.B. Horst Mahler mit 73 Jahren zu 12 Jahren Gefängnis für seine abweichende, oppositionelle Meinung einsperrt, usw.

@GDL

kann man das oftmals unterschwellige rechte Kaudawelsch nicht mal rauslassen ? Wenn Du das nicht hinbekommst, mach ich das demnächst!

Zitat

http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler

Sorry, aber dieser Typ ist völlig beknackt, da reicht schon ein kurzer Überblick durch seine Lebensgeschichte um das zu merken!

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Tut