Oha, hab mir gerade auf Stargates Kommentar hin hier im Forum angesehen was über Anlagegold 24 geschrieben wurde (insbesondere den 1 KG Libertad)
-Libertad 1KG mit Fingerabdrücken drauf der andere mit kaputter Kapsel
Generell wird wohl nicht soviel Wert auf die Verpackung gelegt, so dass ich Todesängste ausstehen würde, dass die edle Holzverpackung während des Versands beschädigt würde.
Nee, nicht mit mir, günstiger preis hin oder her
Alles anzeigenSo so... interssante Aussage. Nur leider falsch. Wie gesagt. Allein die USA hat bis zum Jahr 1964 130.000 Tonnen Silber fuer ihre Muenzherstellung verballert... Und von Gold gibt es wieviele Tonnen?
Silber ist haeufiger als Gold und wenn Silber richtig teuer wird, wirst Du Dich wundern, wo ueberall Silber herkommt, um die Nachfrage zu bedienen.
Trotzdem mag ich persoenlich Silber lieber als Gold... Von Gold habe ich nicht mal ein halbes Kilo von Silber habe ich mehr als ein halbes Kilo
Otoshi
Die Wahrheit liegt wohl üblicherweise irgendwo in der Mitte. Wenn man nach der Erdkruste geht, gibt es Silber ca. 15 bis 20 mal mehr als Gold. Das Umtauschverhältnis Silber zu Gold war zu Zeiten des Bimtetallstandards um 14 zu 1. Fakt ist, dass es in den letzten 120 Jahren einen gewissen Verschleiss an Silber gegeben haben muss (Fotographie und andere industrielle Anwendungen), während Gold tendenziell kaum "verbraucht" wird. Das tatsächliche Verhältnis Silber zu Gold dürfte meiner Ansicht nach zwischen 5 zu 1 und 10 zu 1 liegen. Wenn man dies auf den Preis ummünzt, könnte Silber also selbst bei unveränderten Goldpreisen auf 90 USD zulegen. Deshalb bin ich Silber-Bug.
Diesesmal ziemlich einfach, ich nenne diese Strategie "Optimierte Hunt-Strategie". Jeder kauft einfach soviel physisches Silber wie er kann bzw. tauscht sein Papiersilber (ich weiss darüber lässt sich streiten, für mich sind ETFs aber kein physisches Silber) in physisches Silber um. Dabei keinesfalls auf Kredit spekulieren und es auch nicht so übertreiben, dass man bei Liquiditätsengpässen wieder gleich verkaufen muss.
Ist natürlich eine konzentrierte Aktion, die viele Jahre in Anspruch nehmen kann, bis wir den ganzen Markt "gecornert" haben. Das ist denk ich eh eine Vorgehensweise, die fast jeder Silber-Bug automatisch anwendet, wofür wir eines Tages aber belohnt werden dürften...
Moment !!!!
du verwechselst den Ochsen deer Lunar 1 Serie aus 2009 mit dem Ochsen der Lunar II Serie aus 2009...
Hallo Angelfreund,
vielen Dank für Deinen Hinweis. Da sieht man erst, was man noch Schwächen hat, wenn man erst wenige Monate in der "Edelmetall-Szene" ist.
Du hast natürlich recht, ich habe hier einen schönen Beitrag dazu gefunden:
http://www.silber.de/muenzen_australien_lunarserie.html
Und klaro 2007 wurden alle drei Münzen (Maus, Ochse, Tiger) gesprägt, so dass die Nachfrage nach Kilos etwas kleiner war.
Zwar fällt damit das Hauptargument der niedrigen Auflage weg (wobei wir nicht wissen können, wieviel 1 Kilo Ochsen von der Lunar II Serie tatsächlich geprägt werden, vielleicht sind es ebenfalls nicht viele) aber dennoch halte ich die Münze beim Preis von 425,99 Euro für ein gutes Investment.
Back to topic würd ich sagen:
Hätte eine neue Idee zum "hypen". Wichtig ist ja, dass das Material, dass gepuscht werden soll, möglichst nah am Spot-Preis notiert, so dass das Risiko im Best-Case lediglich wie bei einem 1:1 Investment in Edelmetalle besteht. Ebenfalls wichtig ist, dass die Auflage überschaubar sein sollte und die Münze trotzdem problemlos bei verschiedenen deutschen Edelmetallhändlern beschafft werden kann. Dann sollte es sich noch um ein Produkt handeln, dass sich bereits einen Namen gemacht hat und bei Sammlern weltweit bekannt ist, ausgegeben von einer der grossen und weltweit bekannten Prägestätten.
Und siehe da, ich habe ein Produkt gefunden, dass all diese Anforderungen erfüllt. Es ist die Normalausgabe der 1-Kilo-Lunar Silbermünze Ochse 2009. Die Gesamtauflage betrug lediglich 1877 Stück, davon 1377 "normal" und 500 Stück PP. Zum Vergleich: Alleine die PP Ausgabe des Libertad 2008 1 Kilo wurde 3000 mal geprägt (und liegt trotz genialer Aufmachung wie Blei in den Regalen der Edelmetallhändler).
Lustigerweise handelt es sich derzeit wenn man die Preise auf www.silber-investor.de vergleicht, um die mit Abstand billigste 1 Kilo Silbermünze, bei PS-Coins zum Beispiel heute erhältlich für 425.99 Euro.
Das Chancen-Risiko-Verhältnis bei dieser Münze halte ich für excellent, der Lunar 1Kilo-Drache 2000 wurde zum Beispiel alleine 7805 mal geprägt, die meisten anderen so um 4000 mal:
[color=#0000ff][size=10] [Blockierte Grafik: http://www.silber.de/bilder/auflage_lunarserie_silber.gif] [color=#0000ff][size=10]
Also meines Erachtens kommt kein Silber-Investor zu diesen Preisen an dieser Münze vorbei.
Alles anzeigenIch werde es so machen: Ich hole mir die Münzen (200-300Stk.) und lege sie erst einmal in meinen Tresor!
Nach einem Jahr schaue ich mir die Lage mal an! Wenn es sich nicht entwickelt hat, dann zahle ich es vielleicht wieder aufs Konto ein. Wenn es bis dahin meine Bank noch gibt???
Was kann ich maximal verlieren? Die Zinsen! Und das dürfte schon bei einigen die Portokosten ausmachen, wenn sie bei mehreren Händlern bestellen müssen.
2
P.S.: Wer macht noch mit? Bis jetzt haben wir (dieses Forum) ca. 600 Münzen das sind immerhin 0,04 % der Gesamtauflage
Fassen wir also zusammen: Du willst eine Münze "hypen" also künstlich verknappen, die 1,76 Millionen mal geprägt wird. Selbst wenn Du die hälfte davon unter Deine Kontrolle bringst, sind noch 800.000 unterwegs. Ich weiss, Du hast Dich auf die 10er versteift und möchtest das durchziehen, ich halte es weiterhin für ein aussichtsloses Unterfangen. Wo bekommst Du bitte 200-300 Stück ohne weiteres her?
Natürlich kann es dennoch nicht schaden sich aus strategischen Gründen einige duzend Silberzehner zuzulegen. Aber zum hypen definitv ein sinnloser Metzgergang.
hast du dich auch schon mal gefragt wo diese leute jetzt sind die in 2 jahren deine kiwis abkaufen sollen?wer sich für einen intressiert der kauft ihn auch jetzt.das angebot ist riesig
lg.
...vielleicht die gleichen Leute, die für einen Australian Sunset 1/5 Oz bereits heute 500 USD zahlen...
...vielleicht die gleichen Leute, die für 1 Unz Lunar Silber über 100 Euro auf den Tisch legen...
...vielleicht die gleichen Leute, die für 1 Goldmark 2001 weit mehr als den 2xSpot zahlen...
Ansonsten: Ich verkaufe eigentliche Edelmetalle höchst selten. Ich bin Investor und Sammler, besser als die Anlage in Tagesgeld ist es alle mal. Und auch noch besonders schön anzuschauen, was will man mehr. Ich kann die 4 Stück auch in 60 Jahren vererben, ich würde nur verkaufen, wenn es sich auch tatsächlich lohnt. Am meisten Potential sehe ich in den USD bei dieser Münze (die meisten Stücke befinden sich bekanntlich in Deutschland), einfacher Verkauf über ebay.com wäre möglich
Nach längerer Überlegung habe ich mir 4 Stück 1/4 Oz Gold Kiwi bestellt, da ich finde, dass sich diese Münze, unter allen genannten, am ehesten zum "hypen" eignet.
Hier meine Beweggründe:
-Geringe Auflage von lediglich 1.500 Stück
-Es handelt sich um den 1. Goldkiwi neuer Generation
-Der Silber Kiwi hat sich in den lezten Jahren einen hevorragenden Ruf erworben. Davon kann der neue Gold-Kiwi höchstwahrscheinlich profitieren.
-Die Münze ist mit um 275 Euro zwar nicht wirklich billig, aber nicht soooo weit weg vom Preis "normaler" 1/4 Unzen Münzen, die um 200 Euro notieren.
-Im Gegensatz zur Perth Mint, die sich mit der Discover Australie Serie verzettelt hat (5 verschiedene Münzen, die es wiederrum in 3 verschiedenen Grössen gibt je Jahrgang) gibt es hier nur diese eine Goldmünze in PP zu 1/4 Oz. Wer sich also den Gold Kiwi kaufen will, kann nicht noch auf eine günstige "Standard-Münze" wie bei vielen anderen Münzen ausweichen, er muss einen von diesen 1.500 Stück in PP erwerben, er hat auch nicht die Wahl ob es 2 Unzen, 1 Unze oder eine andere Münze sein soll. Es gibt nur diese 1.500 Stück.
-Sehr schönes Motiv, Münze PP, Lieferung in repräsentativer Box
Mag sein, dass die deutschen Händler derzeit noch voll davon sind und vielleicht 1300 Stück von der Gesamtauflage sich in Deutschland befinden. Dies ändert aber nichts an der geringen Gesamtauflage, die Händler werden alleine durch die deutsche Nachfrage innerhalb der nächsten Wochen ausverkauft werden. Und dann nach einigen Jahren dürfte sich auch so etwas wie ein Sammlerwert entwickeln, hier dürfte ebay.com zu einem interessanten Indikator werden.
Für uns ist es derzeit auch durchaus ein Vorteil, dass eine Münze mit einer derart geringen Auflage, noch so leicht und bei so vielen Händlern erworben werden kann.
Ich habe versucht zu erklären warum ich den 10er Markt für wesentlich enger halte als die große Auflage vermuten lässt. Natürlich kann ich mich irren, aber bei meiner Variante ist der mögliche Fehler mit weniger Risiko verbunden.
....wie bekommen wir hier einen Nennenswerten Anteil (wir müssten vereint einige 100.000 Stück kaufen) damit wir diesen Preis nennenswert bewegen können? Wir haben doch gar nicht die Möglichkeit soviel Stück überhaupt unter unsere Kontrolle zu bekommen. Wenn wir direkt die Landeszentralbanken angehen, bekommen wir maximal eine Rolle je Person - bei Sparkassen und Volksbanken je Filiale einige wenige Stücke. Das ist doch überhaupt nicht praktikabel, ein absolutes Ding der Unmöglichkeit.
Mal ein kleines Brainstorming zu mir:
- Eine 10 Euro Silber Gedenkmünze zu Hypen halte ich für schwierig und praktisch für kaum durchführbar. Ich bin auch auf Grund der Millionenauflagen auch nicht geneigt hier mehr als den Nominalwert zu zahlen.
-Ein Hype macht aus Chancen/Risiko-Aspekten für mich nur dann Sinn wenn die Münze nicht all zu weit vom Spot entfernt liegt. Die Auflage sollte gering sein, dass Motiv attraktiv. Die Prägestätte sollte über die Grenzen des Ausgabelandes hinaus bekannt sein, so dass eine weltweite Nachfrage nach der Münze herrscht. So würde ich die Royal Canadian Mint bzw. die Perth Mint gegenüber unbekannteren Prägestätten (Belgien, Österreich) bevorzugen.
Aber zum Beispiel die Discover Australia Serie der Perth Mint gibt es bereits seit 2007 und die alten Ausgaben konnten trotz geringer Auflagenhöhe nicht preislich anziehen (ebay).
http://www.perthmint.com.au/ca…coins.aspx?ProductID=2070 hier die neuste Ausgabe.
[font="]Die Suche geht also weiter.[/font]
Hi,
ich finde sowas wie ne Maple Privy wär doch was nettes, muss ja net unbedingt Gold sein?
Vielleicht sollte die "EInkaufgemeinschaft" sich überlegen ob man nicht selber eine Sonderprägung in Auftrag gibt, hier das Motiv selber bestimmt.
Es sollte ein Motiv sein dass sich einfach Hypen lässt (siehe Lunar Drache und eben Maple Leaf Privy Mark "Brandenburger Gate").
Aber ich will hierauf jetzt nicht näher eingehen in einem öffentlichen Forum.
PM welcome
Ich würde diese Lösung favorisieren, da ich Silber gegenüber Gold bevorzuge. Wir hatten dieses Thema bereits im Privy Mark "Brandenburger Gate" Thread. Annyway, es gab auch Privy Marks mit Auflagen von 5000 Stück. Das sollte für uns ja ein Papenstil sein hier im Forum. Sollte der Foren Privy Mark kommen würde ich mindestens 500 Stück abnehmen +X (ich bin Multiplikator).
Aber wir bräuchten jemand der dies dann tatsächlich in die Hand nimmt, das Motiv entwirft, sich mit der RCM in Kontakt setzt und so weiter - es geht nicht einfach so ohne Arbeit und Vorleistung.
Alles anzeigenFür Alle die sich nach den durchschnittlichen Charakter und der Veranlagung von Menschen im Allgemeinen gefragt haben...
auch beim Goldbug als Solchem, der mit Wonne nach "ehrlichem" Geld schreit...
Geld ohne Arbeit hat eben doch seinen Reiz...
und als Nächstes denkt Ihr Euch ein Schneeballsystem aus...
nur daß das hier schon eins ist...
einen Dummen finden, der noch mehr bezahlt...
dann viel Spaß beim Auf-die Schnauze-Fallen, aber so richtig fett...
Immerhin passiert es hier mal offen, aber ob ich das jetzt hoch anrechnen soll...
Ein Ausblick darauf was mit den Edelmetallpreisen passieren wird wenn Angst und Gier gleichzeitig zuschlagen, und das in der breiten Masse...
Wer benutzt wen...?
GL
1. Ich stehe dazu, ich neige dazu Massnahmen zu ergreifen um meinen Besitz und Wohlstand zu steigern, bzw. zumindest die Kaufkraft meines Vermögens aufrecht zu erhalten.
2. Jeder Kaufmann geht so vor, dass er eine Ware möglichst billig erwirbt und nach den Gesetzen des Grenznutzens teuerstmöglich weiterverkauft. Eine Angebotsverkürzung führt zu steigenden Preisen und wird bei Kartellen und in begrenztem Umfang bei Oligopolen auch so durchgeführt.
Das sind übrigens 2 Prizipien die völlig losgelöst vom Fiat-Money sind und jeder intelligente Mensch seit Jahrtausenden anwendet. Das hat mit Egoismus nichts zu tun, das ist gesunder Menschenverstand. Ich komme leider aus armen Elternhaus, ich musste und muss mir alles selbst erarbeiten, ich hab nichts zu verschenken. Wir leben nicht in Utopia, das ist das Leben!
Ich wäre dabei, egal ob bei Silber oder bei Gold. Das ist mir mindestens 1000 Euro wert. Von mir aus können wir auch als Einkaufssystem direkt eine Prägestätte angehen.
"Cornern" find ich eh lustig. Hab mir den Spass bei den Maple Leaf Privy Mark "Brandenburger Gate" gegönnt mit einer Auflage von 50.000 Stück. 1% liegt jetzt bei mir, das Ding scheint zudem bei allen Händlern ausverkauft. Ohne dieses Forum wäre der Hype um diese Münze sicher nicht entstanden. Wir können also einiges bewirken!
Keine Antwort? Wenn keine große Industrienation damals bankrott ging, warum sollte sie es diesmal tun, wo wir eine ähnliche Situation haben?!
Der Amit hat damals auch das Gold konfisziert und verbobten und die eigene Währung gegen Gold abgewertet. Auch eine Art von Bankrott.
...glaub mir mit 2 1/2 Promille, geht es ab wie sonst was... 
Da hat das rote Pferd sich einfach umgekehrt
und hat mit seinem Schwanz die Fliege abgewehrt
Die Fliege war nicht dumm,
sie machte summ,summ,summ
Und flog mit viel Gebrumm
um's rote Pferd herum
Ich weiss dieser Text ist nicht unbedingt sachdienlich, aber was kann man nach 16 Stunden permanenten Alkoholkonsum erwarten?
Noch was zum Thema: Gold und Silber haben über Kulturen und Jahrtausende hinweg immer ihren Wert behalten. Dies wird auch in dieser Krise so sein. Was wird ein Euro in 10 20 Jahren wert sein? Eine Gold- oder Silberunze wird sicher aber ihre heutige Kaufkraft behalten könnnen!
Finde ich ein gutes Argument danke ! Was denkst Du zu der Möglichkeit daß Gold (falls diese Wirtschaftskrise man - es kann ja keiner mit 100%iger Sicherheit sagen - ein glimpfliches Ende nehmen sollte) wieder mehr oder weniger in der Versenkung verschwinden sollte oder vielleicht eines Tages in der Welt der Zukunft ganz werlos wird ?
...die theoretische Möglichkeit besteht. Ist in den letzten 10.000 Jahren aber nicht vorgekommen. Wenn also irgendetwas einen gewissen Gegenwert behalten sollte, dann die Edelmetalle Gold und Silber. Und dann kommt lange nichts....
Ja, jetzt sollte man Gold kaufen.
Vorzugsweise weltweit akzeptierte Standard 1 Unzen Münzen wie Krügerrand oder Maple Leafs. Keine Schloss Irgendwas Goldbarren, das kennt keiner ausserhalb Deutschland, da gibts später nur den Schmelzwert. Und kaufe nicht im Ebay, da bin ich schon bös angegangen und Ebay hat sich durch die hohen Preise eh zum Verkäufermarkt entwickelt.
Und wieviel Geld sollte man in Edelmetalle stecken? Einfach eine Feststellung: Bei den letzten beiden Hyper-Inflationen in Deutschland konnte man seine Kaufkraft nur mit Edelmetallen und mit Abstrichen Immobilien- und Landbesitz behalten. Entscheidend für Deinen Edelmetallanteil sollte also Deine Vorstellung von der künftigen Kaufkrafts des Euros sein.
Es wird kein "Systemende" geben, Gold bleibt Spekulationsobjekt. Man wird es wieder verkaufen "müssen", sonst ist das darin investierte Geld verloren.
Tut mir leid, aber wenn ich so etwas lese wird mir übel. Glaub mir, die meisten Edelmetallinvestoren (da gehört auch ausdrücklich Silber dazu) halten die Metalle nicht um einen grossen Reibach zu machen, sondern wegen ihrer Vorteile:
-Kein Counterpartyrisiko, es trägt keine Schuld in sich
-Über Jahrtausende bewährte Kaufkraftsicherung, in nahezu allen Kulturen weltweit
-Hohe Wertdichte, kann gut aufbewahrt werden
-Es bietet Diskretion vor neugierigen Regierungen und Finanzämtern
-Es kann im Gegensatz zu Papiergeld nicht beliebig vermehrt werden
Ich arbeite jede Woche hart meine 42 Stunden. Bezahlt werde ich dummerweise in Fiat-Money, welches uns dummerweise in den nächsten Monaten/Jahren um die Ohren fliegen wird. Ich tausche deshalb mein freies Kapital in physisches Silber (Ich halte Silber im Vergleich zu Gold für unterbewertet) und sichere mir so meinen Lohn vor der Geldentwertung. Spekulant ist für mich derjenige, der jetzt riesige Summen an Fiat-Money hält (und er denkt er wäre damit auf der sicheren Seite). Die kurzzeitigen Kursschwankungen in FIAT-Money sind für mich weitgehend irrelevant.
Bei mir ging das ähnlich. Ich hab meine ersten Goldmünzen 2001 vor 9/11 erworben, da war der Preis so bei USD 270. Ich habe mir dann immer gesagt, sollten jemals wieder die 800 USD erreicht werden, dann werde ich verkaufen. Da sind wir jetzt weit drüber und im Gegenteil, ich denke nicht ans Verkaufen. Es vollzieht sich gerade der Totentanz des Papiergeldsystems, da kann Gold auch auf 2000 USD oder Silber auf 50 USD steigen, ich werde nicht mein wertvolles Edelmetall zurück in FIAT-Money wechseln, welches mir dann unterm Arsch weginflationiert wird.
