So die 1350 haben auch nicht gehalten (Tagestief $1338,18) jetzt gehts wieder ordentlich abwärts!
Beiträge von ziemer
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Goldpreisprognose aus Platinpreisverlauf extrapoliert.
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Idealerweise hat man in 5-10 J
1/3 EM
1/3 Aktien
1/3 ImmoBis auf die Immo bin ich bei Dir. Immos sind eine Falle, weil der Staat damit eine Standleitung in dein Portemonnaie hat (Grundsteuern, Enteignung, Lastenausgleich etc.). Ausserdem bringen Immos niemals die von Dir erwähnten 7% Rendite die man braucht, um die Inflation (nach Steuern) zu schlagen [es sei denn es sind Objekte in Bestlagen].
2 Fragen hätte ich noch
1. Ab wann sind Aktien billig? Wartest Du auf einen 20% Crash? 90%?
2. Das Zeitfenster -
Prof. Dr. Bernd Lucke zum EURO-Desaster
AfD wählen
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Unser M. Mross hat erstaunlicherweisen einen wirklich Prominenten (Millionär) vor die Kamera bekommen. Das will ich Euch nicht vorenthalten. Tags: Steuern, Liechtenstein, Hinterziehung, Datenschutz, Bankgeheimnis
Prinz Michael von Liechtenstein im Gespräch mit Michael Mross
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der Produktivitätsfortschritt gegenüber den allermeisten Ländern der Welt ist immer noch enormNoch, aber die Zeiten des goldenen Westens sind vorbei. Der Globalisierung-Wahn wird der Menschheit am Schluss eines lehren: Jeder Mensch kann es schaffen, wohlhabend zu sein, Auto zu fahren und täglich Fisch und Fleisch essen - aber nicht ALLE! Das ist das Problem. Was in China zu 100KM langen Staus, Fahrverboten von Kennzeichen mit gerader/ungerader Zahl geführt hat, führt global gesehen zu enormen Umbrüchen.
In China wurde ein Flughafen binnen eines Jahres hochgezogen und eröffnet. Wenn ich mir hingegen den Dilettantismus hierzulande vor Auge führe, wenn man es nicht schafft, einen Flughafen, einen Bahnhof oder eine Elbphilharmonie zu bauen, dann sind Zweifel berechtigt. Seit Jahrzehnten sind die Probleme um die Endlagerung von Atommüll bekannt, das Renten-, Gesundheits-, Schul- und Steuersystem ungelöste Dauerbaustellen. In der Scheindemokratie führen Politik-Darsteller Luftgefechte um nichts, und viel mehr kommt am Ende auch nicht heraus. Die Bevölkerung vergreist, die Jugend verblödet und trotz Rekordeinahmen immer neue Schulden. Ich bin schon gespannt wie man die Schuldenbremse ( = Wachstumsbremse da BIP-Zuwachs der letzten 30 Jahre nur auf Pump ) umgehen wird.
Zurück zum Thema: Natürlich hat der Comex Papiergold-Preis NICHTS - ABER AUCH GAR NICHTS - mit dem "echten" Marktwert des Goldes zu tun. Dafür gab es bereits in der Vergangenheit unzählige Beweise (Preis auf Spot/sofort physisch lieferbare Ware viel höher als auf den Future). Wenn Gold billiger ist als Platin hat man langfristig immer ein Schnäppchen gemacht. Jeder der Gold als Versicherung hat, sollte NIEMALS verkaufen. Man kündigt auch nicht seine Haftplfichtversicherung, nur weil man in den letzen 5 Jahren keinen Unfall gebaut hat. Macht es doch wie ich: Sichert Eure physichen Gold-Bestände (sagen wir 2KG) mit einem Put ab. Ich benutze hierfür endlos Turbo-Zertifikate aber es geht auch mit normalen Optionsscheinen oder Index-Trackern (also ohne Knock-Out). Wenn Gold weiter fällt, bekomme ich den Ausgleich in FIAT. Den realisiere ich mit Teilverkäufen (i.d.R. nach 10%) und kaufe sofort physisch nach. Wenn's wieder nach oben dreht, fahre ich die Absicherung zurück.
Natürlich "verliert" man mit der Strategie auch Geld, weil man nie den perfekten Ein- Ausstieg findet, Gebühren anfallen usw. Aber selbst ein 50% Crash kann mir so ziemlich egal sein. Dann habe ich eben 40% mehr Gold hinterher. Implodiert das Finanzsystem - was irgendwann GARANTIERT kommen wird - stehe ich dank der Goldmünzen nicht ohne Hosen da. Der Grund physisches Gold zu besitzen ist doch letztlich den Worst-Worst-Case zu überleben. Der mag nie kommen. Die Inflation kommt aber sicher, und spätestens dann hat JEDER hier seine Einstandskurse wieder drin, selbst die zu 1400 EUR / Oz gekauft haben.
Verlust macht derzeit nur, wer jetzt verkaufen muss. Ich muss und werde in den nä. 20 Jahren nichts verkaufen. Deswegen immer mind. 30% Cash halten!!
@Defla
Beantworte doch bitte mal meine Frage! Ich erwarte konkrete Handlungsempfehlungen für die nä. 5-10 Jahre, kein theoretisches WischiWaschi. Ich kann nichts verkehrtes daran finden, wenn viele - wie hier auf Goldseiten - sich mit echtem Edelmetall absichern. Notenbanken halten Gold ebenso als Versicherung. Was soll daran falsch sein? Wenn Du in 10 Jahren niemals EM kaufen würdest eine weitere Frage: Wieso surfst Du regelmässig Goldseiten(forum) an? Betreibst Du Missionierung der EM-Bugs? Oder ist es nur die Lust auf Zoff?
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liest du überhaupt was ich schreibe?
Ich lese was Du schreibst mit besonderer Aufmerksamkeit! Vieles was Du schreibst, Deine Analysen usw. machen Sinn, auch wenn ich eine andere Sichtweise auf die Dinge habe.
Erkläre doch mal Deine Sicht der Dinge was die Vermögenswerte-Inflation angeht. Denn da (Aktien, Immos, Anleihen) landet derzeit das billige Geld der Zentralbanken. Oder noch besser (schwieriger) was ist Deine Strategie zum Vermögenserhalt in Zeiten irrer Zentralbankpolitik hier wie anderswo? Weil darum geht es doch den meisten EM-Bugs. Dazu hast Du bisher nicht viel gesagt, ausser - unbegründet - Bargeld zu halten. Sehr erfolgreich war diese Strategie bisher nicht. Mit EM habe ich seit 2006 100% in FIAT realisiert, mit dem Schwenk in Aktien 2011 nochmal 30-40%. Jetzt habe ich mir wieder einen kleinen Teil EM geholt (15%) und sitze auf Cash. Also lass hören: Wie sichere ich, sagen wie 100K EUR Kaufkraft ab über die nä. 5 Jahre? Und erzähl mir nichts von Tagesgeld (nach Abmelkungssteuer 0,75% Zins derzeit)...
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Das ist auch der Grund warum ich NIE MEHR EM kaufen werden für die nächsten 20 Jahre!
Netter Kontraindikator

Natürlich kann der DAX weiter steigen. Zur Zeit glaubt jeder, Aktien seien der heilige Gral und es kann nur aufwärts gehen. Genau deswegen bin ich bei 7800 raus aus Aktien. Denn genau diesselbe Argumentation haben wir 1999 ( DOT.COM Bubble ) gehört, oder paar Jahre später was US-Immobilien angeht. Geschichte wiederholt sich.
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Wer wirklich wissen will was Sache ist: Schaut Euch die Gewinnmargen im S&P 500 an, Google "Peak Consumption" oder wahlweise diesen Blog lesen
http://www.gordontlong.com/Tipping_Points.htmDer Aktienboom ist fundamental unbegründet, hat nichts mit den Unternehmen oder Wachstum zu tun. Er ist REIN Inflation-getrieben, durch die Zentralbank-Interventionen. Sehr schön zu sehen am NIKKEI
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Lustigerweise geben das alle Finanzaffen zu und begründen die 40% Anstieg mit der einhergehenden Entwertung des JPN, womit man unterm Strich (ohne Quanto = Währungsabsicherung) nichts gewonnen hat. Dieselben ANALysten sehen die Lage beim DAX, MDAX und DOW hingegen ganz anders: Hier ist der Aktienboom fundamental begründet, weil Aktien unterbewertet waren... keine Rede von der einhergehenden Entwertung der Währung EUR & USD. Das sind diegleichen Affen die 2009 noch gewarnt haben, bei 5000 Punkten nicht in Aktien zu gehen, weil die noch viel tiefer fallen können (Beispiel: Dirk Müller in seinem 1. Buch Cashkurs).
Fazit: Die Inflation ist bereits im vollen Gange. Sie wird sich durch den Aktienmarkt langsam über den "gefühlten Reichtum" der Aktionäre und Unternehmen in den Konsum ergiessen und die Güterpreise in die Höhe treiben. Trotz grottiger Wirtschaftsdaten (EU offiziell in der Rezession, UsA desolat, BRICS kühlen ab) STEIGEN die Börsen auf Allzeithochs. Noch nie war die Stimmung so schlecht am Goldmarkt - Platin teurer als Gold. Wer jetzt nicht nachkauft ist selber Schuld.
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EuDSSR und die weichliche Schweiz gehen unter
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@tut: Ich lieg' noch viel niedriger im Einkauf! Selbst wenn Gold sich nochmal halbiert mache ich noch kein Minus --- aber auch kein Plus [in FIAT] bei einer echten Inflationsrate von (echten) 4% [plus] --- deshalb kann ich nur JEDEN raten, aktiv Umzuschichten. Ansonsten verliert man - als konservativer Anleger - garantiert(!) an Kaufkraft. Das ist auch so gewollt: Das dt. Sparschaf zu Schlachten, zur "Rettung der bankrotten EU-Staaten", des EUROS -- in der Realität: der Totalen Euro Rettung!
Mein Tipp: Behaltet jede Unze physischen Goldes. Sichert Euch mit Put's gegen Fiat/"virtuelle" Verluste ab. Solche Puts sind derzeit sehr billig. Wer langfristig orientiert ist sollte sogar Shorten. Mit Index-Zertifikaten oder Turbo-Puts. Behaltet Euer Metall = echtes Geld, und sichert es gegen FIAT-Verluste mit Zetteln ab. In EUR macht ihr damit keine Verluste, aber wenn das Schneeballsystem zusammenbricht - Ihr habt immer noch echtes Gold = Geld.
In Gold I trust.
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Soweit muss es nicht kommen. Legt euch statt nem Pleitegeier lieber sowas zu
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Gerade wer viel Güldenes hat, kann mit einer Pute FIAT Verluste ausgleichen und mit den gelegten Baumwollzetteln goldene Eier zu tieferen Preisen nachkaufen.
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Wer jammert denkt in Zetteln und sollte sich so einen Zettel zulegen, damit verliert er bisweilen keine weiteren Zettel und kann gut schlafen.
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Das geht weiter abwärts, nur keine Illusionen, bis auf $12XX. Langfristig Denken!
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wenn ich mal überlege ich wäre Deiner Argumentationsschiene hier vor Jahren gefolgt...
sorry, nö... da lebe ich weitaus besser damit genau eben das nicht gemacht zu haben, zumindest soweit bis heute.
Das habe ich ihm auch um die Ohren geknallt. Wenn "der grosse Cash" irgendwann kommt, man in den 20 Jahren davor aber jede (sichere) Investmentchance - wie er - zielgerichtet umgangen hat, sieht die Gesamtbilanz sicher nicht gut aus.
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Ausgeben für sich selbst ist nie verkehrt, bevor es andere für Dich tun ("zypern") oder man nichts mehr dafür bekommt (die 2. Variante).
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Das Wichtigste:
Die Verluste müssen also gigantisch sein - zur falschen Zeit gekauft - fast am absoluten Hoch.
Du hast ein Problem mit selektiver Wahrnehmung, oder wieso unterschlägst Du den nä. Satz?
ZitatThis is quite out of expectation, as all these imports were done before the market slump in April,’ a trader at the Bank of China tells Bloomberg. Which means the April number will likely confound our resident chartmeisters even more.
Marc Faber erzählte einmal, dass historisch gesehen Goldabflüsse bzw. Zuflüsse immer einhergehen mit dem Abstieg oder Aufstieg von Regionen. Die Goldreserven Deutschlands stiegen zu Zeiten des Wirtschaftswunders enorm, und ähnliches scheint nun auf die Boom-Regionen Asiens zuzutreffen. Aus der kaputten westlichen Welt fliesst das Gold in die Wirtschaftsnationen des 21. Jahrhunderts. Echtes Geld fällt in die schöpfenden Hände echter Werte. Von Finanzprodukten oder Währungsabwertungen Leben zu können, das ist das Auslaufmodell der US-Amerikaner und der City of London. Soviel haben die Chinesen begriffen.
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Drosselkom wieder 2stellig. Die Aktien ist Schrott, genau wie das Unternehmen. Selbst der einzige Kaufgrund - die Dividende - wird gekappt 2014
Na wer will noch? Aktien sind super billig!
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Wieso jammert keiner?

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tippe mal auf 22.6. als Stichtag wenn Gold wieder unter 1000€ notiert
Bei USD/EUR 1,20? Wäre auch mein Tipp. Auf Sicht der nä. 5-10 Jahre: USD/EUR UNTER Parität! Die EU-Kraten werden am Euro festhalten wie die Nazi-Schergen 1945 am Endsieg. Deswegen werden sich langfristig die ökonomischen Gesetze durchsetzen und die Welt erkennen: Der EURO ist noch viel mehr Schrott als der Dollar.
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ich will kein dummdödeliger Langfristanleger sein+

Sicher doch mit einem Put ab. Wenn die $1200 nicht halten würde ich mein Physisches komplett (mit Zettel) absichern. Wenn die halten, sofort Nachkaufen und in paar Jahren steht Gold sowieso viel höher. Sehr viel höher. Was ist die Alternative? Überteuerte Aktien, Immobilien oder Renten die keine Rendite mehr abwerfen?
Produktionskosten für Gold steigen auch in diesem Jahr, wenn überhaupt noch welches gefunden wird. Die Asiaten kaufen wie verrückt Gold, ebenso die Russen. Die fundamentale Story von Gold ist intakt. Nach 12 Jahren stetigen Anstieges sollte man auch mal einen 30-40%igen Rücksetzer aussitzen können.
... Ich verfehle das Thema, es soll gejammert werden! Also: Mist, vorgestern 10 Ünzlein Gold nachgekauft, heute wären die 120 EUR günstiger gewesen
