Alles anzeigenIch sehe noch einen anderen Faktor: durch diese Aktion mit den 134 Mrd Treasuries weis inzwischen jeder Depp, in welche Dimensionen sich die USA verschuldet.
Mit 134 Mrd Dollar im Koffer wären die ominösen Japaner die fünftgrößten Gläubiger der USA gewesen.
Soweit so gut.
Nächste Woche versteigert das US Schatzamt 104 Mrd Dollar Treasuries.
Wer da zuschlägt und alle Anleihen kauft, ist auf Schlag im Top 10 der amerikanischen Gläubiger.
Dass, was die USA z.Z. jeden Monat auf den Markt bringen, ist genau so viel, wie große Gläubiger wie Rußland oder Brasilien halten.
Oft entstehen Entscheidungen nicht, weil sich jemand entscheidet, sondern weil jemand nichts macht.
Der Nasdaq Crash entstand nicht, weil irgend jemand massiv verkaufte, sondern weil einfach niemand kaufte.
Käufe und verkäufe gibt es immer.
Am Tag, als in der Newsweek das Titelthema "der Tod der Aktien" war, wechselten and der NYSE ca. 5 Mio Aktien den Besitzer.
Es gab also Käufer und Verkäufer, die sich - wenn auch bei sehr sehr tiefen Kursen - getroffen haben.
Beim Nasdaq crash, gab es die üblichen Verkäufer: leute, die Gewinne sichern wollten, leute die eine Position aufgelöst haben, weil sie sich ein Auto kaufen wollten,
jeder hat seine Gründe: aber es gab an diesem Tag einfach keine Käufer mehr für die vielen Papiere der vielen neuen bunten Dot com Firmen.
Mit den üblichen Verkäufen fingen die Kurse an zu bröckeln - und dann rissen automatische stop loss order und Panikverkäufe die Kurse in die Tiefe.
Früher wurden Staats-anleihen als de facto Cash gesehen. Zur Zeit sehen viele Anleger selbst Aktien besser als US-Cash an.
Und es muss nur 1-2 Pensionfonds geben, die sich diesmal darfür entscheiden, nicht mitzubieten - und schon wird eine Kettenreaktion ausgelöst.
Ich könnte mir vorstellen, dass die ganz großen Bondhalter längst Stillhalte-Prämien kassiert haben, dass sie nicht verkaufen.
Oder die großen Bondhalter haben sich mit Puts und CDS gegen Kursverfall und Ausfall abgesichert.
In jedem Fall schwebt über jeder der kommenden Auktionen ein Damoklesschwert.
Wer sich noch an den Dot Com Boom erinnert: in der einen Woche war es noch unerhört, an den zukünftigen Gewinnen all der tollen Firmen zu zweifeln,
ein halbes Jahr später war es unerklärlich wie man jemals glauben konnte, das die Firmen je werthaltig sind.
so wäre es auch mit US Staatsanleihen denkbar.
weit besser wäre es wohl, wenn die US Gläubiger den Ausgabewahnsinn der US Regierung stoppen. aber ich vermute, dass es solche Verhandlungen erst gibt,
wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
ich glaube die welt hat noch nie so sehr wie heute verstanden, dass mit dem Geld, das chinesische Arbeiter erarbeiten und japanischen Pensionsfonds anlegen
in den USA Kampflugzeuge, Sozialprogramme und das Stützen völlig bankrotter Banken finanziert wird.
Und es wird der Tag kommen, an dem die Gläubiger Einfluß auf den US Staatshaushalt nehmen werden - oder kein Geld mehr leihen.
(Lettland mußte 50% der Staatsausgaben kappen, um an einen IWF-Kredit zu kommen).
Ich vermute mal, dass es hinter den Kulissen der US Regierung so ähnluch wie bei Porsche aussieht:
Vor 1 Jahr fragten die Posche eigner den Finanzvorstand, ob 9 Mrd eur kredit ein Problem sind und der sagte, es sei extrem easy und Porsche könne jederzeut unbegrenzt Kredit bekommen.
Inzwischen wurde der Kredit nicht verlängert und die Porsche Familie, die noch nie auch nur 1% der Firma verkauft hat, muß den Öl-Scheichs 25% der Firma andienen.
Obama ist ein intelligenter Mann. Aber er hat nicht die geringste Ahnung von Finanzen: ich vermute, dass ihm seine Berater sagen, dass die USA Geld drucken können und
praktisch jede Menge Anleihen in den Markt drücken können. Ich sehe ihn schon im Fernsehen stehen, wie er über den plötzlichen Vertrauensverlist der Anleger tief bedrückt ist....
Beiträge von Dr_Meyer
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Kaum verkuendet das US-Schatzamt, die Bonds seien Faelschungen, sacken die US-Treasuries ab
Ich sehe noch einen anderen Faktor: durch diese Aktion mit den 134 Mrd Treasuries weis inzwischen jeder Depp, in welche Dimensionen sich die USA verschuldet.
Mit 134 Mrd Dollar im Koffer wären die ominösen Japaner die fünftgrößten Gläubiger der USA gewesen.
Soweit so gut.
Nächste Woche versteigert das US Schatzamt 104 Mrd Dollar Treasuries.Wer da zuschlägt und alle Anleihen kauft, ist auf Schlag im Top 10 der amerikanischen Gläubiger.
Dass, was die USA z.Z. jeden Monat auf den Markt bringen, ist genau so viel, wie große Gläubiger wie Rußland oder Brasilien halten.
Oft entstehen Entscheidungen nicht, weil sich jemand entscheidet, sondern weil jemand nichts macht.
Der Nasdaq Crash entstand nicht, weil irgend jemand massiv verkaufte, sondern weil einfach niemand kaufte.
Käufe und verkäufe gibt es immer.Am Tag, als in der Newsweek das Titelthema "der Tod der Aktien" war, wechselten and der NYSE ca. 5 Mio Aktien den Besitzer.
Es gab also Käufer und Verkäufer, die sich - wenn auch bei sehr sehr tiefen Kursen - getroffen haben.Beim Nasdaq crash, gab es die üblichen Verkäufer: leute, die Gewinne sichern wollten, leute die eine Position aufgelöst haben, weil sie sich ein Auto kaufen wollten,
jeder hat seine Gründe: aber es gab an diesem Tag einfach keine Käufer mehr für die vielen Papiere der vielen neuen bunten Dot com Firmen.Früher wurden anleihen als Cash gesehen. Zur Zeit sehen viele Anleger selbst Aktien besser als US-Cash an.
Und es muss nur 1-2 Pensionfonds geben, die sich diesmal darfür entscheiden, nicht mitzubieten - und schon wird eine Kettenreaktion ausgelöst.
Ich könnte mir vorstellen, dass die ganz großen Bondhalter längst Stillhalte-Prämien kassiert haben, dass sie nicht verkaufen.
Oder die großen Bondhalter haben sich mit Puts und CDS gegen Kursverfall und Ausfall abgesichert.In jedem Fall schwebt über jeder der kommenden Auktionen ein Damoklesschwert.
Wer sich noch an den Dot Com Boom erinnert: in der einen Woche war es noch unerhört, an den zukünftigen Gewinnen all der tollen Firmen zu zweifeln,
ein halbes Jahr später war es unerklärlich wie man jemals glauben konnte, das die Firmen je werthaltig sind.so wäre es auch mit US Staatsanleihen denkbar.
weit besser wäre es wohl, wenn die US Gläubiger den Ausgabewahnsinn der US Regierung stoppen. aber ich vermute, dass es solche Verhandlungen erst gibt,
wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.ich glaube die welt hat noch nie so sehr wie heute verstanden, dass mit dem Geld, das chinesische Arbeiter erarbeiten und japanischen Pensionsfonds anlegen
in den USA Kampflugzeuge, Sozialprogramme und das Stützen völlig bankrotter Banken finanziert wird.
Und es wird der Tag kommen, an dem die Gläubiger Einfluß auf den US Staatshaushalt nehmen werden - oder kein Geld mehr leihen.
(Lettland mußte 50% der Staatsausgaben kappen, um an einen IWF-Kredit zu kommen).Ich vermute mal, dass es hinter den Kulissen der US Regierung so ähnluch wie bei Porsche aussieht:
Vor 1 Jahr fragten die Posche eigner den Finanzvorstand, ob 9 Mrd eur kredit ein Problem sind und der sagte, es sei extrem easy und Porsche könne jederzeut unbegrenzt Kredit bekommen.Inzwischen wurde der Kredit nicht verlängert und die Porsche Familie, die noch nie auch nur 1% der Firma verkauft hat, muß den Öl-Scheichs 25% der Firma andienen.
Obama ist ein intelligenter Mann. Aber er hat nicht die geringste Ahnung von Finanzen: ich vermute, dass ihm seine Berater sagen, dass die USA Geld drucken können und
praktisch jede Menge Anleihen in den Markt drücken können. Ich sehe ihn schon im Fernsehen stehen, wie er über den plötzlichen Vertrauensverlist der Anleger tief bedrückt ist.... -
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http://www.foxnews.com/video/i…ferralPlaylistId=playlist
Das bei bei Fox News. Der Sender ist nicht gerade klein, d.h. es müsste irgendwann mal einen Kommentar des Schatzamtes oder der FED geben.
Besonders schön der letzte Satz:
"...oh god...sombody is printing a mass of our money... I mean, the FED is doing that, the treasury is doing that, WHY NOT EVERYBODY...."Und nicht unwichtig: die Fed kennt den Fall, hat aber keinerlei Kommentar abgegeben. Sie hätten ja wenigstens sagen können, dass es Kennedy Bonds über 1 Mrd gar nicht gab,
oder irgendwas in der Art. -
http://www.foxnews.com/video/i…ferralPlaylistId=playlist
Das bei bei Fox News. Der Sender ist nicht gerade klein, d.h. es müsste irgendwann mal einen Kommentar des Schatzamtes oder der FED geben.
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Irgendwas neues? Angeblich soll die SEC die Anleihen jetzt überprüfen?
Bei der Summe, fliegen sie bestimmt nicht erst in 3 Wochen, wenn bei Ryanair wieder ein 99 eur Ticket frei ist.
Dass es immer noch keine Meldung gibt, ist so merktwürdig wie die ganze Geschichte
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4. Warum ist bis heute in den Medien für Otto Normalverbraucher nichts darüber zu lesen?
In der Bild nichts. Zumindest habe ich nichts gefunden. Wenn dies keine Schlagzeile ist, was dann?
In der WAZ ein ganz kleiner Artikel im Gesellschafsteil versteckt.
Gruß HenryGestern gab es auf Bild.de eine Meldung. Aber im Prinzip fällt das für einen Normalredakteur in den Bereich "Komisches & Kurioses".
Auch ich habe erst beim zweiten Mal Nachdenken verstanden, dass der Betrag so hoch ist, dass nur Staaten als Besitzer in Frage kommen.
Und dass die Beträge zu hoch sind, um falsche Papiere herzustellen.
Aus gutem Grund stellen Falzmünscher 50 eur scheine her und keine 500 eur scheine...es kann sein, dass das tagelang so weitergeht: und dann plötzliche irgendein bekannter Kommentator etwas dazu schreibt
und innerhalb von Minuten ein selloff von Staatsanleihen einsetzt.selbst, wenn sich alles irgendwie plausibel erklärt, kann es sein, dass anleger, die treasuries haben,
durch so eine Initialzündung dazu bewegt werden, über ihr Investment kritisch nachzudenken.Das statement des japanischen Finanzministers scheint mir besonders fadenscheinig.
Aus dem Fußball weis man: wenn so vehement der Trainer verteidigt wird,
dann gibt es in den nächsten Tagen einen neuen Trainer.Da die fed stützungskkäufe durchführt und der Goldpreis manipuliert wird, bin ich mir aber nicht sicher,
ob die Charts wie beim Crash der argentinischen Anleihen aussehen werden. -
Ein sehr erhellender Handelsblatt Artikel aus dem Jahre 2007,
der hübsch zeigt, dass Zauberlehrling Bernenke mit voller Absicht in den Abgrund gefahren ist: -
handelsblatt.com
"Geheimnisvoll ist auch die Rolle der beiden Asiaten. „Wir haben die beiden Männer verhört. Sie haben ihre Aussagen hinterlegt und sind im Moment wieder auf freiem Fuß“, erklärte Mecarelli. Mehr teilte der Oberst nicht mit - mit Verweis auf die noch laufenden Ermittlungen. Es ist jedoch nach italienischen Medienberichten eher ungewöhnlich, dass an der italienischen Grenze zur Schweiz japanische Schmuggler festgenommen werden."
Die Leute wurden wieder freigelassen.
Ich glaube wenn man mehr Falschgeld als 50 eur bei sich hat, reicht dass für einen Haftbefehl.
Wenn die Leute, obwohl sie keinen festen Wohnsitz in Italien haben, freigelassen wurden,
bedeutet das was,bin kein anhänger von verschwörungstheorien und anderem kruden zeug, aber an der geschichte gibt es mehrere sachen,
die nicht zusammenpassen. -
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Alles anzeigen
Japans Finanzminister bekundet absolutes Vertrauen in US-Staatsanleihen
heute beginnt Treffens der G8-Finanzminister in Italien.
http://www.finanznachrichten.d…us-staatsanleihen-009.htm
na, da werden die Herren aber Gesprächsstoff haben.
Oh Gott, so ein Statement sollte als Kontra-Indikator gelten. Schleimiger geht es ja schon nicht mehr.
So klangen zu New Economy Zeiten die Analysen zu Yahoo und Kabel New media, kurz bevor sich die Banken nochmal mit Aktien derselben eingedeckt hatten.Solche Statments gibt man üblicherweise nur ab, um den abverkauf fauler Fische zu gewährleisten.
Wenn sich Staatsmänner und Finanzminister übers Wochenende treffen, wo die Börsen zu haben, ist sowieso höchste Vorsicht geboten.
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das wäre noch ne Idee:
Jemand, der in der Schweiz US Treasuries lagert, will diese verkaufen - oder hat sie schon verkauft.
Für den Fall, dass es US Nachforschungen über den Verkäufer gibt, hat er sich bei Kleinkriminellen täuschend echte Kopien bestellt.Die Geldfälscher sind zwar gute Fälscher - aber schlechte Schmuggler und sind hochgegangen.
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Die Russen waren es.... Rußland hat einen Reservefond mit 134,5 Mrd Dollar.
http://diepresse.com/home/wirt…tconomist/431638/index.do
"Finanzminister Alexei Kudrin versucht zu beruhigen. Der Fall des Ölpreises werde „keinesfalls den Budgetvollzug gefährden.“ Mindereinnahmen könnten nämlich aus dem mit 134,5 Mrd. Dollar dotierten Reservefonds bezahlt werden. "
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------------------Was ich mich frage: wenn das Fälschungen sind: bei wem glaubte man die Fälschungen unterzubringen.
Selbst wenn man die Summe auf 20 Banken verteilt hätte: keine Bank würde US Treasuries für 5-10 Mrd ins Depot nehmen, ohne genau nachzuprüfen, wo die Quelle ist.Ein Staat hätte die Papiere im Diplomatengepäck verstaut, Kriminelle hätten besser geschmuggelt und dass es so dumme Fälscher gibt, die glauben 134 Mrd
an eine Schweizer Bank zu übergeben zu können, ist ebenfalls komisch.Irgendwas an der Sache ist komplett faul.
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Wenn es die Japanische Regierung wäre, ist das ohne Diplomaten aber ziemlich diletantisch.Stimmt, wenn es eine Regierung wäre, könnte sie das als Diplomatengepäck transportieren lassen, d'accord.
Oder das Schatzamt zieht die Sache intern durch, ohne die Regierung einzubinden.
Naja, erstmal abwarten, ob es Fälschungen sind oder nicht. In jedem Fall sehr spannend,
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Vielleicht könnte es auch eine große Versicherung sein, die haben auch Mrd an Anleihen.
ich denke, der derzeitige Kurs der Anleihen ist noch extrem geschönt, da die FED mit unbegrenzten Mitteln mitkaufen kann,
und dadurch den Kurs stützt. -
oder: für Freunde von Verschwörungstheorien:
Da Italien pleite ist und ein Notkredit der EU die Zustimmung der aller EU Regierungen gebrtaucht hätte,
wurden aus dem US Schatzamt alte Bonds herausgegeben, die an der Grenze zur Schweiz dann nur von den Zöllnern gefunden werden mussten.Italien hat 40 Mrd eur geschenkt bekommen und übersteht die nächsten 2 Jahre.
Und ob die US Bonds in irgendeinem Tresor liegen oder nicht, merkt sowieso keiner. -
Alles anzeigen
Ich verstehe den Sinn dieses Anleihen-Schmuggels auch noch nicht so ganz.
Wenn wirklich der Staat Japan dahinter stehen sollte: Es gibt doch genug Diplomaten, die unkontrolliert zwischen den Ländern hin und her reisen können!
Ich habe (beruflich) schon so manches Erlebnis mit Japanern gehabt, das mich jedes mal grübeln lies, wie dieses Volk es geschafft haben soll den Walkman zu erfinden (*).
Aber so dämlich, zwei "Privatpersonen" 134 Milliarden schmuggeln zu lassen, kann man doch nicht sein, oder?
(*) Ich weiß, es gab da ein lanjähriges Gerichtsverfahren, das ein deutscher Erfinder gegen Sony geführt hat, weil er den Walkmen erfunden und Sony ihm die Idee (Prototypen?) geklaut habe...
Falls die Bonds wirklich echt sind, denke ich eher, dass es sich um das Eigentum irgendeines Mafia-Bosses oder Potentaten handeln dürfte.
Falls die Bonds echt sind: wer weis, vielleicht ging es dem Eigentümer ja genau darum, das Zeug anonym in die Schweiz zu bringen und
bei irgendeinem verschwiegenen Geldhaus ins Depot zu legen, damit dann bei Verkäufen an der Börse kein Mensch weis, wo dass Zeug herkommt. -
Vor einiger Zeit habe ich in einem anderen Thread geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass China und Rußland langfristig auf sehr leisen Sohlen aus US Staatsanleihen aussteigen.
Japan macht das schon:
an der Schweizer Grenze wurden 2 Japaner festgenommen: im Koffer 134 Mrd Dollar in US Staatsanleihen, die in die Schweiz gebracht werden sollten.
Falls die Papiere wirklich echt sind: nicht schlechte Größenordnung.http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630086,00.html
Da es illegal ist, mehr als 10.000 eur undeklariert über die Grenze zu bringen, freut sich Italien schon über 40% Strafzoll,
ca. 40 Mrd EUR.Da es oft passiert, dass zufällige Ereignisse Kettenreaktionen auslösen, könnte ich mir auch vorstellen, dass
dieses Ereignis dazu führt, dass einige Halter von US-Bonds angeregt werden, ihre Bonds zu verkaufen.
Sehr spannend. -
Zur Info: Problem gelöst: es war dann doch einfacher als ich dachte.
Ich hatte schon die richtigen Denkanstöße gegeben, aber manche Dinge brauche halt ihre Zeit.
Gestern hat mein Vater auf ARTE eine Reportage über die Wirtschaftskrise gesehen, in der die gleichen Argumente gesagt wurden, die ich ihm schon gesagt habe.Außerdem hat er heute bei seiner jahrelangen Hausbank nachgefragt, was sie denn von Gold halten: und die haben gesagt,
dass das eine gute Idee sei. Die Bank hat aber eine lange Bestell-Liste für Gold. Gold ist ausverkauft, und sie konnten ihm und praktisch keinen Liefertermin sagen.Nur was knapp ist, ist gut. Ich glaube, dass Gold bei seiner Bank ausverkauft war, hat ihn mehr überzeugt, als jede Argumentation.
Nun habe ich im seinen ersten kleinen Barren gegeben, aus meinen Beständen - ein sehr schöner, eingeschweister Schweizer Barren und mit Echtheitszertifikat
von einer Deutschen Bank und einem schweizer vereidigten Sachverständigen auf der Rückseite:
Meine Mutter hat ihn in die Hand genommen und spontan nachgeordert.
