Auf jeden Fall beneide ich die Schweizer, direkten Einfluss auf das politische Geschehen nehmen zu können. Einfach den Euro in der Schweiz einführen ohne Volksbefragung wie bei uns - das wäre dort nicht möglich
Der Einfluss ist marginal, solange die Medien es verstehen, Meinung zu machen.
Im September 2011 hat die SNB den Franken abgewertet und an den € angebunden. Die Schweiz HAT den Euro, er heisst nur anders.
Gruss
Ophiuchus
Das Problem bei solchen Forderungen ist ja meistens, dass immer viel zu viel gefordert wird, anstatt etwas auf dem Teppich zu bleiben
Das sehe ich nicht so. Ich halte die Forderungen im Gegenteil für sehr bescheiden, aber gegen die Medienmaschine mit ihren Pseudo-Argumenten ist eben nichts auszurichten, wenn im Volk das Verständnis für die Materie fehlt. Nur 20% der Reserven in Gold (und 5 Jahre Zeit, dies aufzubauen), Repatriierung einiger Tonnen und ein (vorläufiges!) Verkaufsverbot, das ist kein grosses Ding.
Gruss
Ophiuchus
PS: Erste Hochrechnung: 78% Ablehnung (von http://www.tagesanzeiger.ch/Newsnet/ )
Ich glaube am Montag gibt es ein Blutbad am Goldpreis
Schon möglich. Ich halte aber ein langsames, schmerzhaftes Ausbluten für wahrscheinlicher. Die Goldbugs sollen ja schliesslich genug Zeit haben, um die Nerven zu verlieren.
wenn ein doch so "unbedeutendes" Referendum der Schweiz den Goldmarkt so beeinflusst, dann zeigt das doch die tatsächliche Bedeutung von Gold
Von mir aus kannst du die Anführungszeichen weglassen, denn faktisch würden die paar Tonnen, die die SNB dann über Jahre hinweg kaufen sollte (sie kann auch Derivate kaufen), keinen wesentlichen Einfluss haben (vgl. die Tonnagen anderer Zentralbanken). Aber die psychologische Komponente ist sehr stark, von daher meine volle Zustimmung zu Deiner Aussage.
Gruss
Ophiuchus
Die Handelszeitung macht noch einmal kräftig Dampf.
http://www.handelszeitung.ch/p…ngriff-auf-die-snb-703824
Der Artikel ist so unterirdisch, da kommt mir fast der Kaffe hoch. Er enthält fast nur falsche Aussagen, ich mag die jetzt nicht alle einzeln widerlegen, wird mir langsam zu doof. Und natürlich kommen auch wieder anonyme "Experten" zu Wort, da kein wirklicher Experte sich mit solchen Dämlichkeiten den Namen beschmutzen möchte. Nur gerade bei der Initiative zur Pauschalbesteuerung haben AUCH die Gegner EIN Argument, das man nicht so leicht pulverisieren kann. Der Rest sind Lügen.
Das gipfelt dann in der Aussage: "Das wahre Erfolgsrezept des Landes liegt in der demokratischen Tradition des Zuhörens". Ich darf das mal umformulieren: Die Schweizer rennen ins Verderben, wenn sie den verlogenen Massenmedien weiterhin so unkritisch zuhören.
Gruss
Ophiuchus
Scheint ja ein gutes Blatt zu sein die Wetwoche
Alles ist relativ. Bei der Auswertung der Berichterstattung zur Goldinitiative oben kannst Du sehen, dass dies die einzige grössere CH-Zeitung ist, die überhaupt "pro" geschrieben hat, aber nur zu mickrigen 20%, und dazu nur sehr wenige Artikel. Die Weltwoche wird gern als Opposition wahrgenommen, ich würde eher sagen, dass es sich um eine Schein-Opposition handelt. Der Chefredaktor und Besitzer war vorher Chefredaktor bei der bekannten Gazette "Welt", die ja auch von manchen als Opposition gesehen wird. Die Weltwoche wagt sich zwar bedeutend weiter vor als die "Welt" (z.B: in Ausländerfragen oder gegenüber der EU), ist aber im Grunde auch systemtreu. Die heutigen totalitären Systeme brauchen eine kontrollierte (selbstgemachte) Opposition, um nicht als totalitär wahrgenommen zu werden.
Da die Weltwoche oft ziemlich "aufmüpfig" daherkommt, stehe ich wohl mit dieser Einschätzung relativ alleine da. Die Schweiz "verträgt" eine recht starke Opposition, hier ist die grösste Partei eigentlich "Opposition", während in D in dieser Rolle nur Klein(st)parteien geduldet werden.
Gruss
Ophiuchus
Die vernichtende Berichterstattung der Print-Medien, die brent gepostet hat, sehe ich auch in etwa so. Dazu kommt, dass die Masse sich sehr stark an Radio u. Fernsehen orientiert, und dort war der Tenor durch's Band negativ. Wenn denn überhaupt Argumente der Befürworter angeführt wurden, dann nur, um sie gleich wieder zu zerlegen. Und auf der Webseite des Bundes, die ja vom Steuerzahler finanziert wird, sucht man Pro-Argumente sowieso vergeblich.
Interessant fand ich auch, dass die unsägliche Anbindung des Fr an den € bei 1.20/€ nicht einmal von den Initianten in Frage gestellt wird. Da wird m.E. die Zerstörung des Fr betrieben, mit der breiten Zustimmung der Allgemeinheit.
Ich vermute, die Initiative wird nicht über 40% "Ja"-Stimmen hinauskommen. In Anbetracht der Propaganda wäre das zwar sehr beachtlich, aber halt letztlich nutzlos (wenn nicht sogar schädlich) für das Land und seine Unabhängigkeit. Denn dann könnte es auch den letzten 7.7% der Goldreserven (wieviel wenig es wirklich sind, weiss man nicht, da auch die SNB "Gold+Goldforderungen" bilanziert) noch an den Kragen gehen.
Gruss
Ophiuchus
Dann kam ein Neuer bot 10 Euro/Stück und ich sollte Versand übernehmen.
Ein 2. bot mir mir 0,10 Cent/Stk. mehr als ich angeboten hatte, obwohl ich ihm geschrieben hatte das sie zugesagt waren
Du hast den 2 Herren hoffentlich ordentlich die Leviten gelesen. Ich würde aber aufgrund der 2 Fälle noch nicht verallgemeinern. Klar, wenn du die Ware versendest, ist schon ein Mindestmass an Vertrauen nötig, dann bist du mit "alten Hasen" vielleicht besser dran...
Gruss
Ophiuchus
Im Link von Goldtrader schreibt die "Welt":
"Die Verbraucherpreise sind im November lediglich um 0,6 Prozent gestiegen.."
Das ergibt dann (wenn 12 Monate in Folge) etwa 7.4 % Jahresteuerung. War nicht so gemeint? Schade, könnte nämlich hinkommen.
Dann schreibt das Blatt:
"Die Verbraucherpreise stiegen im November durchschnittlich nur noch um 0,6 Prozent zum Vorjahr"
Die Preise stiegen "im November"?? oder "im Vergleich zum November des Vorjahres"?? oder "um 0.6% stärker als im Vorjahr"?? Alles falsch? Ojeojeojeeeeeh.
Sie meinen wahrscheinlich die hochgerechnete JAHRESTEUERUNG. Aber sie schreiben nicht das, was sie meinen, und sie meinen nicht das, was sie schreiben. Arbeiten dort nur Hilfsschüler?
Gruss
Ophiuchus
Die Mehrheit wird es für eine alberne Idee von ein paar ahnungslosen Spinnern aus der SVP halten.
So ist es, und so war es von Anfang an geplant:
Lukas Reimann: Jurist. Er war 1999, als die Golddeckung des Fr in einem Coup aufgehoben wurde, gerade 17 Jahre alt, ist also in dieser Hinsicht schon einmal fein raus. Er ist ein politisch wenig beschriebenes Blatt. Als Präsident der AUNS verortet man ihn als "rechtsextrem".
Ulrich Schlüer: Studium der Geschichte und der Deutschen Literatur, 70 Jahre, wurde bereits 2007 nicht mehr ins Parlament gewählt (rutschte aber dann trotzdem hinein, weil ein Kollege in den Bundesrat wechstelte). Auch 2011 wurde er bei den Parlamentswahlen nicht mehr gewählt. Als Chefredaktor der "Schweizerzeit" wird auch er erfolgreich als "rechtsextrem" verortet.
Luzi Stamm: Jurist, 62 Jahre. Wechselte 2001 zur SVP (also erst NACH dem Verfassungscoup, der die Golddeckung beendete). Als Vizepräsident der AUNS wird auch er erfolgreich in den rechten Sektor gestellt.
Einige weitere Mitglieder des Initiativkommitees werden komplett totgeschwiegen, selbst auf der Webseite der Initiative findet man sie nur per Zufall, nämlich unter dem Menüpunkt: "Unterstützen". Ich habe von KEINEM dieser Damen und Herren auch nur ein Sterbenswort gehört zum Thema.
Die 3 Protagonisten werden von links keine einzige Stimme für ihr vermeintliches Vorhaben finden. Und auch in der "Mitte" wird man es sich zweimal überlegen, ob man den 3 "Rechtspopulisten" und "geldpolitischen Laien" glauben will, oder doch besser den zahlreichen "Experten" mit der Einheizmeinung....
dank der Mega Krise wird sich 90% dann eh freiwillig verchippen lassen
...und nach 3 Tagen werden die restlichen 10% auch langsam Hunger verspüren und dann schnellstens den Chip haben wollen (gibt ja gleich ein Grundkapital für den Brotkauf mit dazu)
Gruss
Ophiuchus
Die Schweizer, mit denen ich mich die letzten Tage unterhalten habe, (bin gerade geschäftlich in der Schweiz) reden über die ersten zwei Themen und haben das Gold gar nicht im Focus
Jepp. Ich sehe 2 Gründe dafür:
1. Das Verständnis für Geldpolitik ist meist etwas dürftig
2. Der Mainstream der Medien weiss das, und legt den Fokus bewusst auf die anderen Themen.
So war letzten Sonntag eine Diskussion im Regionalfernsehen. Einer der 3 Gäste war Lukas Reimann, und ich dachte: "Jetzt wird dann sicher ein Wenig über die Gold-Initiative geplaudert, Herr Reimann ist ja schliesslich einer der Wortführer der Initianten". Nix war's, die Themen waren: Einwanderungsinitiative, Altersrente, Menschenrechtskonvention, fertig. 
Gruss
Ophiuchus
Bist wohl noch nicht so lange verheiratet?
Wie sagte der gute Sokrates so schön:
"Heirate auf jeden Fall! Wenn du eine gute Frau bekommst, wirst du glücklich. Wenn du eine schlechte Frau bekommst, wirst du Philosoph."
Gruss
Ophiuchus
"...ungewollte Überreste krisengetriebener Investments.." Ich schmeiss' mich weg ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
Ja, schön anschaulich gemacht....Aber auch hier greift inhaltlich die Propaganda
Ja, schön, wenn mal jemand so offen einfach Zahlen auf den Tisch legt. Und für die vielen, die mit Zahlen nicht viel anfangen können, ist's dann hübsch visualisiert.
Und neben der Repatriierung Buba ist mir auch aufgefallen, dass jemand angeführt wird, der im Falle eines Ja einen Anstieg des POG um 18% vorhersagt, ich halte das für einigermassen unrealistisch. Aber schön, dass man den Herrn namentllich nennt (wenn ich ihn auch nicht kenne), und sagt, für wen er arbeitet. Das allein ist ja schon Lob wert in der heutigen Zeit.
Und dass auf jeden Bürger in CH 4 Oz Güldenes (und güldene Forderungen!) bei der SNB kommen, wird irgendwie als "viel" dargestellt. Das mag reativ gesehen so sein, aber absolut ist es mE. halt immer noch wenig, so in etwa ein Monatsgehalt eines kleinen Angestellten.
Aber ich will nicht zuviel meckern, es ist unter dem Strich doch ein informativer Artikel.
Gruss
Ophiuchus
Tja, was die Alchimisten so alles getrieben haben, darüber kann man trefflich spekulieren. Nichts genaues weiss man nicht. Gutes Bild bei "Bild", aber in den Paybereich verlaufe ich mich nicht...Danke für den Beitrag, chip! ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
Gruss
Ophiuchus
Aus dem Link von Meggy:
"... I would bet my dog’s life that the 120 tonnes that the DNB received this year into its vaults unequivocally did not come from the NY Fed vaults"
Nein, wie böse! Das arme Hundi! Aber dagegen wetten würde ich nicht, nicht einmal einen Öiro. Und woher die läppischen 5T kamen, die für die BUBA umgeschmolzen wurden, darüber darf man m.E auch spekulieren...
Gruss
Ophiuchus
Hab‘ mir das Interview von André Lichtschlag mit Lukas Reimann angehört, das men@arms im Post 170 verlinkt hat. Ungefähr ab 11:50 sagt Herr Reimann, dass der Goldanteil an den Reserven der SNB zur Zeit der Lancierung der Initiative noch kanpp über 20% lag. Sollte das stimmen, dann haben wir es m.E. wohl hier (einmal mehr) mit gespielter Opposition zu tun. Wenn schon, dann hätte man den Anteil mindestens wieder auf die bis 1999 gültigen (und auch nicht besonders üppigen) 40% erhöhen sollen. Zudem hat sich ja die Parteispitze der SVP, die gerne Opposition spielt, gegen die Initiative ausgesprochen, und so der Initiative ihrer Parteikollegen trotz dem bescheidenen Ziel von 20% Goldanteil eigentlich von vornherien jegliche Chancen entzogen. Wenn sich nämlich keine einzige Partei dafür ausspricht und der Mainstream mit aller Kraft dagegen anredet, darf man nicht erwarten, dass eine Initiative über ein so wenig verstandenes Thema durchkommt.
Wieder mal gefickt eingeschädelt, und 20% als „Schadensbegrenzung“ für den Worst Case.
Gruss
Ophiuchus
Könnte da Europa und die USA nicht ein Verbot durchsetzen
den Handel mit diesen speziellen Goldmünzen und Silbermünzen zu verbieten und den Besitz strafbar machen
...oder gleich generell den Besitz von EM verbieten?
Ist dieses Geld einfach nur eine Taktik, um EM zu diffamieren? 
Übelste VT, aber ich kann einfach nicht anders
Gruss
Ophiuchus
DragonHeart: Fundamentaldaten, die einen Anstieg nahelegen, gibt es ja einige. Aber diese explosiven Ausbrüche gehen IMHO darauf zurück, dass Big Money gerne mal die Preise treibt, einmal rauf, dann wieder runter. Und so 1% Kapitalrendite pro Tag wird halt gerne mitgenommen....
Gruss
Ophiuchus
Sie sehen Au längerfristg bullish....
http://www.marketwatch.com/sto…erm-investment-2014-11-21
"Our analysis of over 80 major gold mines around the world shows that more than half of them have an all-in sustaining cost of over $1,000 an ounce. That is, half of these mines would lose money if gold declines to $1,000 an ounce. More importantly, gold miners have been cutting costs since early 2013, and have little room for more cost-cutting unless they trim production or close their lower-grade mines. Simply put, the supply of fresh gold from mines will decline if gold prices decline any further, thus putting a floor on gold prices."
"Historically, the only way for economic or monetary unions to stay together is for direct transfers of wealth from richer to poorer areas..." (!!)
"The Federal Reserve will remain dovish." --> man nennt es "dovish", ich sehe darin aber nix friedliches....
"Indian demand for gold is already recovering"
"Thus, gold is still a solid long-term investment, despite some short-term headwinds..."
Gruss
Ophiuchus
zuletzt
wird darauf hingewiesen das es so bleiben kann wie es ist oder es steigt oder es fällt.
Du meinst, gemäss der immergültigen Bauernregel:
"Kräht der Gockel auf dem Mist
ändert das Wetter, oder es bleibt wie es ist"
