Beiträge von Mithras

taheth: Ich konnte eben um 1986 am Beispiel der UdSSR unter "Gorbi" mit ihren aufbrechenden "Nationalitäten"konflikten sehen, WIE schnell großstaatliche Zwangssysteme auseinanderbrechen können. Und daß das IMMER mit Mord und Totschlag einhergeht, ist ja wohl klar. Natürlich habe ich nur die GROBE Richtung "geahnt" und keine Details vorher "gewußt".

Nix Selbstüberschätzung sondern einfach "nur" Geschichtskenntnis und Abstraktionsvermögen - meine Art der "Glaskugel" eben (so bin ich wie gesagt auch 2001 zum Goldbug geworden).

PS: Welche KZs zur industriellen Massenvernichtung von andersgläubigen Menschen gab's denn in Jugoslawien? Mit Technologie von "Topf und Söhne" (oder wie die "Ausrüster" von Auschwitz & Co. hießen....) vielleicht sogar? Erzähl mal...

cossidum: Verstehen wir unter "Regionen" möglicherweise was Verschiedenes?? Denn die EU(dSSR) ist als Superstaat ja das genaue Gegenteil von regional...

China ist (trotz mancher Probleme im Detail) doch schon heute weiter als die EU und damit durchaus partiell als vorbild tauglich.

taheth: Daß Jugoslawien kollabieren wird, das erschien mir Regionalisten/"Kleinstaatler" (aus opportunistischer Denke: als einzig denkbarer Zwischenschritt auf dem Weg zu einer anarchistisch-selbstorganisierten, staatenlosen Welt...) seit SPÄTESTENS 25 Jahren schon höchst wahrscheinlich - vor den von Dir angefragten "20 Jahren" war ich mir da schon ABSOLUT SICHER. So wie jetzt mit dem Scheitern des €, bevor Ihr Eure Puppenblusenknöpfchen-Schachtel vom Rolli-Wolli voll kriegt...

taheth, stimmt: da konnten vor ca. 70 Jahren viele Anhänger einer kleinen monotheistischen Religionsgemeinschaft, sowie Leute, die fix mal als solche "definiert" wurden, ein Liedlein von singen, wie das ist mit der Lynch"justiz". (Okay, das mit dem "Liedlein singen" war jetzt metaphorisch ... aber vielleicht gibt's ja ein Leben nach dem körperlichen Tod...) Doch gerade DESHALB sollte man die Lynch"justiz" nicht auch noch als irgendwie gut/notwendig/sinnvoll hinstellen. Denk da mal drüber nach - auch wenn's möglicherweise autochthonen Deutschen mitunter schwerer als anderen fallen mag...

Ich kann ja sicher manche Verbitterung verstehen und inhaltlich sogar teilen ... ABER: So wie ich das gehört habe, gibt's hier in Mitteleuropa eine gesellschaftliche Übereinkunft, die auch im GG der BRD ihren Niederschlag gefunden hat: "Die Todesstrafe ist abgeschafft."

Okay, okay, das stammt von 1949 und ist sicher nicht ohne ohne Grund nur im Präsens geschrieben (bezieht sich also nur auf das jahr 1949) - normalerweise hätte es heißen müssen: "Die Todesstrafe ist und bleibt im Staatsgebiet der BRD abgeschafft. Dieser Artikel kann auch nicht aufgrund eines verfassungsändernden Gesetzes geändert werden." - aber ein bißchen mehr Achtung des menschlichen Lebens und der Unantastbarkeit der Menschenwürde täte VIELEN hier im GSF mehr als gut! Dieses "Nie-Wo" herrst bestimmt nicht mal am sprichwörtlichen "Stammtisch" der Prekarierkneipe hier ums Eck, und da verkehren schon z.T. komische Typen...

Es genügte, wenn man bestimmte Leute "nur" von ihren aktuellen Posten entfernte, wo sie nachweislich gesamtgesellschaftlichen Schaden anrichten. Wer hier andauernd nur von "Aufhängen" mißliebiger Leute rumgröhlt, beweist letztlich nur, daß er bis zur Emanzipation zu einem MENSCHEN, der diesen Ehrennamen auch verdient, noch einen WEITEN Weg vor sich hat... Naja, okay, Deutsche weitgehend unter sich halt...

1111,11 € ... wegen des schwachen Eurotz...

@DgB: Also, Deine Metapher mit den "Räuberhäuptlingen" ist insofern schwer daneben, als daß Du gerade DENEN den Wert von speziell EM nun NICHT verklickern mußtest.

Auch zu den Zeiten, wo's schon Papiergeld gab (allerdings noch nicht das heutige total wertlose Fiat-Zeugs, sondern real werthinterlegtes, goldkonvertierbares) und auch noch "Straßenräuber" i.e.S., wollten letztere KEINE Zettel haben - weil die wegen ihrer Seriennummer rückverfolgbar und nicht einfach zu Echtgeld zu machen waren/sind. (PS: Ihr seht, die Existenz von "Schwarzgeld" ist an (numerierte/rückverfolgbare) Zettel gebunden ... und die gaaaaaaanz frühen waren nur SCHWARZ auf weiß.) EM und Klunker aber waren schon immer anonym. In Land X nicht gültige Kurantmünzen schmolz man halt um...

Also, liebe EM-Bugs: Genau genommen sind WIR im Sinne der Systemlinge die "Räuber" - tragen wir dieses Stigma doch einfach mit Würde und Stolz! Machen wir diesen Schimpfnamen also zu einer Ehrenbezeichnung... Andere Gruppen konnten das ja auch (z.B. die "Protestanten", die "Quäker", die "Schwulen" ... all das waren originär Schimpfnamen/Beleidigungen, die die so Bezeichneten allerdings auf sich selber als positive Identifikation angewendet haben...)

PPS: Wir haben gestern übrigens lange mit einem uns seit ca. 15 Jahren bekannten Freundespaar "über Gott und die Welt" diskutiert. Sehr schnell kamen wir dann von eher allg. Blabla über "Griechenland" auf den Euro und dann "unser Geld(system)" ganz allgemein ... Und nun gibt's zwei neue Goldbugs... Morgen werde ich den mit dem vielen "Guthaben" auf dem Giro(!)konto mal vor Ort in die Welt der hiesigen Wechselstuben einführen (ihm sozusagen die Schwellenangst nehmen - immerhin verdanke ich diesem Menschen vor ca. 35 Jahren ein ähnliches Erlebnis bezogen auf meine Person). Man darf dazu aber keinesfalls "auf Teufel komm raus" zu "missionieren" versuchen, sondern kann nur passend ARGUMENTIEREN - und wer intelligent genug ist, wird die Sinnhaftigkeit der Argumente dann VON ALLEIN erkennen.
Detail am Rande: Der besagte Typ ist zwar ein Anarchist wie ich - aber eher aus der zu uns Anarchokapitalisten 180 Grad konträren Ecke, von den Anarcho-Syndikalisten nämlich... Die gemeinsame Basis unserer viele Stunden langen Diskussionen war zunächst wirklich NUR die Erkenntnis, daß Staaten aller Art/HERRschaftsform die Quelle allen Übels in der Welt sind.... Und man darf auch nicht die Nachteile/Risiken vergessen. Vielleicht ist gerade jetzt ein gaaaaaaaanz ungünstiger Zeitpunkt für einen Neueinstieg ... Egal, der Typ ist jetzt von EM dermaßen überzeugt, daß er dieses Risiko bereit ist zu tragen...

@Xray1: Stimmt, so ist zwischen 1920 und 1923 auch das Deutsche Reich nicht pleite gegangen. Es gab halt immer frisches Geld von der Reichsbank. Nur daß es damals noch nicht "Quantitative Easing" hieß...

In Amerikanien gibt's prozentual NOCH WENIGER Goldbugs als hierzulande. Ich kenne da nur zwei - und die sammeln entweder historische Golddollar (obwohl ich die laaaaaangweilig finde - aber da gibt's schon echte Raritäten...) oder nur Barren. Na klar ist das jetzt das Gegenteil von repräsentativ - spricht aber Bände. Und wenn man jetzt noch bedenkt, daß die allgemeine Liebe zu den Yankees weltweit NICHT sonderlich ausgeprägt ist, dann kann man vermuten, daß deren Eagles auch nicht so der Verkaufsschlager sind ... Ganz global gesehen. Da ist schon der "Krügi" überall bekannter/beliebter.

Außerdem dürfen die Yankee-Münzen nur aus "original US-amerikanischem" Gold geprägt werden ... und das geht wohl langsam aus...

Außerdem ist doch der Handel mit sowas dort schon massiv erschwert ...?! Als Yankee würde ich mir jedenfalls meinen "Stoff" auf dem Sekundärmarkt von privat holen...

Bürgerrechtler wegen Paketgröße: Dann hast Du noch keine 20-Shequalim-Unzen aus Israel bekommen. Aber klar: Da ist ja dann auch achtmal soviel Gold drin... (Jetzt im Ernst: Man kann's mit der "Verpackeritis" wirklich übertreiben...)

Ja, cyberworky, GENAU DAS hat mich auch massivst erstaunt. Als ich diese Nachricht von der EZB hörte, wollte ich schon umkehren um beim zu erwartenden Preisverfall gegen 17 Uhr in "meiner" Wechselstube zu stehen (obwohl ich mir's ja "eigentlich" gar nicht mehr leisten kann...). Und als ich auf den Kurschart guckte: Der €-POG steigt!! Wow, was es alles gibt...?!?

Zitat von taheth

Solche Zahlen muss die Mathematik erst noch definieren.

Naja, sooooo schlimm war's noch nicht ganz : http://de.wikipedia.org/wiki/Simbabwe-Dollar

... denn es geht durchaus noch "dicker" : http://de.wikipedia.org/wiki/Zahlennamen

Aus der Geschichte lernen heißt siegen lernen: Ende Nov. 1923 "kostete" die Unze ca. 90.000.000.000.000,- M (90 BILLIONEN Mark). Wer sich jedoch noch 1918 Gold "zurückgekauft" hatte (also "Gold gab ich für Eisen" als "Papier gab ich für Gold" neu interpretierte .... das soll damals übrigens für den Normalbürger nicht ganz problemlos gewesen sein, an z.B. Golddollars zu kommen; aber es gab schon noch solche Möglichkeiten...), der hatte da nur ca. 180,- M für die Unze zu zahlen....

Und wieviel Zimbabwe-Dollar kostete 2009 das Gramm Feingold?!

Stimmt, wenn ich mir meine Münzen so angucke: Die sind ja alle schon ganz linsenförmig aufgebläht.... Wenn das so weiter geht, dann platzt diese "Blase" wirklich....

PS: Ein ernsthafter Kommentar fällt mir dazu einfach incht ein, sorry! Astrologie. Ah, ja .... bestimmt kommt demnächst auch noch der Ratzinger daher und treibt mittels frommen Exorzismus' den "Preisteufel" aus den Goldbarren....

Uiuiui, Thodie?!?!?! Huhu, jemand zu Hause bei Dir?!?! Lies doch noch mal, was ich oben schrieb: Es geht um den MARKTwert von KÜNSTLERISCHEN ARTEFAKTEN.

Gegenfrage: Welchen "Materialwert" hat wohl ein Picasso oder die Mona Lisa"? Na, komm, erzähl mal : etwas Leinwand, Farbpigmente, ein bißchen wurmstichiges Holz für den Rahmen...

Glaub's mir: Wenn Du mir nur 80 g Feingold in Form von gut ausgeprägten und stilistisch feinen Golddinaren des Kumaragupta vom Typ "Peacock Rider" oder alternativ des Chandragupta II als Lyraspieler bzw. dessen "Pferdeopfer-Dinar" anbietest GARANTIERE ich Dir dafür 15.000,- € bar in die Hand. SOFORT!! Du bekämest alternativ dieses "Geld" selbstverständlich auch gleich in Form von ca. 14 Anlegerunzen (je nach Tageskurs) - null problemo, da sparst Du das Umtauschen! Also ca. 220 g Feingold von mir gegen 80 g von Dir! Ist das 'n guter Deal?!

(Und hinterher gäbe ich dann ggf. eine Riesenparty, weil ich Dich "Idioten" so toll abgezockt habe ... Denn je nach Feinheit des Stils ist das Besagte u.U. locker auch 70.000,- € wert ... also bis 2 kg Feingold.)

Lexus: Gerade Indien ist auch heute noch DAS "Märchenland" im Sinne solcher "unerkannter Schätze". Und ja, genau das Thema dieses Threads hier ist sicher sehr interessant (Du schneidest oben ein paar Punkte auch durchaus korrekt an!), hat aber in einem Forum für EM-Anleger inhaltlich nicht wirklich was verloren. Ganz andere Ebene, stimmt!

Meine "Glaskugel" als Kenner dieses Landes sagt, daß dieser Fund dort in nächster Zeit noch durchaus RELEVANT im Sinne von "News" werden wird ... inkl. ggf. Mord und Totschlag... Aber sein Bezug zum internationalen Goldmarkt ist de facto null. Punkt. Ende. Aus.

Diana: Komisch, Du erklärst mir endlich, WOHER wohl das dämliche Bauchgefühl kam, das mich am Sonnabend wie wild alle "Quellen" abgrasen hieß (mit leider nur lächerlichem Erfolg).

Okay, gestern Vormittag ging mir noch ein Schwung Willi I 20er ins Netz ... So, und nun heißt's hier: "Zettelland ist (ziemlich) abgebrannt."

... yep, verleihnix & Goldhamster79, denn ob's DANN noch eine Ermächtigungsgrundlage gemäß § 28 Bundesdatenschutzgesetz (BDSG) gibt?!

Naja, okay ... die werden sich einfach mit "vorvertraglichem, vertragsähnlichem Vertrauensverhältnis" rausreden ....

PS: Es geht in € gerade stramm Richtung ATH!

@verkaufnix : Also, Du hast einen EM-Händler, der Deine Adresse hat?!? Ja, ich wollte EINMAL beim Lateiner was kaufen ... aber als die nach meinem Ausweis fragten (Tafelgeschäft < 15 k€ gegen EZB-Zettel wohlgemerkt!), habe ich deren Heilige Hallen sofort wieder verlassen... Die Exchange-AG ist in Berlin um die Ecke, die Unze kam 15,- € weniger - es war dort nur das 2003er Kangaroo nicht da. Naja, da habe ich eben was anderes genommen...

bmw-x5: Das mit dem "Nutzen der letzten Tage" war nicht wirklich sooooo leicht, wenn man bei der konkreten "Ausführung" des EM etwas wählerisch ist, also nicht "alles" kaufen wollte (Onkel Mithras berichtete hier ja).

Lexus: Nur wer nichts WEISZ, muß alles GLAUBEN. Und: WLKIKIV! Das nur als Tip. Die genannten Beträge beziehen sich nämlich NICHT (nur) auf das Gold (das in dem Fund bloß den kleinsten Posten ausmacht), sondern auch auf die Edelsteine und nennen insbesondere den MARKT- und nicht nur Materialwert des VERARBEITETEN Schmucks etc.

Ansonsten ist sowas nix neues. Bei der Abspaltung Pakistans sind Hunderte vglb. Hindu-Tempel von den Mohammedanern beraubt worden. Da die damit "inhaltlich" nix anfangen können (für die ist das alles "teuflisches, heidnisches Bildwerk" und deshalb absolut pfui-bäh), wurden Goldmünzen, statuen etc. pp. zumeist eingeschmolzen. Nur die Sachen, die auf oft gefährlichen Wegen in indische oder westliche Privatsammlungen bzw. Museen gelangt sind, konnten als Kunstwerke überhaupt erhalten und damit gerettet werden.

PS: Ein gut erhaltener Gold-Dinar der guptas wird für viele von euch hier nix weiter sein als einfach "8 g Feingold". Für Sammler aber ist das was, wo die z.T. bis zu fünfstellige Beträge in US-$ ausgeben...

Ist das mit der Schätzung des "Wertes" jetzt klarer?! Prima...

goldmartin: Gratulation zu Deiner "Inhaftierung" des Bonaparte! Wenn der 20er wirklich richtig gut erhalten ist, dann ist das schon "echte Numismatik" (nur die 40er Bonaparte sind absolute Massenware...).

Mist, "insgeheim" war mir ja schon "irgendwie" klar, daß DIESE Woche die. Fuhre bzgl. €-POG abgeht (meine "Tips" im "Sonntagsfrage"-Thread sind eh IMMER nur das, was ich mir WÜNSCHE; also das berüchtigte "Pfeifen im Walde" ...). Und am Sonnabend war das in den Berliner Wechselstuben SOWAS von leer... Das müssen also noch andere Goldbugs so geahnt haben. Ich gönne es jedenfalls JEDEM, der nochmal "so richtig zum Zuge kam"!!!! Gerade, weil's mir nicht gelungen ist ... shit happens!