Beiträge von Wertschmelze

Tomster
Der Benzinchart sieht echt beeindruckend aus - habe ich so noch nicht gesehen.

Nein, ich zumindest dachte in dieser Diskussion nicht an einen langfristigen Vermögenserhalt, sondern hatte eher mittelfristige Szenarien im Kopf. Das hätte man evtl. vorher klären sollen.
Mich beschäftigt im Moment die Frage nach einem möglichen deflationären Schock und wie lange das dann evtl. anhält. Deswegen auch meine Frage nach Absicherung, weil ich Silber auch zum Zocken interessant finde und dann stellt sich die Frage, wann Du wieder raus kannst. Derjenige, der 100% Altersvorsorge betreibt braucht es nur liegen lassen...

Langfristig gesehen spielt das Defla-Szenario wahrscheinlich keine Rolle, sondern hier greift das ganze inflationäre Umfeld, die vielen Dollars etc. die ja irgendwann mal im Markt ankommen müssen. Da stimme ich voll mit Dir überein.

bluna

Du hast in der Fußzeile das hier stehen:
7. Dez. ---< stopbanque

Ganz Europa räumt sein Konto leer

Googlen und mitmachen

Hälst Du das wirklich für eine gute Idee? Das gibt Mord und Totschlag und Chaos und danach wachen wir in einer Diktatur auf. Willst Du das wirklich?

Zitat von taheth

Mit Stahl und Blei.

Auch gegen Wertverlust in Fiat?
(Taheth zu dem niederknienden und winselnden EM-Händler): "...egal! Du gibst mir sofort 26 Euro pro Unze sonst KNALLTS!... "

Zitat von Robertino

Richtig! bis zum Game Over ist Cash King. Wer aber am Tage des Game Over am meisten Cash hat, der hat verloren! Das ist wie bei "17+4" oder beim "Schwarze Peter"-Spiel!

vorbeugend hilft: flexibel bleiben, optimales Timing und nicht alle Eier in einen Korb! dann erübrigen sich auch "Depot-Versicherungen"!

für mich das beste Silber ist die Münze nahe am Nennwert (und/oder umgekehrt)! Da steckt die "Versicherung" dann schon drin!

Robertino!

Alles anzeigen

Gebe Dir 100%ig Recht. Schade nur, daß die Münze "nahe am Nennwert" so verd*mmt selten geworden ist.
(oder wirst Du auch die abgereicherte Variante sammeln? )

Tomster
OK, wenn ich Dich richtige verstehe, hast Du soeben bewiesen, daß der Euro nicht stabil ist, aber.... stellt das meine Aussage in Frage, daß G+S (im System) nicht kaufkraftstabil sind?

Ja, der Euro inflationiert, aber bei der gegebenen Volatilität des Silbers beispielsweise kann ich schneller verlieren, als ich durch Inflation des Euros "gewinne". 2008 zeigt es.
Weiterhin scheint mir die Kurssteigerung weniger wegen Inflation direkt, sondern vielmehr wegen InflationsANGST zu sein. Denn wenn die Inflation selber die Kurse so treiben würde, müßten alle anderen Preise ebenfalls so stark ansteigen.

Magor
Danke. Ich lese mich da mal ein.

Zitat von Goldhamster79

Ja, definitiv, hierzu gabs auch schon Diskussionen im Faden Lebensmittelvorrat. Lebensmittel am besten selbst horten, das spart das Tauschen oder ermöglicht es sogar in EM, die man wie allseits bekannt aber nicht essen kann

...und obendrein keine Zinsen bringen...

Zitat von Goldhamster79

Solange diese Bedingungen noch vorherrschen kann es zu Kaufkraftschwankungen kommen, aber wer sein EM für nach der Krise (AU) und in der Krise (kleingestückeltes AG, nach Fiat-Währungs-Kollaps) sieht, den stört das doch nicht, oder doch?

Ja, da gebe ich Dir Recht. Als Absicherung gegen ein SHTF-Szenario ist es völlig unerheblich, wieviel G+S mal in Euros gekostet haben, denn dann geht es u.U. um Alles oder Nichts und darum, überhaupt etwas mit Kaufkraft zu haben. Dann sind wir aber auch schon dabei das System zu verlassen und befinden uns in einem Phasenübergang (der immer turbulent verläuft), evtl. hin zu Gold- und Silberland.

Solange wir aber das System noch nicht verlassen haben, behält Gold und Silber seine Kaufkraft nachweislich NICHT - bleibt dennoch aber ein hochinteressantes Investment.

Was die Kaufkraft im SHTF-Phasenübergang angeht steht es um G+S auch nicht gerade gut. Die historischen Krisenberichte auf hartgeld.com sind in diesem Zusammenhang sehr interessant. Man findet dort, das G+S in der Krise zwar akzeptiert wurde, aber weit weit unter seinem eigentlichen Wert. Vielleicht eignen sich Schnaps, Zigaretten etc. wesentlich besser... ist aber ein anderes Thema.

Zitat von Goldhamster79

Reine hypothetische Annahme von Dir, genauso gut kann ich einfach davon ausgehen, dass Silber von der entstehenden Unsicherheit oder was auch immer profitiert und an Kaufkraft steigt.

Wie wahr: Angst ist ein schlechter Ratgeber! Dennoch ist mein Szenario nicht hypothetisch - probier' es doch einfach aus! Es wird immer die Frage im Raum stehen, wieviel Euro das Silber oder das Gold wert ist. Das ist Systemdenke, ich weiß, aber das sind die gegebenen Realitäten, an denen hier niemand vorbei kommt.

Ja, G+S profitieren von dem Mißtrauen dem System gegenüber und steigen kräftig. Ist das Kaufkrafterhalt? Nein. Es ist KaufkraftSTEIGERUNG. G+S sind somit ganz offensichtlich nicht kaufkraftstabil, zumindest nicht solange der Euro als unumstößliche Bezugsgröße regiert. Das macht G+S zu einem interessanten ASSET ( böse, böse .. )

Wertschmelze
Du brauchst eine Verrechnungseinheit, diese muss nicht zwingend ein Fiat-Money, kann auch ein Sound-Money sein oder Kaurimuscheln oder eben irgendwann wieder Gold und/oder Silber.
Die Verrechnungseinheit dient nur der Vergleichbarkeit unterschiedlicher Güter im genannten Fall. Du kannst auch mit Brot-Fisch-Kilo-Ratios und sonstigem rechnen, gerade das war ja Sinn der Einführung von Geld, als Mittel zum Tauschhandel und der Wertbemessung.

Ja, korrekt. Ich brauche eine Vergleichseinheit und das ist mein Geld und das ist entweder EM oder Euro - nicht beides. Solange der Euro als Bezugsgröße im Spiel bleibt ist der Euro feststehender König und Gold und Silber schwanken.

Der Eintritt in das gelobte Gold- und Silberland muß damit beginnen eine von sämtlichen Fiat-Währungen freie Preisfindung für Waren in EM durchzuführen. Notfalls können die Euro-Preise einmalig als Einstands-Umrechnungsfaktoren dienen, aber dann muß Schluß sein, sonst bleibt die Kaufkraft der EM schwankend.

Zitat von hpsk

Moin,
ich möchte es mal in einfachen Worten versuchen.
Wenn "deine" Deflation kommt, fällt EM in Euro, sowie auch alle Güterpreise in Euro.
Soweit die allgemein verbreitete Logik.
Die Kaufkraft einer Unze sollte demnach jedoch stabil bleiben. Oder ?

Theoretisch ja, aber praktisch funktioniert das nicht.
Auch auf die Gefahr hin, das ich mich wiederhole, aber der Punkt ist wichtig:
Stichwort: Kaufkraft einer Unze.
Was passiert, wenn Du irgendwo mit Silber bezahlen willst? Angenommen Silber wird akzeptiert, was wird dein Handelspartner tun?
...
Richtig! Er wird sich schnell den aktuellen Preis von Silber in Euro raussuchen und das auf den Preis in Euro der Ware die Du kaufen willst beziehen.
Und wenn einen Tag später das Silber nur noch halb so viel in Euro kostet, wird Dir dieser Händler für die Unze auch nur noch halbsoviel geben!
Wir sehen: Die Kaufkraft ist NICHT erhalten geblieben.

Zitat von ballerina

wenn Du Dich da nicht mal verläufst mit der Logik .... ich glaube, Du hast noch nicht verstanden.... und ein EM-Händler in China rechnet nicht in EURO, der in Brasilien auch nicht, und in den USA auch nicht..... die nehmen aber alle Gold und Silber an, Deine EUROS irgendwann nicht mehr

Hatte dieses Posting übersehen .. sorry.
Ja, für den Fall, daß Fiat-Land abgebrannt ist und es keine Papierwährungen mehr gibt, gebe ich Dir 100%ig Recht.
Aber, ... wie oft kaufst Du denn so G+S in China?
Um in Deutschland und Europa finanziel durchzukommen brauchst Du Euronen. Gold und Silber wird evtl. auch genommen, der Wert aber -und das ist der entscheidende Punkt- wird über die aktuellen EM-Kurse bestimmt... und dann kannst Du auch gleich in Fiat bezahlen.

Jetzt schaut doch mal hier rein:
zeitliche Auflistung der Preise in 1oz silber?

Hier passiert genau das, was ich oben sagte: Die Preise werden ganz brav via Euro in Silber umgerechnet.
So bringt das aber nichts, da man in diesen "Silberpreisen" den Euro immer noch implizit drin hat.
Um aus dem System zu kommen, müßten die Preisfindung frei von irgendwelchen Fiat-Umrechnungen passieren.
So wird dat nix.

Goldhamster

Danke für die Buchtipps - hatte schon lange vor mit mal ein Buch zum Thema zu besorgen.

Zitat von ballerina

seine Versicherung (EM ist ja Absicherung) wieder zu versichern erschliesst sich mir ebenfalls nicht!

Hallo Ballerina,
ich nehme an, daß Du mit "Absicherung" den Geldcharakter von EM meinst, also daß man, wenn die Fiat-Währungen allesamt weggecrasht sind echtes Geld zum Bezahlen hat. Das zumindest würde ich auch unterschreiben.

Solange man aber IM System ist, kann EM keine Absicherung sein, da EM im Wert fallen kann. Natürlich kann ich mich als Goldbug trotzig dagegenstellen und behaupten, daß das Fiat schwankt und EM seinen Wert behält, doch wen interessiert's im EURO-Land? Es interessiert keinen und das ist das Problem. Zum Wirtschaften gehören mindestens immer zwei zusammen.

Wer ist denn bereit Dir Waren zu verkaufen gegen Gold oder Silber und zwar OHNE Umrechnung über den Euro und ohne darauf zu schauen, wo Silber gerade "steht"? Niemand! Das beweist: Du bist noch im System - im Euroland, nicht im Gold-und-Silberland.

Solange wir IM System sind ist EM ein Speku-Objekt wie alles andere auch. Die Welt ist noch nicht reif für Gold- und Silber.

Zitat von hammwolln

Wie willst du physisches EM absichern?

Genau das ist ja meine Frage...

Zitat von Miner2007

..wenn du schon schreibst du kennst dich mit dem Zeugs nicht aus dann laß die Finger davon..

So schlimm? Klang bei Dirk Müller flockiger - hol' Dir 'nen Verkaufsoptiosschein und dann kannste ruhig schlafen.... so ähnlich.

Zitat von Goldhamster79

Ich empfehle Dir also, halte Dein Vermögen in Euro Cash, dann kannst Du nie einen Verlust in Euro als (absurde) Bezugsgröße erleiden und ab heute bestens schlafen

Verspüre ich hier einen Hauch von Sarkasmus ?

In den Kursschwankungen der EMs ist die Schwankung der Währung sicherlich mit drin. Insofern verstehe ich wenn Du sagst, daß hier nicht die EMs schwanken, sondern in Wirklichkeit die Fiat-Währungen.
Das stimmt allerdings nicht ganz, denn dann hätte es den Crash von 2008 für EMs nicht geben dürfen, denn der Dollar ist ja nicht plötzlich stabiler geworden. In Wirklichkeit stecken doch auch noch Angebot und Nachfrage drin.

Das mit dem Cash ist übrigens gar nicht so blöde (obwohl Du das sicherlich ironisch gemeint hast). Denn a) ist in einem deflationären Szenario Cash = King, b) Cash ist ein hervorragender "Hedge" für das EM, wenn man noch Kredite laufen hat (Verhindert Notverkäufe) und c) man ist liquide, um im Falle einer guten Nachkaufgelegenheit sofort zuzuschlagen.

Mich würde interessieren, wer von Euch sein EM absichert. Dirk Müller hat etwas von "Verkaufsoptionsscheinen" erzählt. Ich kenne mich mit dem Papierkram überhaupt nicht aus, würde aber gerne mal die Meinung von jemanden hören, der Erfahrung damit hat. Gerne auch per PN.

Zitat von Goldhamster79

Du verlierst Euro nur wenn Du das als Verkäufer betrachtest, kannst aber gerne versuchen jedes Zucken im Kurs zu handeln, viel Spaß

Nee, Goldhamster, das stimmt nicht.
Wenn ich für 1000 Euro Silber kaufe und der Kurs crasht um 50%, dann ist mein Silber nur noch 500 Euro wert. Ich habe wirtschaftlich ganz real einen einen Verlust erlitten, weil alle Welt (nur) daran interessiert ist, was das Silber in Fiat wert ist.

Der Kurscrash hat zwar nicht die Silbermenge reduziert, wohl aber den Wert in Euro und nur auf den kommt es an (solange wir noch "im System" sind).

Das ist einfach so.

Wenn in China Blasen platzen oder in den USA wieder was schief geht, dann kann's nochmal bergab gehen mit den Kursen. Das sollte man ehrlicherweise dazusagen. Ich habe das auch nur geschrieben, weil weiter oben im Faden so pauschal "kauft Gold und Silber" posaunt wurde. Prinzipiell bin ich von der EM-Story überzeugt, nur sollte man vorsichtig sein G+S als Allheilmittel zu vergöttern