Beiträge von PreciousTiger

Halllo zusammen,
der thread scheint ja ganz schön eingeschlafen zu sein?

ich möchte mir mal ein paar allg. Bemerkungen zum aktuellen silber COT erlauben:

wir alle haben uns sicher über den Anstieg in den letzten tagen gefreut, aber ich finde es
schon bemerkenswert, dass der Anstieg von 19.5$ - 21.5$ (6.-13.8.) mit immerhin
10.000 net Commercial shorts "erkauft" wurde. D.h. diese gewaltige short-Ladung
hat Silber nur 2$ nach oben gebracht, wenn man das mal so flappsig ausdrücken darf.

(Der grosse Anstieg vom Donnstg. fliesst ja erst in den nächsten COT ein, wieviele zusätzl.
comm. net-shorts werden das dann wohl sein? )

Wenn die commercial so gewaltig shorts bei so geringem Silber-Preisanstieg nachladen können , wird die rallye
leider wohl nicht so weit laufen ( ? )

Wie sehr hat sich Ted Butler doch schon vor vielen Jahren geirrt, als er damals bei viel höheren
comm. net shorts immer und immer das als schlagendes Argument für den "unausweichlichen"
silber short squeeze angeführt hatte. Dass die commercial eben viel tiefere Taschen hatten und ihre shorts
bisher immer durch Herunterjagen vom POS glattstellen konnten, konnte oder wollte er nie einsehen.
Aber wir mussten es dafür z.T. umso schmerzlicher erfahren.

so long
PT

Zitat von wayne Schlegel

Staatsbereicherung (Währungsdeckung) als Motivationsgrund ist m.E. nachvollziehbar. Um materielle Unabhängigkeit der Untertanen zu zerstören, müßten aber auch konsequenterweise andere Assets (Bargeld, Immos, Aktien usw.) enteignet werden. Letzere Motivation ist also m.E. sinnlos.

Ich denke schon, dass genau die letzte Motivation eigentlich ausschlaggebend ist.
Man kann sich ja die Entwicklung der letzten Jahre anschauen:
schleichende Zerstörung des Mittelstandes, immer extremere Vermögenskontrollen,
das erwähnte langsam gepushte widerliche "bedingungslose Grundeinkommen" usw. ...
das geht alles in diese Richtung;
Materiell unabhängige "wirkliche" Bürger sind einfach selbstbewusster, lassen sich nicht alles gefallen;
das gefällt keiner schlechten Regierung.

Wer den Regierenden zwar viel Unfähigkeit, aber nicht solch' eine Bosheit zutraut, der mag es lassen.
Aber die besseren Argumente hat er nicht auf seiner Seite.
(Das war jetzt nicht gegen dich gemeint, wayne.)

@alle
so, aus meiner Sicht habe ich jetzt alles was ich kann zu diesem Thema gesagt;
sollte ich den ein oder anderen damit aus allzu rosigen Zukunfts-EM-Träumen gerissen haben, war's vielleicht nicht umsonst...
danke für die vielen Antworten !

so long
PreciousTiger

Zitat von wayne Schlegel

Goldverbot - notwendige Begriffsklärungen

Unter Gold- bzw. Edelmetallverbot meine ich jede Form der Enteignung von Privaten, die
Gold oder Silber in grösseren Mengen zur Anlage besitzen.

Der finstere Sinn ist wie schon gesagt neben der Staatsbereicherung die Zerstörung jeder materiellen Unabhängigkeit
der Untertanen (verzeihung "Bürger").

Die Form des Gold- oder EM-Verbots ist jetzt noch gar nicht so wichtig, ich glaube aber nicht an
hässliche Konfiskationen irgendwelcher Schnüffler in Privathäusern.
Unsere EU wird das "elegant" durch Schikanen/Krimnalisierung der EM beim Verkauf bewerkstelligen:
der Private bekommt einfach nicht den eigentlichen Wert des EM erstattet, sondern irgendeinen Abschlag,
Steuern, muss ellenlange Nachweise über legalen Erwerb derselben bringen usw. ...

Diese unschöne Perspektive halte ich leider für wahrscheinlich ..

PT

Zitat von goldwing

1. Wieso "leider"?
2.was willst Du damit sagen? Gold hat immer einen Wert. Es kostet das Zeugs,aus der Erde zu holen, auch wenn es nicht so vielfältig einsetzbar ist wie Silber.
Edit: man kann den Faden immer witer spinnen, aber das Ergebnis, bleibt immer das gleiche: das Goldverbot ist im Kopf und wird sich in der Realität nicht durchsetzten.

1. die Zeiten, als es 2 annähernd gleich starke Machtblöcke gab, waren einfach besser
2. schon klar, dass Gold immer einen Wert hat, nur nutzt das halt 'nem Machtlosen nicht immer; that's all I said
"Faden immer weiter spinnen ?" : muss nicht sein

PT

Zitat von goldwing

Dollars (Gold ) als Geheimwährung

naja, wie gesagt sind die Zeiten, als die Sowjetunion noch existierte, leider vorbei.

Wäre der Dollar damals auch dann eine "Geheimwährung" gewesen, wenn er - was natürlich utopisch ist -
im Westen quasi abgeschafft oder verboten worden wäre ?? wohl kaum.

so long
PreciousTiger

Zitat von Spengler

Das ist der Status Quo ohne Goldverbot. Nicht gerade berauschende Möglichkeiten für unseren Glückspilz. Er erinnert mich ein wenig an den Leibeignen, ..

Absolute Zustimmung ! Was sie heute mit den Hartz IV' lern machen, geht ganz schön in die Richtung...
(Ich bin schon gegen Sozialmissbrauch, aber die, die's heute wirklich brauchen und verdient haben, werden gezielt brutal schlecht behandelt)

PT

Zitat von Bürgerrechtler

Das russische Volks-Gold hatte bis dahin schon häufig den Besitzer gewechselt, der Staatsmacht gelang es eben nicht, sich nach der Revolution in den Besitz desselben zu bringen. ...

Die Zeiten der Sowjetunion sind leider nicht mit den heutigen vergleichbar, denn in Russland wusste jeder, dass es ein reiches + mächtiges
Ausland gab, das z.B. für Gold sehr gezahlt hat, egal was die SU-Regierung für Gold anordnete.

Heute gibt's dieses mächtige "Ausland" nicht mehr, da EU + USA leider die ganze Welt dominieren und dies Asiaten weitestgehend US-hörig sind.
Auch auf China würde ich diesbezügl. keine zu grossen Hoffnungen setzen.

PT

Zitat von Bürgerrechtler

Jungens, wenn ihr nur, den kurzen Faden ordentlich durchlesen würdet, das Meiste an logischer Erkenntnis ist bereits enthalten. "Golverbote" waren in der Geschichte immer, vergleichsweise lächerliche Versuche. Außerdem gilt die, historisch nachvollziehbare Regel: Um so restriktiver die Staatsgewalt beim Verbot, desto höher der Wert!

Ich habe den ganzen faden erst gestern durchgelesen, war zuvor einfach nicht auf meinem Radar.
Im wesentlichen wird nur das technische Für und Wider eines Goldverbots diskutiert, wobei
die Quintessenz aus diesen Beiträgen - meiner Meinung nach - eine solche Möglichkeit bejaht.

Natürlich halte ich wie schon gesagt bürokratische, flächendeckende Schikanen/Kriminalisierungen beim Gold-Verkauf EU-weit
für technisch machbar. (man denke nur an die üblen Rauchverbote / Glühbirnen-Verbote, Bargeld-Abhebe-Kontrollen usw..)

Die zweite Frage ist, ob der politische Wille seitens der EU-Bürokraten dazu da ist

Zitat von face value

Wozu diese Fixierung auf eine maximal bösartige Gesetzgebung??? Jede bösartige Gesetzgebung bietet einen Freiraum, gebildet von Gegnern dieser Gesetzgebung.

naja, die bösartige Gesetzgebung haben wir doch jetzt schon, man denke z.B. an den Abbau der Gesundheits-Versorgung, der allein D in den letzten Jahren
schon tausenden (vor allem älteren + ärmeren) ganz real einen früher als notwendigen Tod bereitet hat, die lückenlose Kontrolle
jedes Telefonats, Verelendung des breiten Mittelstands durch Steuern und andere Schikanen usw..

Doch, die machen das wirklich !
(Und der Widerstand dagegen ist extrem lahm und peripher, z.B. gegen Stuttgart 21, aber viel weniger gegen den dt. Afghanistan-EInsatz z.B. usw.)

Der Grund für ein EM-Verbot ist wie gesagt einfach, dass sie keinem, der nicht zu den Machthabern gehört,
irgendeinen Besitz, der eine gewisse Unabhängigkeit garantieren könnte, lassen wollen.
Alle sollen eine Lebensgrundlage / Lebensgefühl wie ein mittelalterlicher Leibeigener haben.
(das widerwärtige "bedingungslose Grundeinkommen" das in gewissen Kreisen immer mehr gepusht wird, geht
genau dorthin.)

Dem mittelalterl. Leibeigenen hätte z.B. der Fund eines Goldklumpen auf einem Feld auch recht wenig genutzt.
Hätte er ihn nicht sofort seinem Herrn brav abgeliefert, wäre er bei Entdeckung dieses Besitzes durch die Obrigkeit
vermutl. gleich erschlagen worden, weil ihm das Recht auf so einen Besitz einfach nicht zugestanden wurde.

Nenn mir jemand einen guten Grund, warum die heutigen Machthaber so ein für sie günstiges System
nicht wieder einführen sollten, nachdem die vor Jahrhunderten erkämpften bürgerlichen Rechte + Prinzipien
auf allen Fronten einbrechen ?

Deshalb halte ich es blauäugig, nicht mit zukünftige Schikanen für EM-besitzer (gilt auch für grössere Silbermengen in Privatbesitz)
zu rechnen.

Mein einziger "Lösungs"-Vorschlag dazu ist "geschicktes" timing bei der Asset-Umschichtung, um die Verarmung/Entrechtung
einige Jahre aufschieben zu können. Wirklich beglückend ist das auch nicht.

so long
PT

Texmex

Naja, man muss nur sehen, wie sie heute schon irgendwelchen off-shore Zentren
langsam oder auch recht zügig das Wasser abgraben;
da kann man sich leicht vorstellen, wie der EM-Verkauf richtig schwierig werden könnte,
wenn das politisch gewollt wird.
Der bisherige Vorteil der EM, die unkomplizierte / werterhaltende Veräusserung wäre dann dahin.

Mit irgendwelchen sau-raffinierten Finanz-Tricks ist dann für manche vielleicht immer noch was
möglich, aber das war eigentlich nicht das Ziel beim Kauf der EM (zumindest bei mir und wohl den meissten anderen ?).

Es ist bitter, aber der polit. Wille zu so einer Enteignung wird sicher vorhanden sein und
- wie gesagt - man kann nur durch Vermögens-Umschichtungen dann versuchen, Zeit zu gewinnen ..

=> die Diskussion finde ich überhaupt nicht "kontraproduktiv"

face value

ah, danke für die Antwort

Zitat

.. tröste dich! Unsere Gesellschaft neigt m.E. seit einigen Jahren vermehrt dazu alles Mögliche zu psychologisieren

ja, das stimmt wohl; psychologisieren ist ja so einfach und billig
(meisst ggn. Schwächeren, denen ein Unrecht zugefügt wurde - aber das passt hier jetzt nicht ...)

zu den viel schwierigeren "hard facts":

zu 1.: Cannabis ist illegal natürlich viel teurer, weil viele es wollen, egal ob legal oder illegal. EM haben aber keinen wirklichen
Gebrauchswert, sondern dienen "nur" als Wertspeicher. Dieser Wertspeicher soll irgendwann mal natürlich in Gebrauchswerte umgewandelt
werden, und wenn das behördlich schikaniert/kriminalisiert wird, wird's schwierig.

zu 2.: mein Hinweis dazu ist z.B. die momentan schon vorhandene Schwarzgeld-Hysterie; (OECD rückt das schon n die Nähe von Terrorismus, unglaublich !!)
=> für EM könnte es dann global auch schwierig werden, ausserdem leben die meisten auch in Zukunft hier und nicht in Asien

zu 3. was nützt der Familie Gold, wenn sie es nicht (irgendwann mal) eintauschen kann ?

zu 4.: tja, die Habgier der Finanzämter kennt schon bisher keine Grenze nach unten, ich meine auch bei "Kleinen" kennen die keine Nachsicht.

Ich halte es wie gesagt für extrem wahrscheinlich, dass sie allen, die nicht zu den Machthabern gehören, JEDEN Besitz
(auch Immos durch immer höhere Grundsteuern und dergl.) nach und nach nehmen.
Um diesem Schicksal möglichst lange (eine Dauerlösung wird's kaum geben) zu entgehen,
glaube ich wie gesagt, dass man in einigen Jahren seine EM besser umschichtet in Immos z.B.
- weil der dortige Enteignungsprozess durch absurde Steuern vielleicht langsamer vorangeht.

Und da muss man dann eben den halbwegs richtigen Zeitpunkt finden ..

regards
PT

Aha, meine Beiträge zum zukünftigen Gold-Verbot

sind also vom Haupt-Thread "Gold: Märke und Informationen" hierher verlagert worden.

Für die, die's interessiert:

ich habe dort unter

GOLD : Märkte und Informationen
und
GOLD : Märkte und Informationen

ein paar Sachen gepostet (mit naja mässig vielen Reaktionen )

und bin mit meinem letzten Beitrag jetzt hier gelandet ("verbannt worden" ?))...

schau mer mal ..

Grüsse
PreciousTiger

hatte ich mir auch schon überlegt ,
gehört aber irgendwie doch auch zu Gold allgemein, oder eher nicht ?

PT

ich freue mich natürlich, eine so lebhafte Diskussion dazu angestossen zu haben ..

(zum Vergleich: user ' 2emBeine' bekam zu seiner zugegebenermassen nicht allzu schweren Frage
"Mein psychologisches Problem des Investierens" seit gestern über 80 Antworten (!) , und ich ?? )

Nein, das Thema ist sicher wesentlich unangenehmer, als z.B. einen weiteren
schönen chart eines Experten, der - überraschenderweise - einen Goldanstieg prophezeit, einzustellen...

Aber was hilft's, das Leben ist grausam.
Also fahre ich mit meinem Monolog fort:

Aus den dargelegten Gründen ist ein (schleichendes) Goldverbot in einigen Jahren extrem wahrscheinlich.
Die Frage ist also nicht ob, sondern wann und in welcher Form es kommt.

Irgendwann will ja jeder seine EM wieder verkaufen (das letzte Hemd hat keine Taschen), und manche
denken vielleicht, erst in 20 Jahren oder noch später im Alter.

Ich glaube aber , dass schon in wenigen Jahren (max. 5) der Umtausch (zu einem ggn. heute sicherlich nochmals gestiegen Wert)
in Sachgüter (wie Immos, trotz der evtl. hohen Grundsteuern) notwendig wird, weil man
danach bei EM-Besitz entweder kriminalisiert wird und/oder der Verkaufswert für Private einfach willkürlich
niedrig angesetzt wird.

Es kommt also - wie so oft im Leben - darauf an, den richtigen Zeitpunkt wenigstens einigermassen treffend
zu erahnen.

Zustimmung ?

Gruss PT

Spengler

Zitat

Ist nun Goldbesitz verboten, wird sich das Angebot an Waren, die er für sein Gold erhält drastisch reduzieren. Und wieviel er für eine Unze bekommt, ist gar nicht vorhersehbar. Ich habe den Eindruck, dass viele meinen, ein Goldverbot kratzt sie nicht.

das meine ich so ungefähr. Ich will nur sagen, dass es blauäugig wäre, auf einen crash zu hoffen,
da danach die EM-besitzer quasi als "Könige" dastünden und das "System" und die Herrschenden sich quasi
von selbst verflüchtigen würden ..
So wird's leider nicht kommen, sondern alle, die noch irgendeinen Besitz haben (aber nicht direkt zu den Machthabern gehören),
werden auf die eine oder andere Weise nach und nach enteignet werden.

Bei Immos wird das einfach über Grundsteuern und dergl. gehen, bei EM
über ein vermutlich schleichendes Goldverbot (Schikanen beim Verkauf, usw..).
So ein schleichendes Goldverbot wird wohl nicht so platt (und wenigstens "ehrlich") wie von Roosevelt/USA 1933 durchgeführt,
sondern die EU ist ja bekanntlich der Meister der Schikanen-Salami-Taktik.

Warum bin ich dann trotzdem in EM investiert ?
Einfach in der Hoffnung, wenige Jahre länger erträglich zu leben als
jene, die durch gelenkte Desinformation schon jetzt ihr bisschen Erspartes in den Sand setzen.
Wie gesagt, was viel besseres wird auch für uns Goldbugs nicht kommen.

Mithras

Zitat

a) Ein GLOBALES Goldverbot geht eh definitiv nicht! Du mußt nicht immer nur in der EUdSSR/USA-Hemisphäre verhaftet bleiben.

wäre leider bei der heutigen Schwargeld-Hysterie schon recht weitgehend möglich.
(Man bedenke, dass die OFCD einfaches Schwarzgeld heute schon in der Nähe von Terrorismus ansiedelt, unglaublich )
Ausserdem: wollt ihr alle nach Paraguay auswandern ?

Grüsse PreciousTiger

warum ich das hier poste ?
Ich will eure Diskussionen nicht stören, nur hin- und wieder einwerfen,
dass bei allen schönen Preissteigerungen von AU/AG es halt doch sein könnte,
dass die Politik einem am Ende einen Strich durch die Rechnung macht ...

ich weiss allerdings nicht, ob das überhaupt interessiert ?

PT

nochmal zum Goldstandard:

wäre doch eine feine Sache für fast alle, ehrliches Geld, noch höhere Kaufkraft für's Gold, usw..
aber eben: wird leider deshalb nicht kommen, eher ein (schleichendes) Goldverbot ..

Zitat von Focusianer

Focusianer http://www.bullionaer.de/ziema…9dd4867e272cf3f8a523635ae

Ziemann schreibt dort u.a.

Zitat

Ignoriert man jedoch diese neue Macht-Konstellation im Lande, dann wird der Kampf zwischen den Gewalten zu Ungunsten der Regierenden ausgehen. Dann wird es völlig undemokratisch heißen: König Gold – übernehmen Sie die zukünftige Gestaltung des Staates.

Naja, Ziemann ist hier - genauso wie Eichelburg - viel zu optimistisch : Gold wird eben nicht "die Herrschaft übernehmen", da diejenigen, die dieses
- vielleicht etwas mehr als der Rest der Bevölkerung - besitzen, also z.B. die Goldbugs, politisch
komplett machtlos sind.
Und Macht basiert eben nicht direkt auf Gold oder Geld, sondern auf politischer Schlüsselstellung, die letztlich auf militärischem Potential beruht.
Und da sieht's halt in Europa allgemein duster aus, weltweit hat nur noch ein "befreundetes" Land letzteres in nennenswertem Mass ..

Die Goldbugs werden also leider nicht eine neue Weltordnung errichten, noch werden wir jemals einen
Goldstandard oder dergleichen erleben (schön wäre es ja).
Stattdessen haben wir nur die Option, etwas später als der grosse Rest enteignet zu werden und vielleicht etwas länger ein halbwegs erträgliches Leben
führen zu können, mehr wird's aber nicht sein !

Dass erst der "grosse Crash" kommt (schon möglich), dann aber die Herrschenden von den Verarmten gestürzt werden und "wieder eine ehrliche" Wirtschaftsform mit
"ehrlichem" Geld (also Gold) oder so errichtet wird, ist leider nichts als eine schöne Illusion.

Illusionen sollte man sich aber - egal ob als Goldbug oder "normaler" Mensch - nie machen...
Sorry, dass es meiner unbedeutenden Meinung nach keinen besseren Ausblick gibt ...

so long
PT.

bettelmann

Zitat

Wenn doch etwas transferiert werden soll dann müsste doch erstmal etwas da sein, dass transferiert werden kann. Wenn doch Deutschland transferieren soll, dann müste doch Deutschland erstmal was zum transferieren haben, also einen Überschuss zuzusagen.

Transferiert werden die deutschen Steuern, die halt noch etwas üppiger fliessen als in anderen Staaten, sowie die
deutsche "Bonität", so dass halt andere Länder etwas geringere Zinsen zahlen müssen, da D ja bereitwillig für alle Schulden einsteht.

In Wirklichkeit - und darum war ja die Euro-Einführung entgegen weitverbreiteter Ansicht ein voller Erfolg - ging es beim Euro von Anfang
ja nur um den massiven Verlust staatlicher Souveränität aller darunter gezwungener/ hineingelockter Länder.
Sowohl die "reichen" wie die armen Länder verlieren, die EU-Bürokratie aber gewinnt extrem an Macht.
Ist doch ein voller Erfolg für die ?
Dieses Spiel geht natürlich nur bei völlig korrupten, Ihre jeweiligen Bevölkerungen gerne verratenden Regierungen,
aber daran herrscht ja bekanntlich kein Mangel ..

Dazu passt auch, dass - wie du ja richtig sagst - die finanz. Situation in D grotesk schöngeredet wird:
D ist so stabil, hat einen wirtschaftl. Aufschwung, nur geringe Neuverschuldung (2.9% oder so, bin nicht sicher),
(aber immerhin gigantische 82% Altschulden die z.Zt. nur selten erwähnt werden), usw..

Ein Scheiss-Spiel für fast alle Beteiligten ..

Grüsse PT

Hüftgold: ja wenn man noch Munition hat .
Habe meine bei zugegeberrmassen tieferen Preisen schon komplett verschossen

Melde mich nach längerer Pause auch mal wieder ...

Ja, heute heute wird ein weiterer Sargnagel jeder staatlichen Souveränität eingeschlagen.

Langsam sagt man den "Bürgern" (korrekter wäre eher "Leibeigene") recht unverblümt, dass eine
Transferunion doch eigentlich ganz selbstverständlich, ja sogar mal wieder vorteilhaft für alle wäre.
Die Idee nationaler Souveränität verbunden mit - wenn auch nur geringsten - demokratischen Rechten
wird sehr schnell vermutlich als "altmodisch" wenn nicht sogar als ganz extrem "rechtsradikal" hingestellt.

Die Medien tönen von "Merkels schwerster Prüfung" ..
Kann einen nur anko..en;
jeder weiss, diese Prüfung besteht sie locker, geht es doch um eine weitere Unterordnung
unter die EU-Diktatur - letztlich natürlich auf US-Geheiss.

Was kann man tun ?
I don't know.

Wenden wir uns dem profanen zu:

Auswirkungen auf den Goldpreis bei heutiger oder morgiger Verkündung der Euro-"Rettung" durch Eurobonds ?
Kurzfristig (2-3 Wochen) einen kleinen Dämpfer, da Unsicherheit erstmal vom Markt.
Mittel- u. langfristig natürlich Anstieg aus bekannten Gründen.

Grüsse
PreciousTiger