Kleine Info am Rande: Auch wenn Silber-Corner wegen der Perth Mint - Geschichte bei manchen gerade in Ungnade gefallen ist: Aktuell bieten die die 100 € Goldmünze Fußball WM 2006 für 495,90 an, und zwar ohne Aufpreis gegenüber den anderen 100 € Goldmünzen.
Soweit ich das überschauen kann, ist das momentan das günstigste Angebot für die 100 € Fußball WM.
Ich habe heute einen Kunden besucht, Unternehmen mit > 500 Beschäftigten im Bereich Fahrzeug- und Maschinenbau. Die haben aktuell bis März 2011 ihre Auftragsbücher voll und dann sieht es zappenduster aus. Auftragneueingang momentan Fehlanzeige und die Kunden, die was bestellen, versuchen die Preise auf jenseits von gut und böse zu drücken.
In normalen Zeiten haben die in ihren Büchern für 1,5 Jahre Arbeit im voraus. Und die sind weder schlechter geworden, noch hat deren Konkurrenz das Rad neu erfunden.
Ich halte das gesamte Aufschwunggeschrei in den Medien für nichts weiter als Staatspropaganda. Das böse Erwachen wird im Laufe des nächsten Jahres kommen, wenn man die Fakten nicht mehr schönreden kann.
Ich halte einen längeren depressiven Durchhänger für wahrscheinlich - mit jahrelang 2stelligen Preissteigerungen für Lebensnotwendiges Zeug - und massenhaft ganz+gar einsamen Individualpleiten.
Besser also : Bedürfnisse jetzt schon runterschrauben
Da bin ich mit dir einer Meinung, nur kann man sich gegen Jahre der Depression nur begrenzt mit einem Notvorrat wappnen. Es ist ja nicht so, dass es diesbezüglich keine Erfahrungen gibt, da muss man nur mal nach Osteuropa schauen: Kurz nach der Wende für fast alle einfachster Lebensstandard (wobei m.E. nicht wirklich gehungert wird, aber es fehlt an allem was wir sonst so als selbstverständlich sehen) und sehr viele müssen heute noch halbautark sein und sich irgendwas dazu verdienen. Im Schrebergarten wird Gemüse für den Eigenbedarf gezogen und auch für den Winter eingelegt (die wissen noch wie das geht) und am Straßenrand werden selbst gesammelte Pilze und Beeren verkauft, im Garten hält man Hühner und ein Schwein usw.
In Deutschland tut man sich da schwerer, weil die Bevölkerung es großteils verlernt hat halbautark (von voller Autarkie kann ohnehin keine Rede sein) zu leben und das Grünflächenamt verbietet, im Garten Hühner zu halten. Und wenn man Beeren und Pilze verkauft kommt das Ordnungsamt und fragt nach einem aktuellen Beerenkundenachweis.
Was ich damit sagen will, es gibt in der BRD zu viele Verordnungen und Vorschriften die diese Halbautarkie (zusätzlich zum fehlenden Wissen) vollends unmöglich machen. Und von diesen Vorschriften wird auch in schlechten Zeiten nicht abgewichen, erst Recht nicht wenn die letzten verbliebenen Gemeindebüttel eine Rechtfertigung für ihren Job brauchen.
Bezüglich Bedürfnisse runter schrauben: Das ist das Hauptproblem und das wird noch ganz schwierig. Osteuropäische Familien, die nach dem Zusammenbruch des Sozialismus durch alle Raster gefallen sind, waren schon vorher ein relativ einfaches Leben gewöhnt.
Bei uns werden Depressionen schwunghaft zunehmen, wenn das Geld nur noch reicht um die Grundbedürfnisse ab zu decken und nicht mehr für Statussymbole und Luxusgüter.
Interessant ist, dass in meinem Bekanntenkreis hier vor allem die Frauen Druck machen. Bei Männern muss man der Fairness halber sagen, dass viele dem Statussysmbol Auto verfallen sind und jedes Jahr etliche k € sparen könnten, wenn sie nur den Wagen hätten der seinen Zweck erfüllt - und nicht den, den sie sich gerade noch leisten können.
Aber bei allem anderen: Klamotten, große (zu teure) Wohnung, Essen gehen, Urlaub, sonstige Freizeitaktivitäten sind es bei den Familien die ich kenne wirklich in erster Linie die Ehefrauen die Druck machen, wenn sich der Gatte nicht genügend im Hamsterrad abstrampelt.
Interessant, finde ich.
Man könnte so ein Video natürlich vermummt, nach Al Kaida Vorbild drehen. An der Wand im Hintergrund hängen dann, anstatt der Koranverse, ein paar große Goldcharts, vor einem auf den Tisch stapelweise Krügers, Maples und Kangaroos und man fuchtelt wild mit einem Kilobarren in der Hand herum und stößt wüste Drohungen gegen Bankster und Systemlinge aus 
Ich weiss ja nicht wie es anderen geht, aber bevor ich mich auf youtube als Goldbug oute, posiere ich eher im Trainingsanzug mit zwei Nutten im Arm vor einer bonbonfarbenen Corvette.
Hat jemand infos über einen begonnen Aufmarsch ? Die letzten Wochen war es doch ruhig ...
WENN die USA den Iran angreifen, dann machen die das was sie am besten können: Aus der Luft bombardieren. Und das erledigt die Navy mit ihren Flugzeugträgern und die Air Force von Afghanistan aus. Beide sind schon längst aufmarschiert.
Wobei kurzfristig für den Euro (und damit für unseren POG) wesentlich interessanter sein dürfte, wie sich die Lage in Frankreich entwickelt.
Und es stimmt, ausländische Medien berichten darüber momentan wesentlich ausführlicher als unser Staatsfernsehen.
für wie lange sollte man denn so ungefähr auhark überleben können ?
Das ist eine Glaubensfrage, ich denke für realitische Szenarien (im Winter eingeschneit werden, längerer Stromausfall, Währungscrash usw.) reichen zwei bis drei Wochen, was für eine größere Familie oder jemanden mit einer kleinen Wohung und wenig Lagerplatz schon eine Herausforderung sein kann.
Und wenn man die Vorräte nur da hat, damit man sich nicht mit 1000 Lemmingen im Supermarkt um die letzten Konsereven prügel muss.
Bei schlimmeren Szenarien (die ich allerdings für nicht sehr wahrscheinlich halte) muss es der Staat geschafft haben, innerhalb dieser drei Wochen eine Notversorgung auf zu bauen (Suppenküche und ggf. Notunterkünfte).
Wenn er das nicht schafft, haben wir nach spätestens einem Monat hier Zustände wie im 30. jährigen Krieg, zumal die wenigsten Leute größere Vorräte haben und nur ein Bruchteil der Bevölkerung wirklich als Selbstversorger leben kann (Landwirte z.B., aber die werden dann von den hungernden Massen überrannt werden).
Aber bei realistischen Szenarien, wie gesagt, zwei bis drei Wochen, wobei jede weitere Woche einen besser schlafen lässt und bei guter Planung und ausreichend Lagerplatz auch nicht wesentlich mehr Geld kostet. Das wären dann ja "nur" zusätzliche Lebensmittel und Wasser.
Die andere Ausrüstung wie Ofen im Winter, oder Klamotten/Schlafsäcke brauche ich ja so oder so.
Was ich immer interessant finde, ist, daß hier in der BRD "Vreneli" geradezu DAS Synonym für "LMU" zu sein scheint.... Aber es gibt da auch regelmäßig noch die anderen Länder dieses "Ur-Euros aus der Goldgeldepoche" - speziell Frankreich und Belgien, auch Italien sieht man in den Wechselstuben hin und wieder.
Das ist Psychologie. Schweiz und Gold, das ist im Kopf der Leute so wie England und guter Tee oder Frankreich und gutes Essen (wobei bei letzterem schon so mancher enttäuscht wurde).
Und man darf diesen Aspekt nicht unterschätzen. Hier finde ich die Meinung von "Systemlingen" immer sehr wichtig, man selbst neigt ja gerne mal zur Betriebsblindheit.
Wenn ich z.B. meine Freundin oder jemanden aus meiner Familie frage was sie für vertrauenswürdig halten, dann sind Vreneli und (paradoxer Weise) die deutschen 100 € Goldmünzen ganz vorne - und Krügerrand natürlich.
Mit meinen mexikanischen Libertad und Pesos, aber auch mit ital. Umberti gewinne ich dagegen keinen Blumentopf.
Das darf man nicht unterschätzen, in Zeiten der Apartheit z.B. wurden Krügerrand mit Abschlag gehandelt.
Darum würde ich momentan auch von US Eagles (die hier interessanter Weise noch nicht genannt wurden) die Finger lassen.
@ mbär
Preise vergleichen, die schwanken ja auch von Händler zu Händler. Erhaltung ist bei allen meinen Vreneli in Ordnung. Bezüglich Verkaufsmöglichkeiten mache ich mir keine Sorgen, zum Händler Haller kann ich mangels Erfahrung mit dem nichts sagen.
Bei einem Betrag zwischen 800 und 1000 Euro würde ich Vreneli kaufen. Die sind ein bisschen leichter (und damit auch günstiger und später besser handlebar) als Sovereign, 2 Rand oder die alten Goldmark.
Vreneli sind im deutschsprachigem Raum sehr bekannt, auf ebay gehen die immer ganz gut weg (nicht als Kauf- oder Verkaufsempfehlung, sondern als Indikator zu sehen ),
Wenn Du Zeit hast kannst Du auch auf Sonderaktionen für Bullionmünzen warten. Coininvest Direct hatte kürzlich sehr günstige 1/10 oz Panda und Silbercorner hatte 1/4 oz Lunar Tiger, die nur relativ knapp über dem Preis einer 1 oz Münze lagen.
Auf der anderen Seite kann es momentan riskant sein, beim Goldkauf zu lange zu warten. Ein Ereignis, eine weitere Herabstufung eines PIIGS Staates durch eine anglo-amerikanische Ratingargentur oder ähnliches, und der Preis in Euro schiesst wieder nach oben.
Mit Krügerrand, Philharmoniker, Australian Kangaroo, Australian Lunar (Sammlerpotential bei geringem Aufpreis) macht man als Anfänger nichts falsch, bei diesen Münzen kann man in sämtlichen Stückelungen ruhigen Gewissens zugreifen.
1 oz und 1/2 oz mögen, auf das Gramm Gold gerechnet, günstiger sein, könnten aber bei steigendem Goldpreis (bzw. weiter verfallenden Papierwährungen) für den Normalbürger irgendwann zu teuer sein. Das bedeutet, ich habe vielleicht Probleme die irgendwann an Privatleute zu verkaufen.
Aus diesem Grund kaufe ich mir in letzter Zeit fast nur noch kleinere Münzen. Hier sind auch alte Münzen mit hohem Bekanntheitsgrad wie die Vreneli (in Übersee eher britische Sovereign) nicht zu verachten.
4er Dukat ist Geschmacksache, mir sind die zu platt gewalzt.
Ach ja, und lasse (zumindest bis zu dich ein wenig in die Materie eingearbeitet hast) die Finger von Münzen die wesentlich teuerer sind als gleich schwere andere Münzen, weil sie irgendwann vielleicht mal Sammlerwert haben sollen (oder auch nicht), so wie die 20 € Deutscher Wald.
Und kein Gold bei ebay kaufen.
Wer die Möglichkeit hat sich einen zu besorgen: Der NVA Winterdienstanzug aus DDR Beständen ist genial.
Kurz nach der Wende bekam man die sehr günstig. Leider scheint es heute kaum noch Originale im Handel zu geben, seit Jahren sehe ich nur noch China-Kopien, die aber an das Original nicht heran reichen.
Interessant sind auch immer wieder Einblicke in die Gedankenwelt von Systemlingen, wie bei der Straßenumfrage. Auch wenn die vielleicht nicht repräsentativ war, hier wurde tendenziell Gold bevorzugt (vor Silber und Platin) und eher kleine Barren.
Daran sollte man denken, wenn man auf sein Portfolio schaut. Ich mag diese kleinen Dinger nicht, aber eingeschweisst, eventuell mit Zertifikat der Perth Mint oder besser noch einer schweizer Bank kann der Systemling damit sicher mehr anfangen als mit einer Vreneli oder einem Kaiser Wilhelm.
Wenn man berücksichtigt was zum Thema EM sonst so in den Medien kommt, fand ich die Sendung gar nicht schlecht.
Vor allem der Experte, der zu Münzen statt Barren und Schmuck und zur Streuung (Gold, Silber, Platin) riet und dann noch meinte das man mit Gold überall auf der Welt Waren und Dienstleistungen kaufen kann.... so habe ich das noch nie in einer TV Sendung gehört.
Ja, oft verliert man über die "stillen", guten Adressen viel zu wenig Worte.
Ich bin ebenfalls zufriedener Argentarius Kunde, auch wenn sein Goldportfolio meist nicht meinen Geschmack trifft - aber es heisst ja auch Argentarius 
Sehr positiv finde ich, dass man es hier mit einem der (m.E. immer weniger werdenden) Onlineshops zu tun hat, bei denen man kein Kundenkonto anlegen muss, sondern immer wieder als Gast bestellen kann.
@ Pinguin
Die Frage ist nicht ob ein paar "Weltuntergangsjünger" das durchstehen (ich würde meiner Familie 4 Wochen bei -25°C ohne weiteres zutrauen - wenn nicht verlangt wird das danach alle frisch geduscht und mit 5 kg mehr auf den Rippen aus dem Haus tänzeln). Die Frage ist, was bei -25°C und dauerhaft zusammen gebrochener Stromversorgung von unserer Zivilisation übrig bleibt.
Das A und O ist der Schnee. Nur Kälte würde gehen, dann werden halt Notunterkünfte eingerichtet und es wird alles verheizt was brennbar ist. Viel übler wäre ein Schneechaos, das keinerlei Mobilität mehr zulassen würde.
Das würde wahrscheinlich zu einigen (zehn)tausend Toten führen.
Von den langfristigen Folgen ganz abgesehen. Nicht nur die Infrastruktur wäre im Eimer, es würde kaum noch lebendes Vieh in der Landwirtschaft geben.
In Italien soll momentan massive TV-Werbung für den Goldankauf laufen (nicht etwa für den Verkauf wie bei uns).
Das hat mir eine Bekannte erzählt, die kürzlich dort war. Kann das jemand bestätigen?
Mich beunruigen die aktuelle Kursentwicklung von AU/AG in Verbindung mit der permanenten Nachrichtenpropaganda á la "Experten sagen einen kräftigen Konjunkturaufschwung voraus" sehr.Da ist etwas größeres im Busche.
Das beunruhigt mich auch. Vor allem die ständige "es geht wieder aufwärts" - Propaganda. Wenn es dann zu einem Crash kommt glaube ich kaum das sich das System einfach öffentlich eine Fehleinschätzung eingesteht.
Eher muss als Ursache für den "neuen" Crash irgend etwas großes, "unvorhersehbares" her halten...
Den Rechtsruck würde ich zum momentanen Zeitpunkt nicht überbewerten. Ich sehe das eher als die Gesundschrumpfung eines linken Establishments, dass in den letzten Jahrzehnten in Politik, Medien und im Bildungsbereich gesagt hat wo es lang geht und das in einer Weise, die diesem Land (und anderen westeuropäischen Ländern) nicht gut tat.
Wenn man über Jahre (großteils völlig beabsichtigt) eine destruktive Einwanderungspolitik betreibt, mit dem offenen Ziel der angestammten Bevölkerung zu schaden, und gegenüber Minderheiten und anderen Staaten eine political correctness - Schiene fährt die bis zur Selbstaufgabe reicht, dann muss man sich nicht wundern wenn das Pendel irgendwann in die andere Richtung ausschlägt.
Zwischen dem offenen Ansprechen dieser Mißstände und einem neuen nationalistischen Führerstaat mit Repressionen gegen Behinderte liegt doch noch ein ganzes Stück. Auch wenn politisch sehr weit links stehende Menschen das vielleicht anders sehen und hier den Teufel an die Wand malen (auch weil sie ihre eigenen Felle davon schwimmen sehen).
Aber ich will im G&S Tagesgesprächethread nicht weiter politisieren.
Wie gesagt, die Info über Italien fand ich interessant.
Wenn für Lebensmittel und Bekleidung faire Preise bezahlt werden, dann was?
Dann wäre es halt wie früher, wo eine Familie 2/3 ihres Einkommens für Lebensmittel und den Rest für Wohnung und Kleidung ausgeben müsste.
Unter der Voraussetzung, dass man Tiere nicht mehr wie KZ Häftlinge halten dürfte würde es für die meisten auch nur noch ein oder zwei Mal die Woche Fleisch und Wurst geben.
Mit Urlaubsreisen, Playstation, Plasmafernseher, Klingeltonabos und Autos für den Preis eines Jahreseinkommens wäre es dann natürlich vorbei.
Sprich das System würde zusammen brechen.
Ich würde, selbst wenn ich richtig viel Schotter unterbringen müsste, keine zu großen Stückelungen kaufen, also max. 250 g Barren (eher 100g) und 1 oz Münzen.
Bei allem was schwerer ist, wird es in Zukunft (hoffentlich) Probleme geben die an Privat zu verkaufen, da schlicht zu teuer. Und der Verkauf an Banken oder Händler könnte, je nachdem was sich der Staat noch alles einfallen lässt, irgendwann auch keine gute Option mehr sein.
1 oz Münzen sind i.O., ich persönlich kaufe in letzter Zeit sogar eher vermehrt 1/2 oz und als noch kleinere Stückelung Vreneli und Sovereign.
Mehr fällt mir gerade nicht ein
Ach ja, 100 € Deutschland (1/2 oz au): Gekapselt und zusätzlich noch in schwarzer Schachtel mit goldenem Bundesalderaufdruck, schwarz-rot-gold Schleifchen und Zertifikat des Finanzministeriums (ich hoffe das genau das nicht irgendwann massiv wertmindernd ist).
Das ganze Gedöns muss übrigens sein, Münzen nur in Kapsel und ohne Schachtel und Zertifikat lagen neulich bei PS rum wie Blei
Vielen Dank an Goldfuchs für diese Aufstellung. Meine 1/2 oz und 1/4 oz Libertad waren bisher alle lose. Bei der Prägequalität der Libertad Bullionmünzen würden Kapseln oder ähnliches m. E. auch keinen Sinn ergeben.
