Beiträge von Felix Krull

Ja ist es

Zitat von wassergeist

glückwunsch

ich kann mir so einen luxus nicht leisten.
meine einkäufe sind meine rente.
ich kaufe nur das was wertsteigerung verspricht.

Du hast auch früher angefangen

Ich finde schon, dass Sammlermünzen Luxus sind. Ist sich allzuviel davon zu erhoffen, bei heutigen (!) Preisen als "Rente" nicht ein wenig "gefährlich" ?
Bei ebay alles immer in wenigen Tagen verkauft ?

Zitat von Donk

Wenn es dann mall wieder Richtung Gold geht, dann Krügerrand in bankhandelsfähigem Zustand, die darf man auch angreifen.

Naja der Erkenntnisgewinn, wie sich ein Stück Metall anfühlt, ist relativ begrenzt. Das Risiko, dass man irgendwas auf den Boden fallen lässt aber immer gegeben. Bei mir zumindest

back @ topic:

Deswegen bin ich auch zu den slabs übergegangen, bei proofs etc.

Wenn ich es in der Originalverpackung belasse, habe ich früher oder später die Kapsel auf, und das Ding in der Hand, was speziell bei mir (!) zu nichts Gutem führt. Also schick ich mein Kram zu NGC, dann isses zu

(weil ich aber nicht unsterblich bin, also mit absoluter Sicherheit wer Anderes das Zeug irgendwann hat, lasse ich die Kapseln zurück schicken und heb das ganze Geraffel, Etuis und so, auf. Dann kann der/die Nächste sich selbst Gedanken machen... hehe)

@ Alex:

ich zeig Dir mal meine Aufbewahrungsstrategie:

- Bullion Silber vakuumiere ich selbst
- Original nicht verkapselte Münzen verkapsel ich , am liebsten in Air Tites (Kruger etc.), weil ich nicht so tolle Erfahrungen mit "bankhandelsfähig" gemacht habe
- Münzen, die ich gerne anschaue hab ich gern im NGC Slab. Nicht so sehr weil da irgendwas draufsteht, sondern um den Kram vor mir selber zu beschützen.

Unser Anlage "Hobby" ist halt nicht besonders toll zum haptischen Genuss geeignet. Wir kaufen die Sachen ja nicht nur für uns selbst, sondern auch zum Verkaufen oder Vererben etc. Alle Grabbelei ist immer auch ein Risiko...

Naja, wobei man schon relativieren muss, welcher Jahrgang das ist.

Ist es ein älterer, gesuchter Jahrgang, entspricht "in Originalfolie" ungefähr MS68 - 69 gegradet. Ist ein solches Stück aus der Folie genommen, und erreicht nur MS67 ist es Schmelzware. (1050€ statt z.B. 4000€).

Bei den ganz jüngeren Jahrgängen ist die Auflage so heftig nach oben geschraubt worden, dass zukünftige Sammler Mehrwerte fraglich sind. Der Verlust zum Schmelzpreis ist da also gering. Aus Gründen des einfacheren Wiederverkaufs würde ich die aber auch drin lassen

Es gibt halt einen Markt für geslabte Pandas und einen für Pandas in Originalfolie. Für lose Pandas gibt es keinen richtigen Markt. Also gewinnt man durchs Rausnehmen gar nix und kann durch die NGC Kosten höchstens mit Glück den Vorher-Zustand wieder herstellen.

Ich hoffe das ist verständlich erklärt

P.S.: Alex: stell Dir mal einen fiktiven Webshop vor. Dich als Kundin. Es ist zweimal der gleiche Panda verfügbar. Einmal unberührt Originalpackung, einmal lose. Welchen davon kaufst Du ?

Lass.Sie.Drin.

Es ist tatsächlich wertmindernd, und Du kannst sie niemals mehr da rein zurück kriegen.

ebay macht imho gar keinen Sinn zur Geldanlage.

Lohnt nur, wenn man seltenere Sammlersachen sucht, die nicht so preissensitiv sind. Das ist aber zumindest zum Teil Konsum und keine Anlage.

(ich seh mein Sammelkram als Hobby mit intrinsischem Restwert )

Welcher Händler kann denn einen sinnvollen Preis bieten, ebay bezahlen und selbst noch leben ?

Auf die Idee mir ausgerechnet einen Perth Mint Barren zu kaufen, käme ich auch nicht. Wir haben doch Degussa von der Quelle und ansonsten Heraeus...

Ansonsten halte ich den Preiswettbewerb auf gold.de für intensiv genug, dass jedes deutlich (!) günstigere Angebot irgendwie faul sein muss.

Desweiteren ist der Vorteil von Barren gegenüber Münzen ja die Minimierung von Spread. Die Diskussion wurde hier im Forum ja schon vor Jahren geführt, Ergebnis war meist, dass Barren unter 100g nicht so wirklich viel bringen. Wegen 10€ Unterschied würde ich bei 1 oz Kaufvolumen ehrlich gesagt immer zur Münze greifen.

Wenn da Durchmesser und Gewicht stimmen, ist eine Fälschung schonmal sehr viel unwahrscheinlicher, als bei so einem diffusen Blister Dingens.

Zitat von woernie

Sorry ninteno, aber wenn jemand physisch eindecken muss, wirkt das marktstützend weil nachfragewirksam !

Welcher "Markt" denn bitte ? Ich bitte Dich ....

"Im Rahmen der globalen Finanzkrise kam auch der „Monte dei Paschi“ in finanzielle Schwierigkeiten, ausgelöst durch riskante und fragwürdige Geschäfte, wie etwa die Übernahme der Bank Antonveneta für 17 Milliarden Euro. Der Monte wurde, um einen Bankrott abzuwenden, mit vier Milliarden Euro Staatshilfen gestützt.^[10] Diesbezüglich kam es auch zu Kritik an EZB-Chef Mario Draghi, der im betreffenden Zeitraum Chef der italienischen Notenbank und dadurch der höchste Bankenkontrolleur des Landes gewesen war."^[11]

Die Antonveneta Übernahme ist extrem interessant, weil zuerst ein absurd überhöhter Kaufpreis gezahlt wurde, und das zuviel gezahlte Geld unter gewissen Leuten in Italien aufgeteilt. Sind extreme Provisionen wohl geflossen... Draghi hatte die Aufsicht darüber. Kam ihm absolut nicht komisch vor(!!), dass Monte plötzlich mehrere Milliarden auf andere Offerten draufgepackt hatte

Monte dei Paschi ist meiner Meinung nach niemals "in Schwierigkeiten geraten", diese Bank wurde mutwillig und vorsätzlich ausgeplündert.

Schöner sind sie jedenfalls geworden

Lieber Bilder als Gelaber...

Ist ja nun nicht so, dass überall massenhaft Plagiate seltenerer Münzen zirkulieren. Grösstes Problem ist die wohl zweifelhaft geführte Firma ebay, die einfach Provision will, egal von was.

Zitat von III. VIR. AAAFF

Besonders sammelwürdige Chinamünzen würde ich zwar gerne kaufen, insbesondere Lunare, aber nur noch bei vorliegendem SACHVERSTÄNDIGENGUTACHTEM von einem allgemein anerkanntem MÜNZSACHVERST'ÄNDIGEM. Unter dem Begriff Münzsachverständigem subsumiere ich übrigens einen vor einem Deutschen Gericht zugelassenen Sachverständigen.

Ein solcher Sachverständiger dürfte äusserst schwer zu finden sein. Und auch er/sie kann sich irren (wie es bei Häuslein z.B. häufig geschieht). Wirklich sicher ist da nur die dicke Rechnung fürs Gutachten.

Ausserdem steckt meine Münze ja bereits in einem "Sachverständigengutachten" drin. Man kann äusserst leicht nachvollziehen, dass ich genau das Stück habe, das NGC fotografiert und online gestellt hat. Der slab sieht ebenfalls echt aus. (ich bezweifle, dass ein deutscher Sachverständiger weniger Fehler machen würde, als eine Grading Firma, bei der viele Leute nix anderes machen als Münzen bewerten, den ganzen Tag. bzw wäre ein solcher deutscher "vereidigter" Sachverständiger 100 Jahre alt, bevor er soviele Dragon & Phoenix gesehen hat, wie NGC in einem Monat... )

Weiterhin hat ein vertrauenswürdiger Händler, der sich mit China Münzen relativ gut auskennt, das Stück für mich besorgt. (er hatte es nicht normal gelistet). Der ebay Verschweisser wars nicht .

Letztens sieht meine Münze exakt so aus, wie die Beispielfotos auf chinese coins live. Sie wiegt auch 2 Unzen.

Das Restrisiko kann ich tragen

https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/145297

Kuenker haut sie nah am spot raus

Werde das verfolgen und vermute sie geht ein ein wenig höher

Dein Post versteh ich nicht so ganz, sie wiegt halt 62,2g. Um "Schwanzvergleiche" oder "Aufwiegen" sollte es hier ohnehin nicht gehen. (Das hätte wg schon lange in jeder Hinsicht gewonnen hehe).

Wir zeigen uns einfach schöne Sachen weil es unser Hobby ist

(Jeder 3er Thread in 'nem BMW Forum zeigt mehr Euros. Wahrscheinlich alleine schon durch die Abgasanlagen )

Den Kruger in Silber boykottiere ich auch.

Erinnert an die US commemorative Münzen (mercury dime etc.), die auch immer so gehyped werden. Weil die Auflage so hoch ist, kommen die alle aber im Preis wieder zurück. So in einem Jahr gibts den echten Silber Kruger Preis.

(die US Münzen sind aber wenigstens aufwänding gefertigt und hübsch)

Ich wollte die türmende Liberty einfach haben. Auch um die Serie zu Ende zu führen.

Sammlermünze : Ja. Wertsteigerung: Wahrscheinlich nicht, da Auflage viel zu hoch.

Wenn ich EM Händler wäre, und das Ding verkaufen müsste, würde ich auch nur den ersten Halbsatz sagen, und drauf abheben, dass sowas Sammlerwert haben kann (ist ja nicht gelogen...)

Zitat von LuxInterior

Rubens-Merkel mit Wertsteigerungspotential, welch verquere Vorstellung. Selbst unser Haus und Hoffotograf III.VIR.AAAF ,der jeder noch so langweiligen Münze Leben einhauchen kann, wäre hier hoffnungslos überfordert. Man kann Scheisse nicht vergolden......

Vielleicht mit einem Nennwert von 10 Ostmark und einem diabolisch grinsenden Honecker auf der Rückseite.

Vom "Jakobslöser" zur "Merkelgeissel"

Wobei ich finde, dass man ihm das nicht wirklich vorwerfen kann. Das Video ist ja für "Anfänger" gemacht, und die werden sich kaum als erstes 'nen 95er Panda hinlegen...

Die aktuellen Pandas sind ja eher begrenzt in den Aussichten. Hab gute Erfahrungen mit Kettner, wobei er bei Semi Numismatik teilweise viel zu viel Geld will (100g Panda lol). Für Bullion empfand ich die Firma schnell und seriös.
Immerhin kapselt er Bullion, und ich hab nur vollkommen makellose Münzen von dort bekommen.

Ich rechne ihm sowohl die Qualitätskontrolle, als auch die Videos hoch an. Letztlich nutzt das uns allen, weil es Lust auf EM und schöne Münzen macht. Das ist immerhin schon ein Verdienst.

Ich schau seine Videos gerne. Man muss ein wenig vorsichtig werden, wenn er davon anfängt, wie wunderschön ein Stück ist, und dass er selber eines davon privat hätte (ist meistens kein günstiger Spaß) Er sieht auch häufig potentielle Wertsteigerung, wo ich die nicht sehe. Aber er ist Verkäufer und es ist sein Job...

Generell für den ganzen Thread finde ich, es sollte mal gesagt werden, dass die meisten Münzen hier gekauft wurden, weil sie gefallen haben. Das ist kein Kauf Empfehlungs - Katalog mit "garantiertem Wertzwachs". Wahrscheinlich ist sogar das Gegenteil der Fall. Darüber sollte man sich klar sein, wenn man ein wenig neben der Anlage sammeln will. (ich hoffe natürlich auch auf höhere Preise, bin aber ziemlich pessimistisch, aus Selbstschutz)

Wenn man es sich leisten kann und haben will, ist es vollkommen legitim. Ein par schöne Stücke im "normalen Stack" können sehr viel Freude machen, unabhängig ob der Wert davon nun steigt oder nicht.

Platin gibts ja wenig hier im Thread... da es sowieso wie Silber aussieht, passt es irgendwie trotzdem

Naja es hat in der ersten Jahreshälfte funktioniert. In der zweiten hat er sehr viel schneller verkauft als ich selbst, und auch Gewinne mitgenommen.
Er setzt ziemlich konsequent stops und verkauft, wenn seine Prognose nicht eintritt.

Ausserdem ist sein Portfolio nicht nur EM Bereich (zu einem großen Teil nicht).

Er hat sich über den Verlauf des Jahres 2016 geirrt. So wie die meisten, die auf der Startseite verlinkt waren/sind...

Ich hab das depot wie gesagt nicht nachgebaut. Sehe aber Momentan dort eher + als -. 60% packt er sowieso in "konservative" Anlagen die alle im + sind. ok er hat ein paar Schweizer Franken dazugelegt, die sind 0,2% im Minus.