Staatsrisiko - Deutsche Bank

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alibaba

Die Deutsche Bank wettete mit Anlegergeldern auf Lebensversicherungen - doch die Pläne gingen nicht auf

Die Deutsche Bank wettete mit Anlegergeldern auf Lebensversicherungen: Wenn die Versicherten früher sterben, verdient ihr Fonds. Doch die Pläne gingen nicht auf, dafür klagen die Investoren das Institut jetzt.

Frankfurt/Wien - Die kritisierten beiden Lebensversicherungsfonds Kompass Life I und II der Deutschen Bank bescheren dem Finanzkonzern neben herben Verlusten nun auch noch eine Strafanzeige, weil sich Anleger getäuscht fühlen. Stein des Anstoßes ist die verfehlte Strategie der Bank.
Die Fonds kaufen US-Bürgern deren Lebensversicherungen ab und zahlen weiter die monatlichen Raten. Stirbt der ursprüngliche Polizze-Nehmer, geht die Auszahlungssumme an die Fonds, so das Kalkül. Problematisch nur, wenn die Lebensversicherten nicht so schnell sterben, wie von den Finanzstrategen kalkuliert

red, DER STANDARD, Print-Ausgabe, 21./22.11.2009

http://derstandard.at/12567453…ie-Deutsche-Bank-zu-spaet

Sterben die Versicherten rechtzeitig, verdienen Fonds, die in Lebensversicherungspolicen investieren. Bei der Deutschen Bank ging das Geschäft nicht auf, jetzt klagen mehrere Anleger

Die Deutsche Bank erschien bisher auf wundersame Weise immun gegen die Krise. Niemand weiß zwar, welche Verluste noch in der Bilanz versteckt sind, doch musste Josef A. staatliche Hilfen für sein Haus bislang nie in Anspruch nehmen.

Nach einem Bericht der „New York Times" vom 23. Dezember (s. Link unten), hat die US-Börsenaufsicht jetzt ein Verfahren gegen die Deutsche Bank und einige andere Wallstreetbanken eingeleitet, weil sie Hypothekenpapiere (CDOs = Schuldpapiere mit Pfandsicherung) an Kunden verkauft und dann höchst profitabel auf deren Wertverfall gewettet haben sollen.

Für den Fall, daß die Vorwürfe sich erhärten und die Banken gegen Wertpapiergesetze oder Regeln des fairen Handels verstoßen haben sollten, drohen den Instituten drastische Geldstrafen. Die Untersuchung soll auch der Frage nachgehen, ob die Banken bei der Konstruktion der Papiere besonders riskante Hypotheken ausgesucht haben, die besonders leicht verloren gehen und die Kunden mit Milliarden Dollar an Verlusten belasten würden, sobald der Immobilienmarkt zusammenbricht.

Eine zentrale Rolle spielt der 2006 eingeführte ABX und ein Goldman-Produkt namens "Abacus". Abacus wurde eigens geschaffen um mittels CDS (für oder) gegen den Hypothekenmarkt zu wetten, ohne dass das Produkt selbst Hypothekenpapiere enthielt.

Doch statt "Abacus" den Kunden für negative Wetten anzubieten, handelte Goldman das Produkt selbst, lediglich einige andere Investmentbanken (u.a. DeuBa) und einige Hedgefonds wurden "beteiligt".

Einige Abacus von Goldman sahen vor, daß die Wetten auf den Verlust des Papieres zu einem Mehrfachen des Wertes des Papieres abgeschlossen werden konnten. Bei der Deutschen Bank forderte der Trader Greg Lippmann einige Hedgefond-Kunden der Bank aggressiv auf, gegen den Immobilienmarkt zu wetten. Er verteilte sogar zeitweise T-Shirts, auf denen stand: “I’m Short Your House!!!” Zynischerweise verkaufte die DeuBa gleichzeitig fleissig CDOs an ihre Kunden.

Der Verbriefungsexperte Sylvain R. Raynes erklärt der NYT:„Der gleichzeitige Verkauf von Wertpapieren und das Wetten auf deren Notleiden ist der zynischste Gebrauch von Kreditinformation, den ich jemals gesehen habe. Wenn Sie eine Versicherung auf ein selbst kontrolliertes Ereignis kaufen, ist das, wie eine Feuerversicherung auf ein fremdes Haus zu kaufen und dann dort Feuer zu legen."

Banks Bundled Bad Debt, Bet Against It and Won

Zitat von Königswasser

Der gleichzeitige Verkauf von Wertpapieren und das Wetten auf deren Notleiden ist der zynischste Gebrauch von Kreditinformation, den ich jemals gesehen habe. Wenn Sie eine Versicherung auf ein selbst kontrolliertes Ereignis kaufen, ist das, wie eine Feuerversicherung auf ein fremdes Haus zu kaufen und dann dort Feuer zu legen."

Alte Story, trotzdem immer wieder erwähnenswert:

Ich erinnere mich noch sehr gut, wie die Deutsche Bank damals Kaufempfehlungen für die Bremer Vulkan AG ausgesrochen hat.
Die Schote lag zu dieser Zeit bei einem Kurs von ca. 80,00 DM.

Das Ergebnis dürfte einigen hier im Forum bekannt sein.
Man konnte die Aktien für ca. 1,00 DM abstauben, weil die Nummer ein paar Monate später geplatzt war und das Konkursverfahren lief.

Einen angenehmen Abend.

Zitat von goldmuenze

Ich erinnere mich noch sehr gut, wie die Deutsche Bank damals Kaufempfehlungen für die Bremer Vulkan AG ausgesrochen hat.
Die Schote lag zu dieser Zeit bei einem Kurs von ca. 80,00 DM.

Nette Sache, dann bist Du ja schon mindestens so lange dabei wie ich. Bremer Vulkan war seinerzeit ein echtes Zockerpapier - gerade auch unter Bankangestellten. Viele haben das teuer bezahlt.

Zitat von Blogger

Viele haben das teuer bezahlt.

Ich kann mich noch sehr genau an diese Sache erinnern.
Als der Kurs auf 1 DM abgestürzt war habe ich mich eingedeckt.
Eine paar nervöse Tage, dann kamen die Gerüchte mit dem gigantischen Verlustvortrag auf,
der angeblich diese Bude für andere Unternehmen sehr interssant machte.
Der Kurs ging plötzlich innerhalb kürzester Zeit steil Richtung 10,00 DM.
Zum Glück hatte ich kurz vor erreichen dieser Marke alle meine Aktien in den Markt geblasen.
Noch schneller wie der Kurs Richtung Norden gegangen war, krachte er in sich zusammen.

Die Deutsche Bank war auch mal Hauptaktionär bei der KHD in Köln (heute Deutz AG).
War auch eine gute Nummer als die KHD Aktie abstürtzte.
Die haben damals diese Luschenaktie noch den Angestellten der KHD statt Weihnachtsgeld angedreht.
So mußten die dann noch Depotgebühren bei der Bank bezahlen.

Einen angenehmen Abend.

Nein, nicht was ihr jetzt denkt, zu früh gefreut.

Die DB macht ihr Ritz-Carlton Las Vegas dicht. Nachdem man sich mit einem versehentlich (!) übernommenen Casino-Neubau (das Cosmopolitan) wegen Grundwasserproblemen mitten in der Wüste von Nevada bereits nasse Füße bekommen und insgesamt einen Verlust von deutlich über einer halben Milliarde eingehandelt hatte, macht nun auch das zweite große Vegas-Engagement so überhaupt keinen Spaß. Ab dem 2. Mai bleiben im Ritz-Carlton die Türen geschlossen, man hofft auf einen Käufer.

Zitat von Fish

Ab dem 2. Mai bleiben im Ritz-Carlton die Türen geschlossen, man hofft auf einen Käufer.

Wie wäre es wenn Ackermann-Reisen eine Kaffeefahrt mit Gesundheits-Heizdecken in Ritz-Carlton anbieten würde Solange die Rentner noch Kohle haben.

die ganzen krisen geschreier müssen sich wohl getäuscht sehen oder ? keine der grossbanken ist umgekippt. alle wurden gerettet.
ist für diejenigen die damals den weltuntergang gesehen haben das ganze nur aufgeschoben ? rechnet ihr konkret mit
zusammenbrüchen und grossen krisen ? in welchem zeitraum dann bitte genau - damit ich mir rechtzeitig mein gold beiseite legen kann.

Zitat von ZUCKERDEPOT@yahoo.de

die ganzen krisen geschreier müssen sich wohl getäuscht sehen oder ? keine der grossbanken ist umgekippt. alle wurden gerettet.
ist für diejenigen die damals den weltuntergang gesehen haben das ganze nur aufgeschoben ? rechnet ihr konkret mit
zusammenbrüchen und grossen krisen ? in welchem zeitraum dann bitte genau - damit ich mir rechtzeitig mein gold beiseite legen kann.

Deinen Namen vor dem @ finde ich klug, wenn der Zucker nicht aus Papier ist !

Stimmt, keine Bank ist gekippt (in D), vorläufig wurden alle gerettet !

Sogar Deine Spareilagen sind sicher . Gehe mal jeder mit seinem Nachbarn los und lasse sie sich cash zeigen, nur dann sind sie wirklich vorhanden !

Mit der Anlage in Metall solltest Du warten, erst wenn die Zeitungen sagen, um das zu überleben brauchst Du Metall, solltest du los gehen !
Damit treibst Du nicht sinnlos den Preis in die Höhe, Danke !

Hallo Zuckerdepot,

Zitat

die ganzen krisen geschreier müssen sich wohl getäuscht sehen oder ? keine der grossbanken ist umgekippt. alle wurden gerettet.

Naja, Lehman nicht. Die Rettung ist allerdings temporär. Im Prinzip ist die Titanic leck geschlagen. Die Passagiere in der zweiten Klasse werden verkehrberuhigt von den Rettungsbooten ferngehalten bzw. es wird beschwichtigt (bitte nicht das WE Szenario, sondern den Katastrophenfilm in Erinnerung halten). Die erste Klasse wird zuvorderst in die Rettungsboote gehievt. Frauen und Kinder zuerst gilt nicht mehr, es wird um sich geschlagen. Ist doch ein Treppenwitz, wenn die HRE in Griechenland und woanders stark beteiligt ist.

Die Geldhäuser sind reine Zombies, die sich von dem gesunden Fleisch und Verstand nähren und es immer mehr vergiften. Im Gegensatz zu 1929 ist das Gift digital, sonst würden wir schon einen Schritt über dem Abgrund stehen.

Und ja, wenn ich morgens zur Arbeit fahre sind immer noch viele Menschen unterwegs. Der Winter ist länger wie die anderen vorher, jedoch die Vöglein zwitschern schon. Meine Bank erledigt den nötigen finanziellen Transfer wie gewohnt und mein Bäuchlein, mal nachschauen, ist da, rund und gefüllt. So harmonisch fangen alle Horrorfilme an .

Zitat

in welchem zeitraum dann bitte genau - damit ich mir rechtzeitig mein gold beiseite legen kann.

Meine Glaskugel ist leider in der Reparatur. Mein Gefühl sagt mir, daß die Bilanzen stark gestört sind. Ganz ehrlich, die Deutsche Bank gehört auf den Misthaufen der Geschichte, jedoch werden wir dafür stark bluten müssen. Tja, wer ist wir und wird am meisten zur Ader gelassen? Ich bin alles andere als eine Verschörungstheoretiker oder lasse mich ins Bockshorn jagen, aber ich kann rechnen und sehe wenn mir jemand eine Milchmädchenrechnung vorlegt. Das mit dem Gold und rechtzeitig ... hättest du vor ein paar Jahren beginnen müssen .

Wann ist eigentlich mit unseren netten Landesbanken los? Da gibt es seit der Hypo Adria keine Meldungen mehr. Alles geordnet und gerette?

Da wir gerade die Deutsche Bank beackern:

http://www.ftd.de/unternehmen/…ern-kaempft/50076450.html

Zitat von ZUCKERDEPOT@yahoo.de

die ganzen krisen geschreier müssen sich wohl getäuscht sehen oder ? keine der grossbanken ist umgekippt. alle wurden gerettet.
ist für diejenigen die damals den weltuntergang gesehen haben das ganze nur aufgeschoben ? rechnet ihr konkret mit
zusammenbrüchen und grossen krisen ? in welchem zeitraum dann bitte genau - damit ich mir rechtzeitig mein gold beiseite legen kann.

hat hier irgendjemand behauptet, dass irgendeine bank nicht gerettet würde?
natürlich wird gerettet, niemand erwartet anderes. die frage ist lediglich, zu welchem preis.
die deutsche bank wurde zum ersten mal gerettet, als aig kurz vor dem zusammenbruch stand. die erhaltenen 12 mrd. hätten wohl im fall der fälle ausgereicht den laden kippen zu lassen, zusammen mit allen anderen.
das zweite mal wurde die deutsche bank gerettet als die hre gerettet wurde.
die dritte rettung ist bereits angekündigt: deutsche steuergelder für griechenland.
auch die vierte rettung wird es noch geben. dann allerdings muss die frage nach der rettung des bundeshaushaltes langsam mal beantwortet sein, sonst wird es nämlich eng, weil staatsanleihen-anleger dann sehr bohrende fragen nach der rückzahlung stellen werden.

Hallo Goldmob,

die Deutsche Bank wird dauergerettet! Bei deiner Aufzählung hast du die IKB vergessen. Wenn ich mich recht erinnere waren da nicht eben kleine "Kreditlinien" im Gespräch. Mich schaudert und wundert, daß meine Mitmenschen meine Euros akzeptieren.

Zitat

Theo, die DB vertraut auf Merkel

. Auf was vertraut bzw. stützt sich denn die A. Merkel ab? Auf den Steuerzahler? Eines von diesen merkwürdigen Wesen ist mir prsönlich bekannt , und dieser ächzt und stöhnt. Wie sehen die Tourismuszahlen für dieses Jahr aus? O.K. mein letzter Urlaub ist viele Jahre her, von dieser Seite ist aber sowas von nichts zu erwarten.

Bekommt Uncle Joe jetzt die Boni gekürzt ? Doch wohl sicher nicht .....

Kann Joe nicht der Guido mal losschicken , diese modrigen Rater mal so richtig anzupinkeln ?
Das wird er doch machen für seinen Freund Joe ?

Abgesehen davon , wie raten diese Moody-Versager ( Lehman AAA !!!) den die übrigen deutschen Banken ?
Nur so zur Orientierung ...gesund wird wohl keine sein....