Der Aufschwung kommt

    Zitat von Tollar

    In Japan hat die Nullzinspolitik nicht zum unvermeidlichen Aufschwung gefuehrt, obwohl es seine Ueberproduktion sogar exportieren konnte.

    ==> Export
    ==> + NullzinsPolitik
    ------------------------------
    = 2 "Wachstums"Faktoren,


    ... von denen eigentlich jeder einzelne schon zum Aufschwung fuehren muesste, zumindest nach der Theorie mancher "Experten" ...

    Zitat von kaiserhans

    Finde ich schon komisch ein Mitglied dieses Forums gibt 10 Gründe warum sich entgegen der breiten Meinung evtl doch eine Erholung de3r Wirtschaft abzeichnen könnte und dann werden diese Thesen mit irgendwelchen vagen Kondratieff-Aussagen oder unbegründeten Gegenaussagen abgestraft finde ich schon sehr überheblich...


    Da die ersten 3 Kondratieff Jahreszeiten wie aus dem Lehrbuch abgelaufen sind wird der jetzige Kondratieff Winter auch wie aus dem Lehrbuch ablaufen.


    Der Kreditzyklus geht etwa alle 2 Generationen zu Ende, genau dann wenn der letzte mexikanische Erdbeerpflücker seinen 400.000 Dollar Kredit für's Eigenheim bekommen hat und sich ganz überraschend herausstellt, dass er ja gar nicht in der Lage ist seinen Kredit zurück zu zahlen.
    Wie schon oben erwähnt werden jetzt 80-90% der Vermögenswerte ( = Schulden ) abgebaut. Dann beginnt der Zyklus von vorne.
    Bis jetzt ist noch gar nichts passiert. Das dicke Ende kommt erst noch.


    Der Kondratieff Zyklus ist keine vage Theorie, er ist genau das was jetzt pasiert.
    Frühling 1949 - Dow Jones 161Punkte - Gold 35 Dollar, Investment: ab 1949 Aktien
    Sommer 1966 - Dow Jones 995 Punkte - Gold 35 Dollar, Investment: ab 1966 Gold
    Herbst 1982 - Dow Jones 770 Punkte- Gold 850 Dollar, Investment: ab 1982 Aktien
    Winter 2000 - Dow Jones 11750 Punkte - Gold 285 Dollar, Investment: ab 2000 Gold
    Frühling 2015 - 2020 dann kommt auch der Aufschwung, das ist klar. Investment: ab ca. 2015 Aktien


    Hier noch was für alle Aufschwunggläubigen
    Deutsche Wirtschaftsforschungsinstitute sehen die wirtschaftliche Entwicklung für 2009 immer düsterer. „Unsere neue Prognose wird tendenziell zwischen minus vier und minus fünf Prozent liegen“, sagte der Konjunkturexperte des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) Stefan Kooths laut einer vorab veröffentlichten Umfrage der Wirtschaftszeitung Euro am Sonntag (E-Tag: 21/22.3.2009).


    Dieser Kondratieff-Zyklus scheint ja anscheinend ganz gut zu funktionieren. Im Prinzip heisst das das man so ca. alle 16-17 Jahre sein Investment umschichten muss oder ? Von wann stammt das ganze ? Hat auch schon jemand vor dem krieg eine ähnliche Beobachtung gemacht ? Gibt es Investoren die schon seit 1949 oder früher nach diesem Zyklus handeln und dies auch schon zu beginn Kund getan haben ? ich fände es eher seltsam wenn es ein solches Zyklus-Modell gibt und es bisher niemand verfolgt hat.



    Zu den Wirtschaftsforschungsinstituten habe ich leider eine völlig andere Meinung, dabei ist es eher so daß der Aufschwung vor der Tür steht wenn Sie schwarzmalen und es nicht mehr lange bis zur Rezession dauert wenn diese "Absolut keine Anzeichen für einen Abschwung sehen".

    AUFSCHWUNG!!!
    Von wegen 6 Monate Verzögerung in der Wirtschaft nach Aktienrally.


    Zitat

    Die staatliche Abwrackprämie hat den Autoverkauf zumindest vorübergehend angekurbelt, sodass viele große Hersteller die Kurzarbeit vorzeitig beendet oder verkürzt haben. Wegen der großen Nachfrage hatte Ford bereits im Februar seine Kurzarbeit in Köln zurückgenommen, BMW beendete die Kurzarbeit in Regensburg am Montag. Volkswagen will Golf-Modelle sogar während der Betriebsferien im Juli produzieren. Auch Opel verzeichnete einen Aufwärtstrend.

    http://www.focus.de/finanzen/n…urzarbeit_aid_396332.html

    [smilie_happy]Pah Kondratief, hier spielt die Musik, Krisenanalytik anhand der Unterhosen, eindeutiger geht's nicht :D

    Zitat


    Erlösung! Nach Monaten der Krise wird uns nun endlich ein Unternehmen wieder ans strahlende Licht führen: eine Unterwäschefirma. Das Unternehmen bietet 5 Euro Rabatt für jedes gekaufte Stück, wenn man ihr dafür einen der alten Lappen auf den Tisch legt.
    "Männer tragen ihre Unterhosen, bis sie auseinanderfallen", hat Greenspan einst festgestellt. Prompt fand ein Institut bei einer Umfrage heraus, dass der Verkauf der attraktiven Schlüpper 2009 in den USA um 2,3 Prozent sinken wird. Wenn es also der Unterhosenfirma gelingt, den Verkauf anzukurbeln, zeigt der vielleicht wichtigste Krisenindikator bald wieder nach oben. http://www.ftd.de/meinung/dasl…tor-Unterhose/509727.html


    Also Männer, schaut auf eure Wäsche :D , hab gerade nachgesehen, nichts braun, guter Zustand, ungeflickt, nachhaltig ok, der Aufschwung kann kommen [smilie_happy]


    Autos abwracken kann jeder, doch für Unterhosen brauchst schon echte Männer !


    Wünsche


    ...einen goldigen Tag


    Tut

    Die 2 Jahre andauernde Krise ist bald am Wendepunkt - sagt EZB-Chef.
    Wow - schon 2 Jahre? EZB hat die Krise leider nicht rechtzeitig erkannt - den die Leitzinsen sind sogar noch gestiegen, als die ersten Banken schon umgefallen sind.
    Jetz will er die Wende erkannt haben? LACHHAFT!


    ÜBERSETZT: Es kommt bald ein neuer Sturm - haltet euch fest.


    http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,624066,00.html



    Ach ja - Buffett sieht keinen Wendepunkt - meist mit Verzögerung reagiert der Markt.


    http://www.ftd.de/boersen_maer…%FCr-Erholung/511936.html

    Zitat von gruenundblau

    Die 2 Jahre andauernde Krise ist bald am Wendepunkt - sagt EZB-Chef.


    Zitat

    Finanzkrise
    Schlimmster Einbruch in Osteuropa überstanden
    Osteuropa hat den schlimmsten Teil der Wirtschaftskrise bereits überstanden, das sagt Raiffeisen-Chefanalyst Peter Brezinschek. Ab den Sommermonaten könne man wieder mit einem Aufwärtstrend rechnen, für 2010 sieht er ein Wirtschaftswachstum in Osteuropa von ein bis eineinhalb Prozent.
    weiter lesen .........
    Quelle: ORF, Ö1 Mittagsjournal - Katja Arthofer

    [smilie_happy] Humor ist, wenn man's trotzdem macht - sagte der Eunuch! [smilie_happy]


    :D :thumbup: :D Wer anderen eine Grube gräbt ist entweder Totengräber oder baut eine Künette :!: :D :thumbup: :D

    Klar richten die wirklich Reichen und Wissenden sich darauf ein, teile dein Vermögen in ungefähr 4 gleiche Teile. Es läuft in unserem System immer in Zyklen, stocke je nach Zyklus-Zeitpunkt den in diesem Teil des Zyklus gewinnbringenden Teil erheblich auf(Also nimm von den anderen 3 und schichte um) Dann verdiene dich dumm und dämlich bis der nächste Zyklus anbricht und schichte wieder um.... So haben diese Leute über Jahrhunderte ihre Vermögen in unendliche Höhen getrieben. Musst nur wissen was kommt und das wissen die. Von denen stammt das System. Jetzt bricht zum Beispiel die Gold u. Silberzeit an, wenn dann alles in Schutt und Asche liegt, gehste mit deinem Edelmetall in Aktien und Anleihen usw... Musst dir nur angewöhnen in Generationen zu denken.


    Ja, nur weil sich nun die Fallgeschwindigkeit etwas verringert hat, kann man wohl kaum von Aufschwung reden. Tatsache dürfte sein, daß sich derzeit eine Anpassung an die Begebenheiten einstellt, sprich eine Art von vorsichtiger Stabilisierung auf niedrigen Niveau. Das sollte man sicher nicht direkt mit einem Aufschwung gleichsetzen, das sieht selbst Buffet ähnlich. Zumal, welches Kernproblem wurde nachhaltig gelöst :hae: Eigentlich keines. Die sogenannten toxischen Papiere schlummern nach wie vor vergiftend in den Bilanzen der Banken und Versicherungen, nun gut, staatlich gesteuerte "Sicherheit" existiert in weiten Teilen ebenso, wohlgemerkt zu einem fatalen Preis, den der ausufernden Staatsverschuldung, sprich die Probleme werden in den nächsten Jahres allein hieraus noch um ein vielfaches größer werden, als man es bislang schon ahnt.


    [smilie_happy], nee, was derzeit abläuft ist eine Anpassung an die neuen Begebenheiten, sprich dieser "Aufschwung" richtig sich eher danach aus, was an gestoppten Aufträgen, leeren Lagern u.ä. der letzten paar Monate aufgelaufen ist, sprich an den notwendigen und nötigsten Dingen. Richtig vorwärts, oder aufschwungmäßig investiert wird wohl derzeit kaum bis gar nicht. Nun wird erst mal aufgeholt, was aus lauter Panik ein paar Monate liegenblieb. Doch danach ???


    Und wenn wir nun schon 2 Jahre runterfallen, was meint ihr wohl, wielange es dauern würde bis wir wieder "oben wären" ? 1/2 Jahr [smilie_happy] , wenn runter schneller geht als rauf, ist meistens bei einem Absturz so, dann reden wir schon locker von 3 bis 4 Jahren. Und zudem, nur weil wir jetzt alle etwas langsamer fallen, wer weiß, ob wir überhaupt schon unten sind ! Auf jeden Fall signalisieren die Börsen momentan einen Aufschwung, nur, woher soll dieser kommen ? Zu früh würde ich sagen, zudem noch auf Lug und Trug aufgebaut ( man braucht sich nur mal den gestressten Banktest ansehen ), wohl nur eine Frage der Zeit, bis dieser vermeintliche Aufschwung wieder auf den Boden der tatsächlichen Begebenheiten knallt.


    Ein Aufschwung kann erst mit einem Vertrauen in die Zukunft erfogen, dafür ist es zunächst eine Grundvoraussetzung die derzeitigen Probleme der Weltwirtschaft nachhaltig zu lösen. Verschleierungstaktiken werden uns eher verlorene Jahre oder Jahrzehnte bringen wie es in Japan bereits zu bestaunen gab und immer noch gibt.


    Wünsche


    ...einen goldigen Tag


    Tut

    Trichet hat wiederholt gefordert, Lehren aus der Finanzkrise zu ziehen. Hoffentlich gehört dazu die Einsicht, dass eine Ursache der Krise zu viel Liquidität gewesen ist und erneut billiges Geld die Bereinigung der Bankbilanzen nicht fördert.
    [Handelsblatt 8.10.2007]
    Die großen Banken werden nach Einschätzung von Trichet aus der amerikanischen Immobilienkrise mit einem blauen Auge davonkommen. „Es ist wichtig anzumerken, dass die Kreditverluste nicht groß genug sind, um die Stabilität der wichtigen Finanzhäuser wesentlich zu beeinträchtigen“, sagte er.
    [Handelsblatt 11.9.2007]
    Zudem seien die Fundamentaldaten des Euro-Währungsgebiets nach wie vor solide und „die Wirtschaft des Euroraums weist keine größeren Ungleichgewichte auf“, sagte Trichet... Im EZB-Rat habe niemand eine Erhöhung oder Senkung des Leitzinses gefordert, sagte Trichet. „Die jüngsten Informationen bestätigen die Existenz eines starken kurzfristigen Aufwärtsdrucks bei der Inflation“, sagte Trichet. „Sie bestätigen außerdem Aufwärtsrisiken für die Preisstabilität auf mittlere Sicht; das alles im Kontext eines sehr kräftigen Geldmengen- und Kreditwachstums.“
    [Handelsblatt 6.3.2008]


    Kurzfristig sei der Preisdruck so stark und das Wachstum der Geldmenge derart groß, dass auf mittlere Sicht Risiken für die Preisstabilität in der Euro-Zone bestünden. „Es gibt deshalb überhaupt keinen Anlass zur Selbstgefälligkeit“, sagte Trichet. „Die Verankerung der Inflationserwartungen hat Top-Priorität.“ ...
    Die Wirtschaft in der Euro-Zone habe bislang allerdings kaum Blessuren davongetragen, sagte Trichet. „Die ökonomischen Fundamentaldaten der Euro-Zone sind gesund.“
    [Handelsblatt 10.4.2008]

    Erschreckend sei gestern das Selbst-Lob von EZB-Präsident Trichet gewesen, der betont habe, wie gut die EZB die Krise handhabe.
    [Handelsblatt 11.4.2008]


    EZB-Präsident Jean Trichet-Claude sieht das anders. "Seit Ausbruch der Finanzkrise habe ich betont, dass wir in unterschiedlichen Volkswirtschaften mit unterschiedlichen Strukturen leben", sagte er. Damit begründet er, warum die EZB im Gegensatz zur US-Notenbank ihren Leitzins nicht gesenkt hat.
    [Handelsblatt 18.4.2008]

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Zitat von silber-bug

    Klar richten die wirklich Reichen und Wissenden sich darauf ein, teile dein Vermögen in ungefähr 4 gleiche Teile. Es läuft in unserem System immer in Zyklen, stocke je nach Zyklus-Zeitpunkt den in diesem Teil des Zyklus gewinnbringenden Teil erheblich auf(Also nimm von den anderen 3 und schichte um) Dann verdiene dich dumm und dämlich bis der nächste Zyklus anbricht und schichte wieder um.... So haben diese Leute über Jahrhunderte ihre Vermögen in unendliche Höhen getrieben. Musst nur wissen was kommt und das wissen die. Von denen stammt das System. Jetzt bricht zum Beispiel die Gold u. Silberzeit an, wenn dann alles in Schutt und Asche liegt, gehste mit deinem Edelmetall in Aktien und Anleihen usw... Musst dir nur angewöhnen in Generationen zu denken.

    Ich muss ehrlich sagen diese These hört sich wirklich interessant an. Wenn das mit den Zyklen über Generationen so stimmt, dann müsste dies ja auch an historischen Zahlen und Kursen festzustellen sein. Gibt es dazu irgendetwas ?

    Zitat von Königswasser

    zeigt der Frachtratenindex des Welthandels, dass der Absturz beendet ist. Seit einigen Wochen steigen die Notierungen wieder, wenngleich von sehr niedrigem Niveau aus ? aber sie steigen. Kaum ein Indikator war in der Vergangenheit sensibler für Konjunkturwenden wie dieser.
    Viel tiefer ging ja auch nicht, sonst hätten die Carrier wohl gestreikt. Die Frachtpreise steigen wieder an, aber die Frachtquote verharrt nahe den Tiefstständen. Fakt ist auch, dass unzählige Schiffsfinanzierungen platzen und Bestellungen von Kapazitäten storniert werden. Die HSH Nordbank wird davon demnächst berichten.

    Tja, ausgerechnet die Frachtraten als Indikator für einen Aufschwung zu sehen ist schon sehr gewollt.


    Die Frachtraten waren zwischenzeitlich soweit gesunken dass sie die Betriebskosten inklusive Kapitalkosten eines großen Teils der frachtfahrenden Schiffe nicht mehr deckten. Zunächst von einem Teil der niedriger verschuldeten Reeder und von Betreibern kleinerer Einheiten wurden kurzzeitig niedrigste Frachtraten akzeptiert weshalb die Frachtraten so weit fallen konnten. Ältere unwirtschaftlichere Schiffe oder zu große Einheiten wurden zum Teil aufgelegt weil sie entweder nicht kostendeckend laufen konnten oder nicht auszulasten waren. Der weiterlaufende Kapitaldienst hat die Substanz mancher Reederei doch wohl etwas angefressen.
    Und die noch im Bau befindlichen supergroßen Einheiten sind mittelfristig wohl kaum voll auszulasten. Der Boom von Frachtschiffen und Schiffsfonds wird jetzt von einem klassischen Schweinezyklus gefressen, verstärkt durch die derzeitige Wirtschaftskrise.


    Tatsächlich sind die Frachtraten eher kein Indikator sondern ein nachlaufendes Symptom der wirtschaftlichen Entwicklung. Hier sollten aber nicht nur die Frachtraten sondern auch die tatsächlich vercharterte Kapazität berücksichtigt werden um überhaupt Rückschlusse ziehen zu können. Komischerweise wird der BDI gerne als Indikator für eine einsetzende Erholung herangezogen ohne dass auf die tatsächlich vercharterten Frachtvolumina Bezug nimmt. Überhaupt: Was haben Schüttgutfrachtraten mit der wirtschaftlichen Entwicklung von Industrieländern zu tun, von Rohstoffen mal abgesehen? Über den Warenverkehr von Produkten sagt der BDI schließlich nicht sehr viel aus.

    Zitat cash:

    Zitat

    Bei der Papierfabrik Landqart, welche die Nationalbank mit Banknotenpapier beliefert, sind die Auftragsbücher rappelvoll. Lanqart prüft jetzt die Kapazitätserweiterung um das Dreifache, sagt der Firmenchef zu cash.

    Nur mal so rein theoretisch, dann müsste es doch eigentlich auch bald der Druckmaschinen- / Druckindustrie besser gehen. [smilie_happy]


    Baut eigentlich Heidelberger Druck auch Notenpressen?


    Schade nur, dass der Aufschwung von dieser Seite auf die Bürger hereinbricht. :cursing:


    Gruss


    bettelmann

    Important information of the German "Propaganda Ministry":


    - Gold ist ein barbarisches Relikt und man kann es nicht essen!
    - Gold bringt keine Rendite und auch keine Zinsen!
    - Gold kann fallen und außerdem ist Gold böse!
    - Gold kann verboten werden, um das Volk zu schützen!


    - Mehr als 1000 Gründe die für Geld sprechen: "Hier ist Ihr Geld sicher (FBL)!" :D

    Einmal editiert, zuletzt von bettelmann ()

    Zitat von Tollar

    11. Saemtliche oekonomischen Fundamentaldaten und oekonomische Gesetze werden verboten. Die Verschuldung von oeffentlichen und privaten Haushalten wird geheim gehalten und die Rede darueber unter Strafe gestellt. Roubini, Faber u.a. werden eingekerkert. Die Schriften von Keynes, Kontratief u.a. werden verbrannt, vernichtet und aus dem Internet geloescht. Alle Buerger nehmen an der woechentlichen Pflicht-Schulung "Der Aufschwung" teil.


    So schaffen wir das :thumbup:



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    Obwohl schon ein paar "Tage" alt, aber das gilt immer noch! Pflicht-Schulung "Der Aufschwung"


    Einen interessanten Artikel gibt es in der "welt online": Gesundheitskosten/Ärztefunktionär will Gebühr für jeden Praxisbesuch.

    27.09.09 Bundestagswahl!! Ich wähle keine Kriegstreiber, keine Volksverräter, die den Vertrag von Lissabon befürworten!! Ich wähle eine kleine Partei unter den "Sonstigen". Das schwächt die Etablierten und sie verlieren dadurch "Stimmgeld"

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