Woernies Grabbelkiste.

Zitat von woernie

Du glaubst also, wenn ich Dich richtig verstehe, dass man weltweit Angebot und Nachfragegesetze aushebeln und den Preis über den Futureshandel und die Margin-Requirements steuern kann ?
Da hatten die Kommunisten also nur den falschen Handlungsansatz.Planwirtschaft muss von der CME ausgehen und nicht vom Politbüro.

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Think again , Edelweiss !

Selbst in der DDR, dem "wohlhabensten" Land im RGW, mußtest Du Gold mitbringen, wenn Du einen Ehering oder eine Krone haben wolltest...
Da war nix mit Planwirtschaft... ...das Goldd wollte sich einfach nicht drucken lassen... ...und schon lange nciht importieren gegen "Alu-Chips" selbst beim großen Bruder UDSSR nicht ...der wollte nämlich keine Transfer-Rubel, sondern harte Valuta für seine Preciosen..

Dienstag, 23. Oktober 2012, 11:31

"Bogen am 21.10.12
" Beim Gold lässt sich ab dem Hoch Nr. 8 vom 5. Oktober ein abwärtsgerichteter Trendkanal einzeichnen. Aus heutiger Sicht fällt der Kurs nach einem tiefergelegenen Hoch 13, am Ende eines Zyklus Nr. 8, auf eine Anfang Juli begonnene ansteigende Trendlinie. Sie befindet sich dann auf einem Kurs von 1650 Dollar pro Feinunze. Nach dem Zyklus Nr. 8 kann möglicherweise eine neue Erholung eintreten....""

Unbestechlich folgt das Gold aktuell Bogens Zyklik.
Gestern dürfte das Zwischenhoch #12 gewesen sein. Das Zwischentief nach Hoch #13 hat B. für den 29./30.10. anvisiert.
Danach sollte sich entscheiden, ob eine Erholung eintritt oder aber die Abwärtsstreck sich fortsetzt.

Letzteres wäre m.M.n. nicht so schön.
_____________________________________________

Gestern dürfte das Zwischenhoch #13 ausgebildet haben.
Jetzt heißt es, auf den Auswascher zum 29./30.10. zu warten.

Grüße.

woernie,

war das jetzt dein ernst? Auf jeden Fall freut es mich, nach langer Zeit und geändertem Nick dennoch
wiedererkannt zu werden

Und ja, ich werd Updates machen, interessiert dich auch die Stundenbasis? Wobei, ist nicht
uninteressant, da aber EM rund um die Uhr gehandelt wird, "könnte man was verpassen"

Da siehts aktuell so aus, ab $32,68 Buy und $31,33 sell (descending triple bottom)

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Zitat

Du glaubst also, wenn ich Dich richtig verstehe, dass man weltweit Angebot und Nachfragegesetze aushebeln und den Preis über den Futureshandel und die Margin-Requirements steuern kann ?
Da hatten die Kommunisten also nur den falschen Handlungsansatz.Planwirtschaft muss von der CME ausgehen und nicht vom Politbüro.

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Woernie, der POS wird über den Future-Handel gemacht, der Preis hat nichts mit Angebot und Nachfrage
zu tun. Glaubst du die täglichen Volumen und das OpenInterest im Gold u. Silber sind Angebot und Nachfrage?
Das war vielleicht mal in grauer Vorzeit so. Aber heutzutage ist das ein Spekulationspreis
und der wird/kann ganz gut mit Margin-Erhöhungen und auch Senkungen im Zaum gehalten werden.
Das dient der Absicherung von LONG u. SHORT Spekulanten gleichermaßen. Ohne das bräuchte es
kein Clearing-house bei der CME, die sicherstellt, daß der Spekulant seinen Gewinn bekommt bzw.
seinen Verlust bezahlt. Das geschieht über die Margin. Schon bei "normalen" Preisbewegungen
wirst du aufgefordert deine Margin nachzuzahlen, wenn sie 30% aufgebraucht ist.
Bei hoher Vola, die kurzzeitig (Tag, Stunde) diese 30% überschreitet, wird die Initial- u Maintance
Margin angepasst. Das war bei Silber letztes Jahr mehrmals hintereinander, von ca. 10000$ auf
17000 $, also 70% Erhöhung innerhalb weniger Wochen. Die SHORTS waren gezwungen ihre
offenen Positionen zu schließen, was zu dem Preisverfall führte.

und das selbe passiert bei dem geringsten Anflug eines "exponentiellen Preisanstiegs" und
verhindert das.

Think again woernie im Chart-viewing findest du das nicht

Du bist systemgläubig. Deine Argumentation ist vollkommen richtig - solange das System läuft.
Nur wenn das Fiatsystem in die Luft geht ist keiner mehr im "Clearing-house bei der CME", der
an irgenwelchen "margins" dreht.

Sorry fürs offtopic

Zitat von woernie

Für's Tagesgeschäft hast Du sicher recht. Langfristig setzen sich aber Angebot/Nachfragetrends durch. Sonst würde der POS vermutlich immer noch bei 5 $ stehen. Wenn Du glaubst der Preis wäre durch die COMEX/CME bei ~ 50 permanent zu deckeln, wirst Du Dir auf der Shortseite die Finger verbrennen. Wenn das nicht bereits geschehen ist. Es ist wie Koala schon sagte: Du bist da vielleicht ein Stück 'systemgläubiger' als ich es bin.

Über Margin Requirements kann man die Spekulation steuern. Und mit aus Nichts 'geschöpftem' Papiersilber kann man den Preis 'drücken'...
Oder anders ausgedrückt: Wie die AQltvorderen schon wussten ,mit einem Krug kann man Wasser schöpfen. Aber nur solange bis der Krug zerbricht.

na dann ist in der 1.Mai-Woche 2011, als Silber von 48 $ auf 33 $ gefallen ist, schlagartig die Nachfrage kollabiert....
ich lass dich bei deinem Glauben, denn Argumente für eine Diskussion fehlen. Die Ablenkung auf meine Shorts ab Mai
ändert nichts an der Tatsache, daß die Margin nach Vola angepasst wird und wurde. Ebenso zitieren von Zitaten
von einem Koala mit Ossi-Vokabular "Systemgläubiger" ändern daran nichts.

Auch habe ich nie behauptet, daß der Preis bei 50$ permanent gedeckelt wird. Das legst du mir in den Mund

Wenn du meine Texte richtig lesen würdest, erkennst du, daß ich von einem exponentiellen Anstieg
gesprochen habe, und davon daß dieser sehr wohl ausgebremst wird.
Ein kontinuierlicher Anstieg wie das die letzten Jahre war, habe ich nie ausgeschlossen, denn
dabei wird die Margin auch nur prozentual zum Preis eines Futures angepasst und erzwingt
keine Kontrakt-Liquidierungen.

eine Ausnahme bestünde schon, aber das wäre, daß der Handel über die CME und Globex nicht mehr existiert.
daß keine Preisfeststellung über Futures mehr existiert. Du bekämst nicht mal mehr Daten für
die Charts. Dann also zurück in die 70er, ohne Margin und täglich ein Preis den dir die Bänker von der
LBMA ansagen. Sorry, aber ich gehöre nicht zu diesen Untergangspropheten und VT`lern

Du hättest gerne einen Goldstandard, "ehrliches Geld", hast du deine Tabellen von Inflation und
Deflation der letzten 500 Jahre wirklich verstanden? Das war ein 100% Goldstandard und die
Kaufkraft von Gold hatte sehr große Schwankungen. 200% Kaufkraftverlust in einem Jahrzehnt
wenn ich mich recht erinnere. Dagegen ist der Euro noch ein Hort der Stabilität

jetzt versuche ich mal etwas beizutragen

vielleicht bekommt das jemand anderes besser hin, es ist auch nur ganz grob und nur auf 5 Jahre erstmal geshen:

http://goldprice.org/gold-silv…io.html#5_year_gold_price

zum Vergleich Gold 5 Jahre:

http://www.boerse-stuttgart.de…factsheet?sSymbol=GLD.FX1

und Silber 5 Jahre:

http://www.boerse-stuttgart.de…factsheet?sSymbol=SLV.FX1

es deutet also darauf hin dass Edelmetalle ihre Preisspitzen haben wenn das Gold/Silberratio niedrig (Unter 35) ist und die Preistiefs bei einem hohen G/S Ration von über 70 sind

Historisch war auch das G/S ratio im Preishoch um 1980 sehr niedrig (ganz kurz sogar bei 15)

KROESUS,

so einfach ist das auch nicht, wobei das G/S Ratio im kurzfristigen Bereich durchaus seine Berechtigung hat,
aber dann evtl. eher, wenn man mit Trendlinien arbeitet.

Ich hab mal das G/S Ratio zusammen mit dem Goldkurs in einen Chart seit 1972 gepackt, das Ratio war
von Mitte ´83 bis 4/2011 nicht unter 35. Gold stand Mitte ´83 NICHT inflationsbereinigt bei rd. $410
und in 4/2011 bei ungefähr $1.400/1.500,-
Will man die Inflation mit einbeziehen, die rd. $410 in ´83 hatten die gleiche Kaufkraft wie heute ca. $950 (von
´83 bis heute sind es ca. 2,93% Inflation).

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Wenn ich mir die aktuellen Shotpositionen der Commercials ansehe, dann ist die Korrektur noch nicht beendet- ganz im Gegenteil, dann wird es sogar nochmals richtig heftig.
Korrekturen BEGANNEN meist so ab Shortbestaenden von 46.000 bei Silber. Nun liegen wir immernoch bei ca. 55.000 am letzten DI. (Kurs ca. 31,75€).
Da habe ich persönlich sogar Angst, ob das 62RT hält.

Als eifriger Mitleser in diesem Faden finde ich es an der Zeit mich mal wieder bei euch zu bedanken.

Ich finde immer wieder gute Ansätze in euren Ideen die ihr in die Charts reinbringt.

Auch freue ich mich auf weitere p&f charts. Auch Bogen immer wieder gerne.

Interessant finde ich auch die aktuelle Diskussion zwischen Edelweiss und woernie. Ihr habt doch beide recht.

Langfristig steht es dann in den Charts geschrieben, dass Angebot und Nachfrage sich nicht durch die Preismanipulation aufhalten lässt. Für mich ohne Zweifel, wird der Preis an der Futursbörse gemacht. Allerdings nutzen die Jungs dort die Charttechnik um uns hinters Licht zu führen. Die große Bullenfalle vom April/Mai 2011 und die temporären folgenden Einbrüche haben ein Chartbild geschrieben und daran können wir uns orientieren.

Nicht nur beim Gold und Silber wird gedrückt. Mir scheint der gesamte Finanzmarkt bekommt davon was ab. Derzeit an den US Märkten in der letzten Stunde zu sehen. Wundersame hohe Umsätze schützen die Indizes vor weiterem Abrutsch nach unten und halten sie somit vor wichtigen Marken auf.

Die Frage hinter der Charttechnik ist doch was ist wahrscheinlicher? Was könnten die Jungs an den Knöpfen machen? Mache ich da mit?

Ergänzend kann ich mir die Positionen in den Futurs anschauen. Der allseits beliebte COT Bericht bietet mir immer noch keine Möglichkeit für ein Handelssystem. Allerdings sehe ich beim näheren hinsehen wie sich bei den kommerziellen Händlern derzeit bei Gold die Longseite festigt, wohingegen die Spekulanten ihre Positionen etwas reduzieren. Wenn ich mir nur die Nettopositionen anschaue stehe ich vollständig im Nebel.

Bei Gold und Silber könnten sich m.E. derzeit so etwas wie ein Boden bilden um einen neuen Up zu malen. 51:49
Schwierig wird’s wenn die Aktien weiter fallen. 51:49
Wie das ausgeht kann ich im Chart leider nicht erkennen.

Zitat von woernie

Auch höhere Shortquoten haben bestanden ohne dass der Preis in nachhaltigen Korrekturmodus gegangen ist...solche bzw. noch größere Shortbestände haben beispielsweise auch bestanden als Silber Ende 2010 in die nahzu (exponentielle) parabolische Anstiegsphase übergegangen ist. So ca. alle 2 Jahre passiert sowas...

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Woernie,

sehe ich ganz genauso!
Nur was mir neu ist, ist die Tatsache, dass die Shortposition der Commercials NICHT wesentlich zurückgeht, obwohl der Preis schon eine ganze Weile sinkt. Das dürfte einmalig sein?
Nur ist das bullisch oder bärisch? Im Umkehrschluss heist es nämlich, dass auch die Longposition der Spekulanten nicht zurückgegangen ist. Die Spekulanten scheinen dieses Jahr ordentlich Margin mitgebracht zu haben, so dass sie auch solche Durststrecken überwinden können?
Ausserdem sieht man in diesem Chart recht gut, dass die hohen Shortpositionen der Commercials normalerweise nicht lange Bestand haben.
Ich halte die Situation im COT für einmalig. Und für völlig offen.

Hier mal Silber, im Tageschart haben wir eine recht seltene Chartformation vorliegen,
es sieht alles nach einem Bullish Shakeout aus, alle Voraussetzungen sind erfüllt.

Wenn der Chart jetzt wieder nach oben dreht, was aktuell ab $32,90 der Fall ist,
wird damit ein Kaufsignal generiert.
Fällt der Silberpreis weiter nach unten, verschiebt sich auch das Kaufsignal nach unten...

Bleibt es aber dabei, das ab $32,90 das Kaufsignal eintritt, sollte der Stop bei $31,2380 (also 31,23) liegen, als
ersten Zielbereich nach oben kann man das Doppeltop >$35 nehmen, geht die Fahrt
weiter (>$35,55), ergeben sich weitere Kursziele.

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LG
Holger

P.S. Charts und mein geschreibsel dazu stellen nur meine Meinung dar und sind keine Handelsaufforderung!

Moin

hier passend zum Tageschart der Silber-Stundenchart.
Der befindet sich in einem Uptrend da oberhalb der bullish support line, aber in einem Sellsignal.
Wichtig ist hier jetzt die Marke von $31,33, wird diese unterschritten, liegt ein neues Sellsignal
in Form eines Break Double Bottom sowie ein bearish Signal (fallende Tiefs) und der break der
bullish support line vor. Klingt viel und man sollte dann nicht unbedingt mit Hurra in Longs springen.

Nach oben gibt es ein Kaufsignal ab $32,68, hier könnte man mit Blick auf den Daily
und in vorauseilendem Gehorsam eine erste Longposition aufbauen,
wird im Daily die $32,90 überschritten, kann man nachlegen...

[Blockierte Grafik: http://img12.imageshack.us/img12/6488/silberstunde.jpg]

"Beim Gold beschrieb ich ab dem Hoch Nr. 8 vom 5. Oktober einen abwärtsgerichteten Trendkanal und fügte hinzu: "Aus heutiger Sicht fällt der Kurs nach einem tiefergelegenen Hoch 13, am Ende eines Zyklus Nr. 8, auf eine Anfang Juli begonnene ansteigende Trendlinie. Sie befindet sich dann auf einem Kurs von 1650 Dollar pro Feinunze."
Da die untere Trendlinie wahrscheinlich auch weiterhin leicht ansteigt, dürfte nach dem Zyklus Nr. 8 zunächst einmal eine neue Erholung eintreten.
Interessant war, dass am 26. Okt. der Dow, das Gold und der DAX zur gleichen Stunde, lediglich aufgrund einer börsenrelevanten Nachricht, gemeinsam anstiegen. Kommt es zu der von mir erwarteten Jahrhundertbaisse, kann demzufolge das alles gleichzeitig überwiegend fallen."

Hmm ...

Nichtsdestotrotz schönen Sonntag noch.
Grüße.