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Ich behaupte nicht, dass die Mods PNs lesen!
Ich behaupte auch nicht, dass es sinnvoll ist, wenn sie PNs lesen würden.

Ich bin nur der Meinung dass im Notfall ein Mod oder eine andere vom Forenbetreiber autorisierte Person, das Recht hat, PNs einzusehen, wenn ein schwerwiegender Verdacht besteht.
Ein Notfall wäre insbesondere die Vermeidung oder Aufklärung einer strafbaren Handlung. Eine strafbare Handlung wäre z.B. die Bildung einer kriminellen Vereinigung oder die Verbreitung von Kinderpornographie.
Ich bin auch der Meinung, dass der Forenbetreiber hier eine Sorgfaltspflicht hat.

Ich behaupte aber wirklich nicht, dass so etwas Schwerwiegendes bereits im Gange wäre!

IMHO gehen radikale Organisationen aber so vor, dass sie sich potentielle Symphatisanten anhand deren Meinungen zu bestimmten Themen aussuchen und dann per PN auf ihre wahre Gesinnung abklopfen wollen. Die PN schreibt dann aber nicht der große Agitator der die Diskussion provoziert hat, sondern ein Maulwurf, der einfach nur sympatisch rüber kommen will.
Genau das ist mir schon passiert! Und am Ablauf etlicher politischer Diskussionen meine ich das Muster wiederzuerkennen.
Also nicht Hobbytrolle oder persönliche Eitelkeiten sondern organisierte Gruppen mit ganz klaren Absichten.

Vielleicht bin ich da ein bißchen paranoid, aber da das Thema schwerwiegend ist, darf man das auch sein. Nur die öffentliche Diskussion kann jetzt zeigen, ob was dran ist an meinem Verdacht. Millys Anfangsposting hab ich als Vorstoß in diese Richtung interpretiert, was offensichtlich falsch war.

Gegenüber Patou, bin ich aufgrund des Mißverständnisses ganz klar zu weit gegangen. Ich entschuldige mich hiermit in aller Form bei Ihr!

Zitat von Fragezeichen

Ich weine dem Mobber Baal keine Träne nach.

Den habe ich nicht erlebt .

Da jedoch hier eine Kontroverse entstanden ist, welche der user Opus " losgetreten hat ,sollte man vielleicht die Kosten / Nutzen -Abwägung zu Rate ziehen ??

dazu mein Eindruck :

1. Mit den Beiträgen des users " Opus " konnte ich keinen Gewinn an Information erfahren - da gab es nicht einmal einen Erheiterungsfaktor

2.Mit den Beiträgen der user " Anwir " + " Wassergeist " hatte ich einen gewaltigen Informationszugewinn - besonders durch deren fundierte China- Kenntnisse

3. Mit den Beiträgen des users " Patrone " hatte ich auch ein wenig Informationszuwachs - jedoch auch jede Menge Erheiterung

Das wars schon.

Hätte ich hier die Aufsicht und müsste abwägen , was dem Forum mehrheitlich nützt , wüsste ich , was ich sofort tun würde.

Schönen Tag - liebe Untertanen

Der Kaiser

Zitat von APu

So einen hatten wir damals in der Berufsschule auch: "Herr S., was sagen denn Sie dazu? - "Ist doch alle Scheiße!"
Glaube ich gerne, dass manche auf diese genialen Phrasen stehen, da haben auch die einfacheren Gemüter das Gefühl, sie bekommen mit, worum es hier geht

Das trifft es gut .

Ansonsten ist doch klar, daß es niemals zu allgemeiner Einigkeit und keinem Kastendenken kommt.
Hat das Edelmetall nun mal an sich und in der heutigen Zeit kommen noch die virtuellen Besitzer dazu - die ganze Papierfraktion, die an das Gute im Menschen glaubt und gleichzeitig maximalen Profit erwirtschaften will.
Sammler, Verschwörungstheoretiker, Gurus, Weltverbesserer, einsame Seelen, Anführer, Kurvenfanatiker, Lottospieler - alles in einem Topf Forum, kann niemals gutgehen.
Man kann aber auch mit Streit leben und daran partizipieren, nicht immer zum Nachteil.

Zitat von Fragezeichen

Die Reaktionen, die Patou erlebt hat, habe ich bis auf Deine (und die verzeihe ich Dir auch trotz Entschuldigung nicht) auch erlebt und ich war und bin nicht thematisch so fokusiert wie Patou.

Weshalb schreiben hier so wenig Frauen?

Frauen sind im Allgemeinen harmoniebedürftig und nehmen Streit sehr schnell persönlich.

Männer sind schon genetisch darauf programmiert, auch nach harten Auseinandersetzungen wieder miteinander auszukommen.

Zitat von Fragezeichen

Die Aufforderung die Mods sollen Postfächer von "Verdächtigen" ausschnüffeln, werde ich weder Dir noch sonst jemand verzeihen.

Das geht höchstwahrscheinlich nicht einmal.

Bei der Forensoftware vB Bulletin zB. könnte das ausschliesslich der Admin.

Und so traurig das ist - in einem Fall , den ich persönlich miterleben musste , wurde die geplante systematische Zersetzung eines Forums durch eine Gruppe ! von Diversanten erst
durch einen Blick auf deren pN - Verkehr untereinander zweifelsfrei erkennbar.

Deshalb würde ich auch die notwendige Kontrolle durch einen klugen Admin vorziehen, als einem Foren -Niedergang hilflos zusehen zu müssen.......

Zitat von Kaiserwetter

Und so traurig das ist - in einem Fall , den ich persönlich miterleben musste , wurde die geplante systematische Zersetzung eines Forums durch eine Gruppe ! von Diversanten erst
durch einen Blick auf deren pN - Verkehr untereinander zweifelsfrei erkennbar.

Deshalb würde ich auch die notwendige Kontrolle durch einen klugen Admin vorziehen, als einem Foren -Niedergang hilflos zusehen zu müssen.......

erstens ist ein forum kein rechtsstaat und zweifelsfrei ist gar nicht notwendig. die admins tun, was sie für richtig halten und gut ist.
der kluge admin weiß auch ohne pn wann er durchgreifen muss. schnüffelt er heimlich in pns rum, ist das illegal. und mir wäre ein "kluger" illegal agierender admin gar nicht recht.

Zitat von Fragezeichen

Ich weine dem Mobber Baal keine Träne nach.

Hallo Fragezeichen,

BAAL und Goldbaron weil ich von Ihnen lernen konnte und das gerade in Bereichen bei denen sich mein Kopf sträubte. Sperrig waren, bzw. sind beide. Nicht so die netten User. Aber es muss ja nicht jeder nett sein. Goldbaron hat, z.B. mal etwas was ich schrieb in den falschen Hals bekommen und mich auf seine Ignore gesetzt. War ich erst mal geschockt, dann war mir egal. Nach einer Weile hat er das dann wohl wieder korrigiert.

Ja und anwir und wassergeist und @Andere hatte ich vergessen.

Und um das auch noch zu sagen, das gibt natürlich auch Freiräume für neue. Dann mal los.....

So jetzt bin erstmal wieder weg.

Zitat von Fragezeichen

Das hat bei Baal System.

BAAL is Vergangenheit.

Zitat von Fragezeichen

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Die Aufforderung die Mods sollen Postfächer von "Verdächtigen" ausschnüffeln, werde ich weder Dir noch sonst jemand verzeihen.

Von "ausschnüffeln", "Postfächern"(plural) und "Verdächtigen"(wieder Plural, und viel zu schwach) war nie die Rede. Und es war auch keine Aufforderung. Ich finde es ist notwendig - bei schwerem Verdacht und schwerwiegenden Dingen. Forenzersetzung oder eine andere Meinung haben und äussern, ist für mich bei Weitem nicht hinreichend. Und wenn der "Schnüffler" nur den Avatar kennt, nicht die wahre Identität, ist es ja auch viel harmloser. Die PNs der EM Händler sind natürlich wieder besonders schützenswert. Aber PNs lesen, heißt ja auch nicht wahllos jedes Einzelne zu analysieren und die Daten zu verknüpfen und auszuwerten. Das sollte dann schon der Polizei vorbehalten bleiben.
Es ist vielleicht nicht mal nötig die PNs selbst "auszuschnüffel". Man kann ja die Adressaten der PNs anschreiben und diese um Weiterleitung verdächtiger PNs bitten.

Ich habe den Begriff "Maulwurf" für mich wesentlich schwerwiegender interpretiert als Andere. Das war mein Fehler!

Meinetwegen kann jeder seine noch so extreme Meinung haben und auch äussern. Aber wenn man sich organisiert, um diese Meinung anderen aufzudrängen, hört der Spass auf. Und dagegen muss man sich wehren. Vielleicht auch mal mit unsauberen Mitteln. Das mit dem Zweck heiligt die Mittel ist aber ein schmaler Grad.

Ich persönlich würde die Privatshäre des Einzelnen nicht über das Wohl der Allgemeinheit stellen. Die Freiheit des Einzelnen ja, aber nicht die Privatshäre.

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Bei der Forensoftware vB Bulletin zB. könnte das ausschliesslich der Admin.
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Das ist pures Wunschdenken bzw. Angabe des Herstellers. Was meint Ihr wieviele begabte Hacker Eure PNs lesen könnten, wenn sie Lust darauf hätten?

Ein vollständiger Datenschutz in der IT wäre unbezahlbar.

Die Vielschreiber hier sollten sich mal eine geruhsame Pause gönnen.Der Ton läst auch zu wünschen übrig.Ob man jemanden eine Träne (baal) nachweint der schon lange weg ist interessiert auch niemenanden.Im selben Atemzug aber die Gemeinschaft mit "seine Methoden sind immer noch hier" unter Generalverdacht zu stellen sorgt nur für Unfrieden.Manchmal wäre es besser sie gingen einer normale Arbeit nach oder kümmern sich mal wieder um ihre Lieben als hier ständig das Forum zuzumüllen.

Zitat von wef

Das ist pures Wunschdenken bzw. Angabe des Herstellers. Was meint Ihr wieviele begabte Hacker Eure PNs lesen könnten, wenn sie Lust darauf hätten?

wef macht in diesem Faden auf einen wichtigen Punkt aufmerksam, den technikferne Internetnutzer gern verdrängen, den ich aber auch noch einmal hervorheben möchte:

Anonym und privat ist grundsätzlich niemand im Internet unterwegs. Wer unverschlüsselte E-Mails versendet oder empfängt, muss grundsätzlich davon ausgehen, dass sie von irgendwem gelesen werden (können). Das ist so, als würde der Zusteller die Urlaubskarte lesen. Muss nicht sein, ist aber leicht möglich. Bei Foren-PNs ist das ähnlich: Die liegen beim Betreiber auf dem Server, zu dem nicht nur der Betreiber selbst, sondern vermutlich auch System-Admins und Servicetechniker (u.a. zur Wartung von Server und Applikation) Zugang haben.

Mitlesen ist dabei nicht mal zwangsläufig illegal, denn das Fernmelde-, Brief- oder Postgeheimnis ist nicht ohne weiteres auf das Internet anwendbar. Hier gibt es noch große Rechtsunsicherheit.

Von wefs Vorschlag, Foren-Admins Zugang zu PNs zu geben, halte ich nichts. Zum einen aus unklaren Haftungsfragen, zum anderen würde es m.E. das allgemeine Vertrauen ins Forum untergraben.

copper