Gold verkaufen - Probleme mit der Steuer?

Zitat von Iring

dann solte man sich besser doch nicht auf reichsgold einlassen oder auf lmu ?

Sollte, hätte, täte, Was-wäre-wenn, ...

He, Du bist hier in der BRD! Fakt ist, nach der UNESCO-Konvention zum Schutz von Kulturgütern (oder wie die genau auf Beamtenkauderwelsch heißt... - google selber !) kann ALLES, was "Ausdruck künstlerischen Schaffens der Menschheit" (sinngemäß wörtlich aus'm Gedächtnis) und älter als 100 Jahre ist, zum "geschützten Kulturgut" erklärt werden, für das Besitz- und Handelsbeschränkungen zulässig sind. Die "genaue Ausgestaltung" ist Sache des nazionalen Rechts (hier: der BRD) - und die hat zunächst "nur" die UNO-Konvention in Kraft gesetzt, ohne jedwede "Durchführungsbestimmungen". Und demnach sind auch 100 Jahre alte Briefmarken aus Kaiser Wilhelms Zeiten ggf. ein "Kulturgut", genauso wie Omas Sammlung der "Gartenlaube" - es muß nur ein BRD-Beamter offiziell so "festlegen".

Alternatives Szenario: Es KANN genausogut auch so kommen: Jedes "bloße Anlagegold" wird wie 1933 in den U$A verboten und sofort ersatzlos eingezogen (lt. des BRD-Verfassungssurrogats "Grunzdgeschwäetz" sind Enteignungen bekanntlich jederzeit zulässig!!) - "wissenschaftlich orientierte" Sammlungen werden demgegenüber zwar als Kulturgut "registriert", aber du darfst sie behalten, wenn dir die persönliche, moralische etc. pp. "Reife" unterstellt wird, daß du sie auch sicher vor "Verlust" oder "Abwanderung ins Ausland" schützen kannst. Was machste dann? Dann freuste dich, wenn du KEINE Krügis et al. hast.

Merkregeln:
a) Diversifizierung!
b) Legal? Illegal?! SCHEISZEGAL!

Siehste, bei Onkel Mithras, dem ollen Anarcho, kannste noch was lernen...

Zitat von Watzmann

Mir geht es nicht so sehr um anonymität sondern eher darum, dass ich - ob per Überweisung von ProAurum oder per Bareinzahlung - einen großen Geldeingang auf dem Konto habe, der zu Nachfragen führen kann. Die Goldkäufe der Vergangenheit kann ich aber nicht belegen, da vielfach auch Tafelgeschäfte. Und 50k in bar geb ich auch nicht so schnell aus.

Also wäre der beste Weg eurer Meinung nach, einfach zu Proaurum zu gehen, das zu verkaufen und die überweisen lassen und hoffen dass nichts passiert?

Hoffnung ist ein Seil auf dem viele Narren tanzen.

(russ. Sprichwort)

Zitat von Watzmann

Mir geht es nicht so sehr um anonymität sondern eher darum, dass ich - ob per Überweisung von ProAurum oder per Bareinzahlung - einen großen Geldeingang auf dem Konto habe, der zu Nachfragen führen kann. Die Goldkäufe der Vergangenheit kann ich aber nicht belegen, da vielfach auch Tafelgeschäfte. Und 50k in bar geb ich auch nicht so schnell aus.

Also wäre der beste Weg eurer Meinung nach, einfach zu Proaurum zu gehen, das zu verkaufen und die überweisen lassen und hoffen dass nichts passiert?

Was bleibt dir anderes übrig? Sollte das FA nachfragen bist du auf jeden Fall in Erklärungsnot. Kommt eben immer drauf an für wieviel Geld du KEINE Belege hast. Und ob du dessen herkunft plausibel erklären kannst, damit steht und fällt das Ganze.
goony: Wenn du nen 911er verkaufst und das Geld auf dein Konto einzahlst hast du ja einen Herkunftsnachweis des Geldes (nämlich den Kaufvertrag). Aber das war ja hier nie die Frage. Sondern woher das Geld für das Gold (oder in deinem Fall den Porsche) stammt.

Zitat

Und ob du dessen herkunft plausibel erklären kannst, damit steht und fällt das Ganze.

Es steht und fällt auch mit der Kenntnis über Casinos und deren Croupiers, als Stammgast versteht sich. Man ist eben "spielsüchtig"

WEißt Du, Xray1, Du hast 100%ig recht, und ich neige nun mal bewußt zu teilweise überzeichnenden/drastischen Formulierungen. Die sollen vor allem als "Augenöffner" dienen. Aber meine Erfahrungen besagen eben - genau das hast Du ja auch mit Deinen Worten gesagt! - "Sage niemals 'nie'!" Man kann oft gar nicht so doof ("um die Ecke") denken, wie die Staatsbüttel dann irgendwelche "Maßnahmen" umsetzen (und dann "begründen"). Welche Lobbygruppe die schönste (im Sinne von "auffälligste") Sau durchs (eh immer virtueller werdende...) "Dorf" treibt, hat die besten Chancen, daß deren Ideen anschließend auch umgesetzt werden.

Natürlich glaube ich persönlich ebenfalls, daß es ein Verbot von "normalem Handelsgold" in absehbarer Zeit NICHT geben wird. "Erstmal" sind die Sammler von sowas wie in meinem Avatar dran. Afghanistan betrachtet all diese Kushana-Münzen schon heute als "sein Kulturgut" : doch wenn die ins Land KÄMEN, würden sie dort SOFORT eingeschmolzen werden, weil "heidnisch-götzendienerisches Bildwerk" Insofern tragen die Leute, die sowas möglichst effizient in noch ansatzweise freien Ländern diversifizieren, zum ERHALT dieser Dinge als Kulturgut bei, und gerade(!) diese UNO-Konvention bewirkt hier das genaue Gegenteil: Die Leute werden für ECHTEN Kulturgutschutz fernab jeder staatlichen Willkür sensibilisiert. Die BRD(DR)/EU(dSSR) bringen wieder genau das zustande, was auch die eben genannten "historischen Vorbilder" schon bewirkt haben: Mitdenker SCHEISZEN auf staatliche Gesetze.

Noch konkreter: Erst die EXISTENZ besonders kruder Gesetze sensibilisiert die Leute, im ENTGEGENGESETZTEN Sinne zu handeln. Das "EDelmetallgesetz der DDR" hat z.B. erst GERADE dazu geführt, daß es prozentual MEHR "EM-Bugs" gab als heute in der BRD. Denn formal war der Besitz von EM de facto verboten; man mußte Goldmünzen "eigentlich" der "Staatsbank der DDR" oder dem "Staatlichen Handel" zum Kauf gegen Ostmark anbieten; offiz. Kurs: 20,- Reichsgoldmark waren UNTER 20,- Ostmark-Aluchips. Aber KEINER hielt sich dran! Der "Graumarkt" von Privat zu Privat blühte: "Wowereit!" Genau DIESE Denke brauchen wir heute wieder!!!

Zitat von Watzmann

Mir geht es nicht so sehr um anonymität sondern eher darum, dass ich - ob per Überweisung von ProAurum oder per Bareinzahlung - einen großen Geldeingang auf dem Konto habe, der zu Nachfragen führen kann. Die Goldkäufe der Vergangenheit kann ich aber nicht belegen, da vielfach auch Tafelgeschäfte. Und 50k in bar geb ich auch nicht so schnell aus.

Also wäre der beste Weg eurer Meinung nach, einfach zu Proaurum zu gehen, das zu verkaufen und die überweisen lassen und hoffen dass nichts passiert?

das besste wäre du würdest dein gold behalten. das ist mehr wert und beständiger als die paar scheine die du dafür bekommst.
ansonsten wenn du es los werden willst kannst du die münzen hier im forum zu einem günstigeren mittelwert anbieten. dann bekommst du mehr für dein gold

Also ich weiß ja nicht wo du diese DDR Golpreise herhast, aber der Unzenpreis lag in der DDR bei ca. 6000Ostmark. Das ist FAKT.

Zitat von BAAL

Es steht und fällt auch mit der Kenntnis über Casinos und deren Croupiers, als Stammgast versteht sich. Man ist eben "spielsüchtig"

Vergiß es. Das älteste Argument der Welt bei Zuschätzungen im Betriebsprüfungsbereich. Und das, das am wenigsten zieht. Definitiv nicht anwendbar.
Aber ich finds interessant: Bin mal gespannt was noch alles an lustigen/schwachsinnigen/unrealistischen Argumenten kommt. Den Erbonkel hatten wir noch nicht. Das Testamentsargument von Mitras kannst du auch vergessen. Dann müßte nämlich in den Archiven noch eine Vermögensteuerakte von ihm existieren. Tut sie aber (wahrscheinlich) nicht. Schon steht er unter Hinterziehungsverdacht, wenn auch in alten zeiten. Nur das nützt ihm in dem Moment nicht viel.

Merke: Willst du das System aushebeln, solltest du wissen wie es funktioniert und nicht ständig hirn- und geistlos dagegen anwettern wie das hier in letzter Zeit ständig passiert.

Zitat von goony

Also ich weiß ja nicht wo du diese DDR Golpreise herhast, aber der Unzenpreis lag in der DDR bei ca. 6000Ostmark. Das ist FAKT.

WLKIKIV! Ich sprach vom "offiziellen" Goldgehalt der "Mark der DDR": 0,4 g - Du nennst den "Graumarktpreis". Ja, ab Ende der 60er Jahre wurde es Goldschmieden erlaubt, Gold zu "marktgerechteren" Preisen ANzukaufen; zuletzt (ab 1979): 240,- Ostmark/g. Ein DDR-Bürger konnte aber nirgends offiziell Gold KAUFEN!!! - das ging nur "P2P", also "Privat zu Privat" oder im staatlichen Münzhandel für "Geprägtes" (dort gab's auch Krügis, ca. 6 kLOM/Stück, stimmt!). Genau das schrieb ich doch!

@ Watzmann:

Laß Dich hier nicht verückt machen, 50.000 Euro sind heutzutage keine so große Summe mehr, kostet fast jeder bessere Mittelklassewagen.
Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, dann verkaufe das Gold wo Du noch Kaufbelege hast und laß Dir dieses Geld gleich aufs Konto überweisen.
Den Rest kannst Du wenn Du willst zu ProAurum tragen und Dir Bargeld geben lassen, unterhalb der Grenze von 15.000.
Grundsätzlich ist Anlagegold steuerfrei nach einem Jahr, ich würde mich hier von den diversen Schwarzmalern nicht beeindrucken lassen.

Zitat von Lord Vetinari

Vergiß es. Das älteste Argument der Welt bei Zuschätzungen im Betriebsprüfungsbereich. Und das, das am wenigsten zieht. Definitiv nicht anwendbar.
Aber ich finds interessant: Bin mal gespannt was noch alles an lustigen/schwachsinnigen/unrealistischen Argumenten kommt. Den Erbonkel hatten wir noch nicht. Das Testamentsargument von Mitras kannst du auch vergessen. Dann müßte nämlich in den Archiven noch eine Vermögensteuerakte von ihm existieren. Tut sie aber (wahrscheinlich) nicht. Schon steht er unter Hinterziehungsverdacht, wenn auch in alten zeiten. Nur das nützt ihm in dem Moment nicht viel.

Merke: Willst du das System aushebeln, solltest du wissen wie es funktioniert und nicht ständig hirn- und geistlos dagegen anwettern wie das hier in letzter Zeit ständig passiert.

Es ist sogar so schwachsinnig, dass es der Steuerpapst KONZ schreibt. Spannend, Du bist wie es aussieht ein Super-Experte, wo kann ich Deine Bücher lesen ?

Bei so einer Sache würde ich nicht darauf vertrauen, was ein "Bestseller"-Autor von Steuerbüchern schreibt.

Ich habe einen sehr guten Steuerberater und kenne zudem einen Prüfer vom Finanzamt. Glaube, die würden mich mit dem Casinoargument und dem Hinweis auf Konz sicher auslachen...

Der Prüfer hat mir mal erzählt, wie er Kneipen und Bars prüft. Ich bin aus dem Staunen nicht mehr herausgekommen.
In Punkto Zuschätzung: z.B. anhand der detailierten Wetterberichte vom letzten Jahr, den täglichen Umsatz eines Freisitzes zu schätzen...in der Haut des Gastronomen würde ich nicht stecken wollen....

50.000 einfach mal so auf Konto ohne jeden Nachweis....

Was wäre denn so schlimm daran, wenn man für das Gold, für das man wirklich keine Belege mehr hat, die Steuern zahlt.
Gold ist doch super gelaufen, das wird ja wohl kein Verlust Geschäft werden

Zitat von Lord Vetinari

Das Testamentsargument von Mitras kannst du auch vergessen. Dann müßte nämlich in den Archiven noch eine Vermögensteuerakte von ihm existieren. Tut sie aber (wahrscheinlich) nicht. Schon steht er unter Hinterziehungsverdacht, wenn auch in alten zeiten. Nur das nützt ihm in dem Moment nicht viel.

Alles, was verjährt ist, kann dann doch egal sein. Bei dem Testament müsste dann aber eine Feststellung des Wertes für die Erbschaftssteuer stattgefunden haben, oder sehe ich das falsch? Wenn jemand allerdings etwas nicht angegeben hat, verjährt das auch mal. Ist dann eine Selbstanzeige ein 'Kaufbeleg'? Dies spräche für altes Gold. Sorry für die komischen Gedanken, passt hier aber imo gut rein
Viele Grüße,
Statist

Zitat von lazybastard

Bei so einer Sache würde ich nicht darauf vertrauen, was ein "Bestseller"-Autor von Steuerbüchern schreibt.

Ich habe einen sehr guten Steuerberater und kenne zudem einen Prüfer vom Finanzamt. Glaube, die würden mich mit dem Casinoargument und dem Hinweis auf Konz sicher auslachen...

Der Prüfer hat mir mal erzählt, wie er Kneipen und Bars prüft. Ich bin aus dem Staunen nicht mehr herausgekommen.
In Punkto Zuschätzung: z.B. anhand der detailierten Wetterberichte vom letzten Jahr, den täglichen Umsatz eines Freisitzes zu schätzen...in der Haut des Gastronomen würde ich nicht stecken wollen....

50.000 einfach mal so auf Konto ohne jeden Nachweis....

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Da scheint die Mafia beim Schutzgeld weniger auszusaugen als unsere nichtsnutzigen -weil nicht produktiv- Beamten ! Zeit für Bürokratieabbau ! Für was Krisen so alles gut sind !

Zitat von BAAL

Es ist sogar so schwachsinnig, dass es der Steuerpapst KONZ schreibt. Spannend, Du bist wie es aussieht ein Super-Experte, wo kann ich Deine Bücher lesen ?

Sorry, ich halte mir immer noch den Bauch vor lachen.[Blockierte Grafik: http://forum.hecktrieb.de/hkwcf/images/smilies/smiley_emoticons_lachtot.gif]
Gut, dann mal Steuerrecht für Anfänger (Doofe will ich jetzt nicht schreiben):

Lieber Baal, erst mal einen Tip: Zitiere in einem Bepräch über Steuerrecht NIEMALS den Herrn Konz. Das zeigt nämlich auf, daß du zum einen von Steuern null Ahnung hast und du zum anderen keinen Steuerberater hast. Was impliziert, daß du entweder zu wenig verdienst und keinen brauchst oder nicht selbständig bist. Und erwähne den KONZ niemals einem Steuerberater gegenüber, damit outest du dich als Vollhonk. Soviel nur am Rande.
zu Herrn Konz: Er schreibt bereits im Vorwort daß seine Tips am Rande der Legalität sind und er keine Gewähr dafür übernimmt wenn man ein Verfahren wegen Steuerhinterziehung auf den Pelz gebrummt bekommt. So stands jedenfalls vor ein paar Jahren sinngemäß noch drin als ich das letzte mal in dem lustigen Buch geschmökert habe.
Ganz ehrlich? Ich bewundere Konz. Er hat ein Produkt geschaffen das sich jedes Jahr verkauft wie warme Semmeln (Er selber schreibt ja schon lange keine Steuerbücher mehr, er macht ja inzwischen in Rohkost. Er gibt nur noch den Namen her).

Zitat von Statist

Alles, was verjährt ist, kann dann doch egal sein. Bei dem Testament müsste dann aber eine Feststellung des Wertes für die Erbschaftssteuer stattgefunden haben, oder sehe ich das falsch? Wenn jemand allerdings etwas nicht angegeben hat, verjährt das auch mal. Ist dann eine Selbstanzeige ein 'Kaufbeleg'? Dies spräche für altes Gold. Sorry für die komischen Gedanken, passt hier aber imo gut rein
Viele Grüße,
Statist

Danke für den Aufgriff, du hast recht: Verjährt ist die Geschichte auf jeden Fall. Du hast ebenfalls recht was die Feststellung für die Erbschaftssteuer betrifft. Und verjährt ist verjährt.
Aber das Problem ist ein anderes: Wenn das FA anehmen kann daß du einmal in größerem Ausmaß hinterzogen hast wirst du das nie mehr los. Und dementsprechend überprüfen sie dich.