Crack-Up-Boom + Ketchup-Inflation ... kommt JETZT

Zitat

Von was träumst du nachts? Tiefpunkt der Krise?

Wir haben bisher nur 10% der Krise gesehen...

Zitat

Bitte sag mir, WIE kommen wir überhaupt wieder aus der Krise raus?
Investitionen in was? Wenn wir heute noch gar nicht wissen was kommt. Es
wird kein AUF aus herkömmlichen Sinne mehr geben!

Das geht schon. z.B. Verschuldung wird in Relation zum BIP gemessen.
Was an sich nicht viel aussagend ist.
Theoretisch ist es möglich die Verschuldung zum BIP zu drücken.
Etwa gleiche Verschuldung gab es in USA schon vor einigen Jahrzehnten - etwa zum 2. Weltkrieg.
Ein Entkommen ist also möglich - aber LANGFRISTIG

Zitat von Deflationator

Theoretisch ist es möglich die Verschuldung zum BIP zu drücken.
Etwa gleiche Verschuldung gab es in USA schon vor einigen Jahrzehnten - etwa zum 2. Weltkrieg.
Ein Entkommen ist also möglich - aber LANGFRISTIG

deine lösung: der 3.weltkrieg?

allerdings habe ich noch etwas vergessen zu erwähnen...
In USA ist in etwa die gleiche Verschuldung zum BIP wie etwa zum Ende des WK.
Aber sollte nun die Wirtschaft wie erwartet einbrechen - so um 50%,
dann würde das die Verschuldung zum BIP schlagartig verdoppeln und vllt sogar noch mehr.
D.h. die Verschuldung wäre viel viel größer.

Das ist im Prinzip auch der Grund für den Niedergang von GR.
Man sollte noch anmerken, dass die Wirtschaft in GR sogar stärker einbricht als
damals in USA in 30ern.

Zitat

deine lösung: der 3.weltkrieg?

tschuldigung - wir haben doch schon den 3. WK seit 2001
oder wie definiert man, dass mehrere Nationen gemeinsam andere Nationen militärisch angreiben,
um etwa die Ressourcen auszubeuten?
Sogesehen - ja, wir bekommen einen WK - aber dann schon den 4. (offiziell aber 3.)

Zitat von Deflationator

oder wie definiert man, dass mehrere Nationen gemeinsam andere Nationen militärisch angreiben,
um etwa die Ressourcen auszubeuten?

nee das was ma da sieht is a lokal beschänktes schamützl
weltkrieg sieht für mich etwas anders aus
nen welt-wirtschaftskrieg ja aba doch kein weltkrieg?
jetzt ham die amis schon 9 jahr gebraucht um im irak kein
ergebnis zu erzieln

Zitat

3. Weltkrieg?
wird es nicht geben ...

nun erinnern wir uns an den 1. Weltkrieg.
Damals erreichten 2 große Mächte die gleiche Wirtschaftsleistung: England und Deutschland.

Zitat aus Wikipedia:
Großbritannien wollte sich der wachsenden Wirtschaftskraft Deutschlands entledigen und die starke deutsche Flotte ausschalten, da es seine Machtstellung durch das seit der Reichseinigung aufstrebende Deutschland bedroht sah.

Aktuell erreichen USA und China die gleiche Wirtschaftskraft - auf dem Papier
Real hat China USA schon überholt und USA produziert nur viel Papiergeld.

Man könne meinen - das wird nie ein Problem. ABER!
Nun fangen z.B. die Chinesen an selber Kredite an Länder zu vergeben.
Was z.B. eine Konkurrenz zu USA und IWF darstellt.
Warum soll China auch noch die Rohstoffe in $ bezahlen?
Langfristig muß hier ein Übergang zur chinesischen Währung folgen.
Mit anderen Worten die Länder fangen an zu konkurrieren
und darum der Thread hier:
USA vs. China

Sogesehen ist hier ein Krieg zw. diesen 2 Mächten sehr gut möglich.
Wobei dann gleich der ganze Westen gegen China/Asien kämpfen müsste.

Doch die Amis sind so schlau, dass die das evtl. noch so hindrehen könnten,
dass z.B. die ganze WELT China boykottieren könnte (wie Sowjetunion) und
China dann zusammenbricht. Oder Amis denken sich was aus, damit andere
an deren Stelle die Drecksarbeit machen.

Deswegen bis ich schon gespannt...
Oder denkt einer hier, dass die Amis sich in Kommunisten "verliebt" haben und
mit denen kuscheln wollen?

PS: wie wäre es, man macht China schuldig für den UNVERMEIDBAREN DEFLATIONÄREN WIRTSCHAFTSZUSAMMENBRUCH?

Hallo Wurschtler,

Zitat

Ich sehe aktuell eher die letzte Phase des kreditgetriebenen Konsums.

Dein Aussage hat sich mir so eingeprägt, daß mich ein Fernsehbericht sofort an deinen Satz erinnerte.

http://www.ndr.de/fernsehen/se…arkt/media/markt6495.html

Zitat

Bank verweigert KfW-Kredit

Paul K. aus der Nähe von Rostock will sein Haus sanieren und möchte einen KfW-Kredit aufnehmen. Doch die Summe ist den Banken ist zu niedrig.

Ich verstehe sowie nicht, warum die KfW andere Finanzinstitute einspannt, damit diese mitverdienen. Der arme, solvente Paul K. wollte nur einen Kredit von 9000 Euro für eine Haussanierung. Nicht mehr oder weniger. Die KfW hatte zugesagt, er mußte sich nur eine kreditfinanzierende Bank suchen. Seine Hausbank die Sparda sagte Njet, weil die Summe nicht groß genug war. Ebenso andere Banken wie Sparkasse, Raiffeisenbanken und die Deutsche Bank.

Die Banken verdienen nicht genug an solchen Überbrückungskrediten. Bescheidenheit ist ein Zier, doch weiter kommt der Mann ohne ihr

Ich konnte mich früher vor diversen Kreditangeboten der Banken, mit denen ich bisher zu tun hatte, kaum retten.
Fast jede Woche kam ein Brief mit einem Angebot über Kleinkredite zwischen 5000 und 15000 Euro - ihr kennt das sicher.

Inzwischen kriege ich in der Richtung überhaupt nichts mehr, kann nur nicht genau sagen wann das aufgehört hat.
Daran musste ich denken, als ich eure Beiträge las.

ich kriege solche Angebote mehr als früher...
sogar von der Deutschen Bank

Zitat von Deflationator

ich kriege solche Angebote mehr als früher...
sogar von der Deutschen Bank

Bei mir wechseln sich Deutsche Bank - Commerzbank - Volkswagenbank und Santander ab. Ich meine 3-5000 Flocken bekommt man da für effektiv 5-6 % p.a.

Nunja - da leih ich mir doch bei Engpässen lieber mal was von Mom - sie verlangt keine Abschlussgebühren und Kredite mit ultrakurzer Laufzeit sind auch möglich.

Danke Mom

Peter
du hast wohl nicht verstanden was Deflation ist
Deflation und Preisrückgang sollte man nicht in ein Topf schmeissen.

Es bedeutet nicht, dass in Deflation alle Preise fallen werden.
Es ist sogar möglich, dass selbst in so einer Phase noch einige Preise steigen.
Lebensmittel sind wohl das letzte, wo die Preise fallen würden.
Diese würden fast nur durch gesunkene Energiekosten fallen.
Es besteht auch in einer Deflation eine Nachfrage nach Lebensmitteln.

Und nun halte dich fest: Wir haben gar keine DEFLATION.
Ich habe nicht behauptet, wir hätten jetzt eine Deflation.
Ich habe aber geschrieben, dass wir eine bekommen werden.
Und diese Prognose bleibt nach wie vor bestehen, bis auf eine Änderung...
Diese Phase wird etwas härter verlaufen, als zuvor von mir eingeschätzt.
Also nochmal Daumen stärker runter.

Das bedeutet im Klartext >90% Einbruch der Aktienmärkte
Wer glaubt, das sei unmöglich: ein Blick nach GR hilft.

Und nun Anmerkungen:

Zitat

Wie es aussieht geht die Party weiter ...
US-Öl hat seinen Abwärtstrend gestoppt ...

Wurde ATH geknackt? Tja, dann kann man nicht von Crack-Up-Boom sprechen

Zitat

Gold scheint auch wieder auf zu neuen Höhen ...

Gold als Inflationsindikator hat viele verwirrt
Neue Höhen sind es nicht - weder in $ noch in Euro

Ändert auch an meiner Prognose Ziel 600$ nichts

Zitat

und der Nasdaq 100 steht kurz vor dem Ausbruch über 1438 Punkte! Warum das so relevant ist ...

ist irrelevant

OT
Deflationator
Gold als Inflationsindikator hat viele verwirrt
Neue Höhen sind es nicht - weder in $ noch in Euro

Ändert auch an meiner Prognose Ziel 600$ nichts

Ich wette mit Dir um ein Ünzlein AU, das wir neue ATH sowohl in $ als auch in € sehen werden,bevor wir deine Prognose $600 erreichen.
Steigst ein

Quelle: boerse-go / live:

Konzertierte Notenbankaktion erhöht Finanzmarkt-Liquidität (link inside)

Zitat

New York (BoerseGo.de) – Die führenden Notenbanken (Fed, EZB, Bank of Canada, Bank of England, Bank of Japan und die Schweizer Nationalbank) haben am Mittwoch in einer konzertierten Aktion überraschend die Zinsen auf US-Dollar-Swaps gesenkt. Durch die Maßnahme soll die Liquiditätslage des globalen Interbankensystems verbessert werden.
Das Abkommen der Notenbanken ist bis Februar 2013 gültig. Die Zentralbanken haben sich darauf verständigt, die Kosten bestehender US-Dollar-Swaps ab dem 5. Dezember um 50 Basispunkte zu senken. "Das Ziel besteht darin, die Liquiditätsengpässe an den Märkten zu verringern", teilten die Zentralbanken in einer gemeinsamen Erklärung mit.
"Der Schritt zeigt, dass alle Beteiligten den Ernst der Lage erkannt haben. Wie die Senkung der Mindestreserve in China ist dies sehr hilfreich. Die Geldpolitik ist am Zug und zeigt, dass sie der Weltkonjunktur unter die Arme greift", zitierte die Nachrichtenagentur Reuters den Helaba-Analyst Ralf Umlauf.

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Bzw. Meldung kurz nach nach der Aktion!
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Zitat

Notenbanken mit konzentrierter Aktion am Geldmarkt. Mehr zum Thema bei Jandaya
vor 28 Min (14:00) - Echtzeitnachricht

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Ich würde es mal so sagen ... "Habe fertig, Flasche leer!"
Man kann es aber auch so sagen ...
"Gestern standen die Währungen am Abgrund und heute sind wir einen Schritt weiter!"

Oder auf italienisch!

[tube]

Gruss

bettel

Zitat

"Gestern standen die Währungen [System ...] am Abgrund und heute sind wir einen Schritt weiter!"

In Hundert Jahren werden immer noch die gleichen Finanzkreise, die gleichen Familien dahinter, und die gleiche Religions-Mafia wiederum dahinter die Welt beherrschen - mehr denn je.
Man sollte eben nicht immer wieder auf deren Inszenierungen hereinfallen und die immer unverschämtere Ausraubung und Knechtung an und von uns als ihre letzten Zuckungen werten.

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Zitat

New York (BoerseGo.de) – Die führenden Notenbanken (Fed, EZB, Bank of Canada, Bank of England, Bank of Japan und die Schweizer Nationalbank) haben am Mittwoch in einer konzertierten Aktion überraschend die Zinsen auf US-Dollar-Swaps gesenkt. Durch die Maßnahme soll die Liquiditätslage des globalen Interbankensystems verbessert werden.

läuft alles nach Plan - nur noch bisschen Geduld bitte

Zitat von Deflationator

ich hab es doch schon mal geschrieben, dass viele den DRUCK nicht aushalten und völlig irrational Geld verschleudern.
Durch eine gewisse Propaganda seitens Medien oder sogar durch Handlungen der Politik.
Das ist übrigens nicht POSITIV zu sehen, wie du das hier darstellen willst, sondern eher negativ.
So werden die aller letzten "Reserven" verballert, und zwar von den Leuten die tatsächlich noch Geld haben.

Und wenn der Tiefpunkt der Krise erreicht ist, dann haben ganau diese Leute NICHTS MEHR, um Investitionen tätigen zu können,
da das Geld bereits im neuen Auto oder Küche oder gar Haus steckt. D.h. die können dann die Chance ihres Lebens nicht nutzen.
Und das trifft erfahrungsgemäss bei der Masse zu.

Das interessante ist, dass diese Reserven tatsächlich irgendwann ausgehen und dann verpufft diese "Propaganda" völlig wirkungslos

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Zitat von Deflationator

Es ist meiner Meinung nach so, dass die spekulative Zeit auf das Ende
der expansiven Entwicklung (etwa Kreditvergabe) hindeutet.

Leider ist es schwer zu sagen, wann genau das Ende erreicht ist.
An sich war es schon 2000 so weit... könnte man meinen
Doch bis 2008 wurde das ganze nochmal perverser und selbst
dann könnte man meinen wäre das Ende endgültig erreicht.

Allerdings war der Wille das System zu erhalten so groß,
dass man alles was in Macht stand tat, um das spekulative
System noch viel mehr anzuheizen.

Aktuell haben wir 2011 und den spekulativsten Markt aller Zeiten.
Man kann es nicht mal mehr einen Markt nennen...
Das gesamte System ist ausser Kontrolle.

Man sagte die Krise wäre 2009 endgültig zu ende.
Tatsächlich ist das nicht der Fall.
Das wird auch nicht in 1, 2, 3, 4, 5... Jahren geschehen,
weil der Crash im System immer noch "gespeichert" ist
und das wird solange bleiben, solange man das System
erhalten will. Wobei es mit der Zeit immer schwerer wird.

D.h. die Wahrscheinlichkeit für einen großen Crash
(und zwar in Dimension 1929) steigt immer mehr an,
je länger es am leben erhalten wird - und zudem erhöhrt sich
die Schwere der Krise um so mehr.

Deswegen habe ich meine Prognose etwas korrigiert.
Von Depression a'la 1929 auf "DIE GRÖßTE DEPRESSION ALLER ZEITEN!"

Ab 1929 ist die Wirtschaft um 1% BIP pro Monat abgestürzt.
Aktuell beträgt die Stimulation etwa 1% BIP pro Monat.
DAS muß nun auf alle Zeiten so aufrecht erhalten werden.
Und das ist VOLLKOMMEN UNMÖGLICH!!!
D.h. es wird der Zeitpunkt kommen, wo man es einfach
"fallen lassen" wird müssen.

Das bedeutet per Definition: DEFLATIONÄRE DEPRESSION.
Ich bezweifle jedoch, dass wir 1929 genau so wieder sehen werden.
D.h. das "sanfte Ende" nach der Depression und Krieg wird es wohl so nicht geben.

ES WIRD HART!

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