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Hoffen wir, daß der Widerstand hält.
Thai Guru's Gold und Silber ... (Informationen und Vermutungen)
- ThaiGuru
- Geschlossen
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at karl
Welche fundamentalen Faktoren ?
Gold ist immer nur als sicherer Hafen angesehen (schwacher Dollar oder Inflation + negative Zinsen) und korreliert negativ mit dem Dollar. Theoretisch müsste so sein dass wenn die Börsen und Anleihen laufen der Dollar stark ist und umgekehrt, aber die letzten Tage war es nicht so, da fallen die Börsen und Anleihen und der Dollar ist stark.
D.h. dass entweder die Amis aussteigen und investieren ihre Dollars nicht weiter (in Europa oder sonst wo) oder dass Nichtamis aussteigen aber die Dollars die sie bekommen nicht umtauschen.
Wenn die Zinsen Ansteigen wie jetzt ist der normale Weg dass Gold fällt da ich für meine Dollars Zinsen bekomme. Ende 70er stieg Gold nur solange die realen Zinsen negativ waren. Stiegen die realen Zinsen fiel Gold deutlich.
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yoyo,
Fundamentale Daten?
Die Zinsphantasie in Amerika treibt momentan den Dollar,Gold und Silber konsulidieren für den nächsten " Run ",denn
Zinsen für 10 und 30 jährige T - Bonds steigen steil nach oben
Die Immobilienblase ist geplatzt,der Index fällt senkrecht nach unten
Wie schon festgestellt steigt der Dollar
Seit Sommer 2003 geht die Geldmenge in den USA zurück
Sollte Greenspan jetzt die Zinsen erhöhen,wäre es das gleiche,als wenn Du versuchen würdest,ein loderndes Feuer mit Benzin zu löschen.
Das sollten wir doch locker aussitzen,oder?
Kalle
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Niemand, der strategisch denkt, muß wegen eines Rückschlags von noch nicht einmal 10% die Flinte ins Korn werfen. Die einzige Konkurrenz für Gold ist eine langfristig vertrauenswürdige Geldpolitik. Doch davon ist weit und breit nichts zu sehen.
Selbst wenn die Fed die Zinsen erhöhte, bliebe dies weit hinter dem Anstieg der Verbraucherpreise zurück. Wir erinnern uns: Der Abstieg des Goldes begann erst, als Volcker 1980 die Zinsen auf (wenn ich mich richtig erinnere) 17% erhöht hatte. Und heute sind die Probleme doch viel größer als damals!
Man sollte allerdings den gewaltigen Unterschied erkennen, ob man Gold besitzt oder Papier (Aktien, Zertifikate o. ä.). Letztlich werden nur die Goldbesitzer gewinnen.
Natürlich ist die "Gold-Kabale" überaus mächtig, aber sie hat auch Feinde. Man muß sich deshalb mit deren strategischem Kalkül befassen. Und da ist weniger Charttechnik gefragt, sondern z. B. der ideale Zeitpunkt für den "Anschluß" Taiwans.
Shalom!
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Arbeitsmarktdaten!
Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe 360000
von Analysten geschätzt 335000
+ 25000
vielleicht dreht der Markt jetzt,Silber schon leicht im Plus!
Kalle
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Rabbi Feingold,
was meinst Du mit der langen Perspektive? Vorallen Dingen mit dem idealen Zeitpunkt des Anschlusses Taiwans?
Mir ist bekannt,das zum 01.01.2006 riesige Freihandelszonen entstehen
Amerika,von Alaska bis Feuerland
Europa,mit seiner Eu
Russland,weiss noch nicht wo es hingehört
Ganz Asien!
Afrika
Dadurch werden riesige Wirtschafsblöcke entstehen,weisst Du etwa mehr? Würde mich schon interessieren.
Shalom
Kalle
Weiss eigentlich jemand warum die Charts bei Kitco schon wieder ausgefallen sind?
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Ich wollte mit meinem Beitrag zur Beruhigung beitragen, indem ich darauf aufmerksam mache, worum es wirklich geht: um die Stabilität des gesamten Welt-Finanzsystems.
Es ist doch klar, daß ein schneller Anstieg des POG auf z. B. 1000 dazu führen würde, daß JPM, Citibank, AIG, Deutsche Bank usw. bankrott gingen und ein unvorstellbarer Finanzschlamassel begönne. Die Träger dieses Systems - die Fed und andere Zentralbanken - und die Nutznießer - vor allem die USA - werden deshalb alles nur Erdenkliche tun, um die Entwertung all ihrer Werte zu verhindern.
Es ist deshalb vermessen, von "Cartel Capitulation Watch" zu reden, denn das zeigt, daß das Kartell kraß unterschätzt wird.
Man sollte die Goldkabale als zwingend notwendiges Mittel sehen, um der Welt die Werthaltigkeit des Dollars bzw. des Papiergeldes vorzugaukeln. Ihr müßt euch vosrtellen: Auf der "anderen Seite" sitzen sehr intelligente Leute, die genau begreifen, wie auf dieser Seite Charts interpretiert werden. Sie sind es ja, die das Papiergeld erfunden haben und sie sind uns - was Papier angeht - überlegen. Was sie gerade gemacht haben, ist, einige taktische Anleger wie z. B. Hedgefonds mit Papiergold zu erschrecken.
Die "andere Seite" hat allerdings mehrere Probleme, die zu oft übersehen werden: Erstens führt kein Weg an der langfristigen Entwertung des Dollars vorbei (Inflation und/oder Abwertung). Und zweitens, daß durch das Leistungsbilanzdefizit der USA außerhalb der USA - nämlich in Japan und China und der OPEC- entschieden wird, wann der Kollaps kommt und wie er verläuft. Die USA befinden sich in einem Stadium der akuten Schwäche, es ist aber noch nicht der Zeitpunkt gekommen, wo sich jemand traut, zuzustechen. Vor diesem Hintergrund ist es völlig überflüssig, sich wegen eines kleinen Preisrückgangs Sorgen zu machen. -
Hallo rabbi,
dass mit der Pleite von Citi und JP ist reine Spekulation. Citi macht gerade 5 Milliarden pro Quartal, da sind die weit entfernt von der Pleite. Auch ein Anstieg des Goldes bis 1000 ist fundamental nicht begründet, da bei derzeitige Nachfrage/Angebot ein Preis von ca. 600 bei den meisten im Gespräch ist.
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Gold steht doch nicht allein in einer Bezeihung zum Dollar!
Ich schließe mich einerseits Rabbi Feingold an.
Und: Du solltest Dir mal Gedanken über die Staatsverschuldung der westlichen Länder machen. Zu diesem Thema und den daraus möglicherweise (bzw. m.E. sehr wahrscheinlich) resultierenden Folgen gibt es hier verschiedene Threads, die Du mithilfe der Suchfunktion ausfindig machen und lesen solltest.Außerdem findest Du Threads, die die Deckung von Währungen zum Thema machen.
Verstehe bitte, dass ich nicht jedesmal ellenlange - sich wiederholende - Diskussionen zu diesen Fundamentalen Faktoren von neuem anfangen möchte bzw. kann.
Gruß
Karl -
Rabbi Feingold,
sehe das genau wie Du! Stutzig machte mich nur "Taiwan",da das Spiel um die riesen Freihandelszonen noch nicht gelaufen zu sein scheint,zumal vom 14April bis zum 17 April ,grosse Delegationen
(EU mit Prodi und Amerikaner mit D.Cheny) zu Gesprächen in Peking
eingetroffen sind.Die Profis,von denen Du schreibst,wissen ganz genau was sie tun,aber der Druck wird immer grösser,wenn Notenbanken (Russland) und Finanzminister (Japan,letzten Monat) den Amerikanern damit drohen,ihre Reserven zu 30% in Gold umzuschichten,dann verstehe ich das schon als recht massive Drohung.Je höher das Gold steigt,umso mehr verliert der Dollar an vertrauen,und erhöht somit den Druck auf das Weltfinanzsystem.Einzigartig,ist auch,wie diese "Profis" den Rest der Welt,über den IWF zwingen,die Goldbestände ihrer Notenbanken aufzulösen,jedenfalls zu einem sehr grossen Teil,ohne selbst auch nur ein Gramm ,zu verkaufen.Also kann es doch nur Richtig sein,auch bei einsetzender Vola,seine Gold und Silber Bestände zu halten.
Shalom
Kalle
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HALLO Thai
Silber bei kitco 6,91
bei ABN-Amro 7,06!!!
Morgen bei beiden hoffentlich 7,40 bis 7,50 mfg
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Clif Droke
Schreibt in seinem letzten Aufsatz,
„Effects of 10-year cycle already being felt”
Herausgegeben mit Datum vom 15. April:http://www.gold-eagle.com/gold_digest_04/droke041404.html
“Why did RMS plunge so steeply? And for that matter, why has silver plunged so steeply in such a short amount of time? Because both the real estate equities and the silver market had pulled way too far out of alignment with their respective 30-week moving averages, the sub-dominant interim trend indicator for these markets”
“RMS plunged below its 30-week moving average for a total loss of 100 points from its year-to-date top. The steep correction took place sooner than I expected in terms of time ..”
Jedoch:
“I believe we'll see at least one final upward thrust in real estate prices before the real estate "bubble" finally pops. This could be a humdinger of a rally, though (once the current correction has ended), so be prepared for the most extreme upside move you can imagine.”
(hier spricht er zwar ausschliesslich vom RMS – Index, doch der zu erwartende Thrust gilt ebenso für Silber)
usw.Da ist etwas, was mich stört am ganzen Geschreibe!
Er will es im Nachhinein genau gewusst haben, was kommt.
Und das schreibt er, obwohl er vorher jedoch nicht zu Gewinnmitnahmen / Absicherung geraten hatte!Da ist etwas, was mich stört an vielen solchen Schreibern!!
Die meisten, wenn nicht alle wollen es im Nachhinein gewusst haben, was kommt.
Und das, obwohl ich vorher kaum von einem gelesen hatte, daß er zu Gewinnmitnahmen / Absicherung rate!Da ist etwas, was mich stört an meinem eigenen Verhalten!!!
Aus all meiner bisherigen Erfahrung hätte ich es sehen müssen, was offensichtlich kommt,
ist doch nicht so neu so ein Rückschlag, machen wir doch zum zig-sten Male durch,
so habe ich nicht in dem Maße dafür vorgebaut,.wie es erforderlich gewesen wäre!
Warum eigentlich nicht???
Einfach: Weil ich mich von all diesen, an und für sich es ja gut meinenden Schreibern, die es im Nachhinein nun doch gewusst hatten,
weil ich mich von denen habe einlullen lassen und einen Teil der vorsichtshalber schon in Cash gewandelten Papiere,
wider besseren Wissens mir doch wieder zugelegt habe,
anstatt den Rückschlag seelenruhig abzuwarten und dann erst wieder einzusammeln!
Ich hatte es doch gewusst! Es bleibt auch dann ärgerlich, wenn es nur eine interim Korrektur, und eine interim Verringerung meines eigenen Anlagekapitals sein sollte, auch dann! Andernfalls erst recht!
Buchgewinne realisieren bekanntermaßen die wenigsten an der Börse, reale Verluste dafür umso häufiger!
Eigentlich erhoffte ich mir, gemeinsam schlauer zu sein …Im Nachhinein sind wir alle immer schlauer.
Jedoch, wofür sind wir alle börsenerfahrenen Schlauberger hier auf einem Haufen, in einem Board, das sich zeitnah gerade mit dem Geschehen beschäftigt,
wenn wir untrügliche Warnzeichen nicht sehen, oder nicht sehen wollen,
wie sie da waren:- Überhitzte Kursentwicklung insbesondere von Silber
- weiter steigende Metallpreise, obwohl der HUI und der XAU schon stagnierte,
- trotz wochenlangen Unkenrufen temporär zumindest wiedererstarken des USD,
wovon wir alle wissen, dass das einen Rückgang der Metallkurse, ergo des gesamten Metallsektors zu Folge haben wird.Was für Zeichen brauchen wir denn noch???
Es ist hier im Board genauso, wie es bei all den Schreiberlingen ist! Die Hoffnung übertüncht die Realität, trotz gutem, bis sehr gutem Einschätzungsvermögen der Mitstreiter hier von der Kenntnislage her gesehen. Dennoch, keiner wirft den Punkt auf:
Kinders, es wäre Zeit das Geld rauszuziehen, auf´s Trockne zu legen um nach einer gewissen Zeit, die ja dann für uns Beobachter früh genug ersichtlich sein wird, wieder verstärkt einzusteigen.Wir, die hier Mitwirkenden, die „ mit Ängsten und Sorgen behafteten Anleger“ schweben insbesondere in diesem Thread hier zwischen zwei extremen Gegensätzen in der Anlagephilosophie,:
Bognair, der nicht investiert, sondern nur tradet,
der seine so fleissig erstellten Postings und Kommentierungen jedoch überwiegend auf sein Trading ausrichtet, seine Empfehlungen also meist kurzlebiger Natur sind, demnach ganz selten brauchbar für mich, bzw. für die meisten hier, meine ich zumindest,
und Thai, für den mit seiner Langzeit – Strategie, aus Überzeugung, irgendwann muß es schon weiter aufwärts gehen, selbst ein Verkaufen um danach günstiger einzusteigen sich verbietet. Er meint, eines Tages könnte es ganz plötzlich hochschiessen, und gerade dann wäre man vielleicht raus.Bognairs Strategie mag rein aus seiner Sicht für ihn persönlich ja angehen, und naturgemäß hat er seine Engagements im Trockenen, wenn´s Bergab gehen sollte. An Thai´s Strategie wäre auch nicht zu zweifeln, wenn man die vergangenen Jahre betrachtet, jedoch hätte auch in der Zeit einiges zusätzlich mitgenommen werden können, was ein angenehmer Nebeneffekt gewesen wäre. Was allerdings wesentlich wichtiger gewesen und auch jetzt wichtig wäre, ist das sich Ersparen von Ungewissheit und einem möglichen Risiko, ob Er, wie auch der vorher zitierte Clif Droke, letztendlich auch Recht behält.
Einzusehen ist natürlich, dass gerade solche Gurus, auch unser lieber ThaiGuru, um ihre Überzeugungsarbeit nicht selbst zu gefährden, zum Aussteigen gar nicht blasen dürften … : - (((
Wenn die Rechnung allerdings irgendwann mal nicht aufgeht,
das bedeutete dann aber für mich und so einigen Mitinvestoren, unter Umständen ein Hinterherweinen nach leider nicht realisierten Buchgewinnen : - ((Ist ein Spagat, weiß ich, es wäre dennoch irgendwie zu schade, oder???
Allerdings gäbe es da einen Königsweg: So wie vor einer Woche mit Bognair diskutiert:
Rechtzeitige Absicherung der erreichten Kurse durch Optionen.Meinungen hierzu?
Grüße
Magor -
Was mich vor allem am Artikel von Clif Droke stört: er vergleicht die Kursentwicklung eines Immobilienindex mit der Kursentwicklung von Silber. Obwohl in den Staaten offensichtlich eine Immobilienblase entstanden ist, NICHT JEDOCH EINE SILBERBLASE.
Ok., Silber ist ziemlich schnell gestiegen, war wohl etwas überkauft, und eine Korrektur dieses Anstiegs ist deswegen wohl als gesund zu bezeichnen. Trotzdem hat Silber noch ein sehr grosses Aufwärtspotential und ist nach wie vor unterbewertet. Nicht jedoch die Immobilien in den USA, welche schon jetzt als ungesund überbewertet bezeichnet werden müssen.Bei den Immobilien erwartet er nochmals einen starken Anstieg, gefolgt vom endgültigen Platzen der Blase. Erwartet er denn beim Silber eine ähnliche Entwicklung, oder für was dieser Vergleich?
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Magor,
die unterschiedlichen Strategien sind ganz treffend beschrieben.
Es gibt dazwischen aber auch noch eine Vielzahl von Optionen für diejenigen, die ihr Vermögen sichern wollen, jedoch - aus welchen Gründen auch immer - dabei zwar auch auf Edelmetalle setzen, hierfür jedoch unterschiedliche Strategien verwenden, z.B.
- Anlage in (Gold-, Silber)Zertifikate (a la Weigl, etc.)
- Anlage in Minenaktien
- Anlage in Optionsscheinen, Optionen zur Nutzung der Hebelwirkung
- physischer Kauf
- ...Bei der Einschätzung, welchen Weg man gehen möchte, spielt die Themen Vertrauen, Sicherheit und Rentabilität in den jeweiligen Überlegungen eine Rolle.
Und abhängig von der Frage, wie man den Markt einschätzt, sind die einzelnen Strategien meines Erachtens höchst sinnvoll.
Im einem Stadium, wo es so richtig crasht, wir evtl. Zustände wie in den 30er Jahren haben oder größere finanzielle Verwerfungen (in welcher Form auch immer) auftreten, ist der Besitz von physischem Silber / Gold eine sehr vorteilhafte Strategie.
In der Zwischenzeit können jedoch andere Strategien - auch auf Edelmetallen aufbauend - wesentlich vorteilhafter sein.
Ich z.B. baue langsam aber sicher meinen phyischen Bestand an Silber aus, setze aber derzeit parallel dazu auf Optionsscheine, da ich von einem steigenden Silberkurs ausgehe, mir durch die Hebelwirkung letztendlich einen größeren Gewinn verspreche und dadurch auch in der Lage wäre zu einem späteren Zeitpunkt erheblich mehr Silber / Gold zu kaufen.
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