Das Abkommen mit Italien war hingegen eine freundliche Geste von uns um den angespannten Arbeitsmarkt in Italien zu entlasten.
Hmmnnnja. Ich schätze deine Beiträge eigentlich, Respekt, Eagle of the Sea, aber, ihr Deutschen und wir Schweizer haben *gebettelt* um Arbeiter in den 60ies. Wir kriegten sie. Und ihre Secondos 
Du machst gerade deinem Namen alle Ehre. Die Gastarbeiter kamen erst, als Deutschland schon wieder aufgebaut war, in harter Knochenarbeit, vor allem durch die deutschen Trümmerfrauen.
Wurschtler: mein Post bezog sich auf die geklauten 400.000,- Atemschutzmasken vom "Edel Man",
das mir "Goldfinger 2" mit seinem Post dazwischen kam verwässerte natürlich meinen Post.
Ich hätte den Post von "Edel Man" als Zitat verwenden sollen .......
Hmmnnnja. Ich schätze deine Beiträge eigentlich, Respekt, Eagle of the Sea, aber, ihr Deutschen und wir Schweizer haben *gebettelt* um Arbeiter in den 60ies. Wir kriegten sie. Und ihre Secondos
Ich möchte nicht für die Schweiz sprechen, da ich mich da wirtschaftsgeschichtlich nicht so gut auskenne, aber in Deutschland hatten wir besonders in den 50ern und auch 60ern das Phänomen, dass sich Arbeiter und Arbeitgeber (mir ist die Problematik der Begriffe bewusst) zum zweiten Mal auf gleicher Augenhöhe gegenüberstanden, weil beide intuitiv wussten, dass der jeweils andere seine Daseinsberechtigung (seinen Preis) hatte. Diese Situation hatten wir in Deutschland auch am Anfang des 20. Jahrhunderts. Übrigens als einzige Nation weltweit! Ohne Unterstützung durch ausländische Arbeitnehmer (die übrigens ausnahmslos erst angelernt werden mussten), hätte sich das "Wirtschaftswunder" leicht verzögert. Allerdings wären die Deutschen Arbeiter und Angestellten aufgrund ihrer gefestigten Position standhafter geblieben gegen die Einflüsterungen der Sozialdemokratie in den 70ern. Denselben Prozess machen wir übrigens wiederum seit der Regierung Schröder durch: Wir haben - wie auch in den 60ern - erhebliche Exportüberschüsse auf Kosten der Deutschen Arbeiter und Angestellten. Der Unterschied: Damals gab es Gold, heute TARGED2 
Seeadler
Ohne Dich zu kennen kann man bei Dir eine lange Sozialisation innerhalb der grenzen des Systems bescheinigen. Diese "Schule" hat also schon mal ganz gut funktioniert. Gibt eine 1+ vom Lehrer ... Merkel dankt Dir übrigens auch ...
Deshalb halte ich den permanenten Ruf nach dem Staat für extremst schädlich.
der staat war, ist und wird immer das problem und die wurzel allen leids und übels sein!
Was meint ihr wieso die ganze Welt nach Deutschland will, wahrscheinlich weil es hier am besten ist.
ne, weil es hier mehr als genug vollidioten gibt, die sich per 2. und 3. besteuerung plus wegelagerei und allimentierung des 2. grössten staatsschmarotzer parlaments auf erden, im minimum 50% bis inzwischen wahrscheinlich 80% ihrer mit zwangsprostituition vergeudeten heiligen lebenszeit stehlen lassen, um mit der kohle auf gutmenschliche art und weise allen und jeden durchzufüttern!
ich weiss, dein wunsch ist edel und nachvollziehbar, aber so funzt das alles nicht. es hängt alles an der freiheit des individuums und beides existiert in unsere neo bolschewistischen fascho diktatur nicht!
was nicht bedeutet, dass es anderswo auf andere art noch beschissener wäre.
wer in diesem land noch arbeiten geht, ist der dumme!
ZitatNun, der letzte Wiederaufbau, der zu bewältigen war, wäre vermutlich ohne Überfremdung nicht zu packen gewesen. Die Gastarbeiter hatten ihren erheblichen Anteil daran.
Die Gastarbeiter kamen als "Wiederaufbau" schon lange vorbei und "Wirtschaftswunder" eher in den letzten Zügen war...
Die Türken dabei hatten auch eher die rote Laterne.
Deutschlands Modell nach dem Wiederaufbau waren Hauptsächlich lange Zeit, wie bei den Japanern CheapAss Billigprodukte, und damit BilligScheisse, Billig bleibt so dass sich auch die Deutschen bisschen was davon leisten können musste halt Ali zu Ford in die Kantine nachdem sie gesehen haben das auch Salvatore und Pepe KDF-Wagen zusammendengeln können, damit Country Joe nen billigen Zweitwagen zu seinem 5,5 Meter Schlitten mit Klimaanlage... nun ja...
"Trump hält trotz Corona-Chaos an Wahltermin fest"
https://www.20min.ch/ausland/n…entschaftsrennen-29689550
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Prolog.
Nein, das wird er eher nicht tun, am Wahltermin festzuhalten.
Wie er "jokingly" immer mal wieder verlautbaren liess, habe Amerika ohne ihn nicht die geringste Chance. Er werde nicht nur zwei Amtszeiten haben, und auch nicht nur 3, sondern 5, oder auch "for ever" der einzig wahre Präsident sein.
Auftritt Corona.
Wenn eine Pandemie nicht das Mittel zur Diktatur ist, was denn? Nordkoreanische Atomeinschläge sind ja eher nicht zu erwarten. Iran hat sich auch so ziemlich ausgelutscht.
Ich schlage dem Teetotaler deshalb für noch mehr Nachhaltigkeit vor, dass er aus Rücksicht auf die Pandemie mit sofortiger Wirkung ein absolutes Alkoholkonsumverbot erlässt, denn der Stoff wird ja für die Medizin benötigt. Sobald sich dann Al Capone II und Konsorten etabliert haben müssen Recht und Ordnung wieder durchgesetzt werden, und zwar militärisch. Wofür hat man die Armee und die Air Force denn so gepusht, doch nicht nur für's Ausland!
Darum müssen dann natürlich aber auch die Wahlen verschoben werden. Alles nur vorübergehend, selbstverständlich.
("Vorübergehend" kennen wir Schweizer aber auch, im Weltkrieg wurde vorübergehend eine Wehrsteuer eingeführt. Sie heisst momentan Direkte Bundessteuer. Aber gut, so unverschämt wie die deutsche Regierung (oder die skandinavischen Regierungen) die Bürger abzockt ist man hierzulande noch nicht.)
Insgeheim dürfte der Orange schon ziemlich neidisch auf Putin und Erdenwahn sein.
Chancen über Chancen, es gilt, sie zu nutzen.
Vorhang.
Hmmnnnja. Ich schätze deine Beiträge eigentlich, Respekt, Eagle of the Sea, aber, ihr Deutschen und wir Schweizer haben *gebettelt* um Arbeiter in den 60ies. Wir kriegten sie. Und ihre Secondos
Da gibt es auch andere Sichtweisen ...
(ich weiß, das Internet ist voll mit Zeugs für jede Theorie)
Jedenfalls war es damals in jedem Fall als temporärer Deal gedacht. Da ist auch gar nichts Böses dabei. „Ich biete Dir einen Job, wenn der erledigt ist gehst Du wieder nach Hause.“
So kriegen wir auch wieder die Kurve zum Hegemon-Faden.
Wie recht du hast....
Wie oberflächlich ist es doch, wenn Menschen über Menschen urteilen, ohne Sie zu kennen....
[/quote]ne, weil es hier mehr als genug vollidioten gibt, die sich per 2. und 3. besteuerung plus wegelagerei und allimentierung des 2. grössten staatsschmarotzer parlaments auf erden, im minimum 50% bis inzwischen wahrscheinlich 80% ihrer mit zwangsprostituition vergeudeten heiligen lebenszeit stehlen lassen, um mit der kohle auf gutmenschliche art und weise allen und jeden durchzufüttern!ich weiss, dein wunsch ist edel und nachvollziehbar, aber so funzt das alles nicht. es hängt alles an der freiheit des individuums und beides existiert in unsere neo bolschewistischen fascho diktatur nicht!
was nicht bedeutet, dass es anderswo auf andere art noch beschissener wäre.
wer in diesem land noch arbeiten geht, ist der dumme!
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So kannst dus sehen, wenns dir damit besser geht.
Ich bin einer dieser Vollidioten, und ich rede mir auch noch ein, daß es mir dennoch ganz gut geht. Ich bin sogar so verblödet, daß ich denke, daß ich dennoch mehr als 95 Prozent aller Menschen habe, die auf diesem Planeten leben. Würde ich meine Rolle so sehen, wie du sie beschreibst, wäre ich nicht mehr hier, sondern da, wo es besser läuft. Gib doch mal ein paar Beispiele von Ländern, wo das Leben lebenswerter ist als hier. Ohne deine Reichtümer im Schlepptau, die du (oder deine Eltern oder sonstwer) dir in diesem Land, mit diesem miesen System erwirtschaftet hast.
Ich sehs mal so, mehr Freiheiten als hierzulande, hat man fast nirgendwo auf der Welt. Und trotz Lohnsklaverei, hat man hier auch mehr Wohlstand als fast überall sonst auf der Welt. Schau in die USA, die leben ebenfalls in einem kapitalistischen System, und wenns drauf ankommt, sterben sie auf der Krankenhaustreppe, wenn sie ihren Job verlieren, müssen sie ihr Zelt unter einer Brücke aufschlagen. Und davon abgesehen gibt es viele Beispiele, wo Menschen in ihrer Freiheit in jedweder Form beschnitten werden. Du darfst das denken, gegen jede Religion und Regierung nach Belieben hetzen, weil es dein Recht ist. Das ist nicht überall so. Hier verhungert niemand, ich finds gut. Ja, ich bin froh in diesem Land zu leben, wäre ich es nicht, würde ich nicht dagegen wettern, sondern gehen. Nur, ungeachtet eurer Argumente, die teilweise richtig sein mögen, wo bitteschön gehts denn Menschen denn besser als hier. Wenn man nicht gerade mit nem Bündel Gold und Silber gepudert unterwegs ist. Wer schreit soll die Konsequenz auch ziehen, alles andere ist Gogolores.
@Seeadler
Donar´s Aussage „Deutschen und wir Schweizer haben *gebettelt* um Arbeiter in den 60ies“ möchte ich bestätigen.
Das Internet ist geduldig, und Geschichtsschreibung zeigt selten die tatsächlichen Begebenheiten auf!
Vollbeschäftigung war in Deutschland schon Mitte der 1950-er Jahre. Arbeitslosigkeit gab es zu der Zeit sozusagen gar keine, im Gegenteil, es herrschte ein rasant steigender Mangel an Arbeitskräften.
Mangel insbesondere an Arbeitskräften, die harte Arbeit, dreckige Arbeit für geringen Lohn machen sollten! Der 1956er Aufstand in Ungarn spülte in einem ersten Schub gut ausgebildete, insbesondere junge Leute auch in den deutschen Arbeitsmarkt. Deine Aussage: (die übrigens ausnahmslos erst angelernt werden mussten) traf auf diese kaum zu.
Anwerbeabkommen für „einfache Malocher“ wurde 1955 mit Italien als erstes Land gemacht, danach sukzessive mit Ländern, wie Griechenland und Spanien (1960), Türkei (1961), Portugal (1964) usw. die im Bergbau, in der Bauwirtschaft, Müllabfuhr, Fließbandarbeit in den Autowerken insbesondere die Knochenarbeit machen sollten. Auch bei so manchen von denen, insbesondere den aus dem Schiffbau erfahrenen Portugiesen traf in so manchen Gewerken die Ausbildungs-Notwendigkeit kaum zu, von denen deutsche Einschaler am Bau viel lernen konnten.
Parallele zu heute: Der Bedarf an billigen Arbeitskräften aus Osteuropa, an Arbeitskräften, die harte Arbeit, bei Massenunterbringung und weitgehender Rechtlosigkeit erledigen, für die so manche der 2.5 Millionen arbeitslosen Deutsche bei der Bezahlung sich zu schade sind.
wo bitteschön gehts denn Menschen denn besser als hier.
Du hast es herausgefordert
Donar ich denke du weißt wie es gemeint war
Du hast es herausgefordert
sry @Goldfinger2 ist nicht persönlich gemeint
<OT>
Beim wem kann ich den Antrag stellen, den [ThumbsUp]-Button mit einem anderen Text als "Gefällt mir" zu hinterlegen? Manchmal braucht's so quasi Überwindung, den Klick auszuführen. Beispiel von eben: natürlich gefallen mir in Salorius' Post nicht die dargestellten Tatsachen, sondern ich wollte mich nur für den Beitrag bedanken. "Für Beitrag bedanken" wäre m. E. um einiges passender.
</OT>
Geht mir ähnlich, wenn ein dramatischer Beitrag kommt, der aber eine gute Information darstellt.
Beispiel: "Oma muss wegen Merkel hungern"
Dann finde ich gut, das Merkel etwas auf den Deckel bekommt, aber natürlich nicht gut, dass Oma hungert.
Moin @Salorius
Danke für den vorstehenden Beitrag. 
Er rückt aber die Mär vom reichen Deutschland, wo es dem Durchschnitt ach so gut ergeht, grandios zurecht.
Insbesondere die verheeerend gedrückten und nach unten gepreßten Renten sind eine Schande im Vergleich zum "Exportweltmeister" D und seinen vielen untätigen Multimillonären aus Erbschaft und Begünstigung aus der Schröder Ära, auch im Vergleich zu USA, wo der Sozialstaat praktisch nicht existiert.
MaW.: kaum ein Staat zockt seine Bürger derart ab wie Germany.
Den äusserst informativen Beitrag von Salorius kopiere ich in den D Thread.
Grüsse
Edel
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sry @Goldfinger2 ist nicht persönlich gemeint
kein Ding, Solarius. Ganz im Gegenteil, danke für die Bestätigung. Ich wollte keineswegs behaupten, daß wir hierzulande in allen Bereichen die Nummer eins sind. Ganz und gar nicht, ich will auch keinesfalls sagen, daß ich alles Gut heiße. Ich habe ganz sicher keinerlei Mitschuld daran, daß Merkel regiert. Aber ich finde im Rahmen dessen was gerade vonstatten geht, macht sie es ganz gut. Mag sein, daß es auch in Bezug auf Infektionskrankheiten Staaten gibt, die das noch besser handhaben, wie z.B. Singapur, aber diese kannst du an einer Hand abzählen, und das liegt daran, daß man dort eben schon Erfahrungen hatte mit solchen Situationen.
Im Nachhinein ist man immer schlauer, und wir haben jede Menge Krisenmanager, die es nun natürlich besser wissen. Dass jemand ernsthaft meint, man hätte vor Auftreten der ersten Infektionen in Deutschland den internaationalen Luftverkehr lahmlegen müssen, darüber kann ich nur lauthals lachen. Während die andere Hälfte der Krisenmanager des Forums den radikalen Lockdown nicht gutheißen.
Ansonsten ist Deutschland fast bei all den mehr oder weniger wichtigen oder aussagekräftigen Punkten die du aufzählst unter den Top 15 oder nahe dran. Gar nicht so schlecht bei ca. 200 Ländern dieser Erde, wie ich finde. Betrachtet man den Punkt Löhne, einer der wichtigeren auf deiner Liste, so ist Deutschland auf Rang 10. Bezieht man allerdings die Preise mit ein, rutschen wir vermutlich sehr viel weiter nach oben, weil die Preise für Waren/Dienstleistungen in den betreffenden Ländern sehr viel höher ist. Dennoch, ja, die Entwicklung der Löhne war sicher seit Euroeinführung nicht positiv, will ich gar nicht bestreiten.
Internet Datenübermittlung, Handyverträge usw., da sind wir weit hintendran, aber wat solls. Ganz ehrlich, bin ich ganz froh, wenn 5G schon sein muß, dann bitte nicht als Betatester.
Unangefochtene Nr 1 sind wir wohl, was in deiner Statistik noch fehlt, im Jammern und Schlechtreden auf immer noch hohem Niveau. Und nicht jeder der hier täglich schreit daß alles Scheiße ist, und er es besser kann, würde dafür Zeugnis ablegen können, wenn er selbst Verantwortung übernhmen müßte.
Also, die Frage war doch:
wo bitteschön gehts denn Menschen denn besser als hier.
Die ist ja nun eindeutig beantwortet..... in sehr sehr vielen Ländern. Wenn es noch nicht reicht, dann hier weiterlesen.
Und diese FAKTEN nun mit "jammern und schlechtreden" zu titulieren, ist für mich ein Zeichen von Realitätsverlust.
Da wird nichts schlechtgeredet, es IST schlecht - und das darf dann auch mal gesagt werden....
Bevor die MSM wieder in Jubelstürme verfallen..
