Schweizer Goldinitiative - Abstimmung am 30.11.2014

    Zitat von LuckyFriday

    intellektueller Biertisch CH: Demagogieschlacht (es sei doch egal in welchem Loch das Gold lagere, Gold sei nutzlos, die Unabhängigkeit der SNB sei nicht mehr gegeben, sie müsste ständig Gold an- und verkaufen je nach Bilanzsumme, oder die Inititative sei schlicht Blödsinn)


    Lucky


    Meines wissens muß die SNB nicht ständig an und verkaufen da lediglich ein Mindestbestand gefordert wird . Von einem Höchstbestand der nicht überschritten werden darf weiß ich nichts . Aber was weiss ich denn schon. Habe Sprecher in München nach den chancen der Initiative gefragt- 2X ausgeschlossen 1X sehr knapp pro 1X sehr knapp dagegen. Summa sumarum 3 : 1

    Tretminen reissen ein Bein ab, Wasserminen versenken Schiffe, Goldminen vernichten viele Anleger. :!:

    Wenn ich alles richtig verstanden habe, lauten die Entscheidungsalternativen auf:
    a) Die SNB darf nichts veräußern - der Status-Quo ist unveränderlich.
    b) Die SNB darf den Bestand verkaufen.
    Wenn es so da steht, müßte beides abgelehnt werden.
    Mit solchen Formulierungen ist es egal, wer wofür oder wogegen ist.
    Es läuft so oder so den lupenreinen Finanzglobalisten in die Hände.
    Ich hätte geschrieben, die SNB ist, im Dienste der Souveränität der Schweiz, berechtigt, den Bestand zu verändern.
    Sie kann für Krisenzeiten Material zur Stabilisierung des Schweizer Franken vorhalten und in wirtschaftlich stabilen Zeiten die Bestände aufstocken.
    Damit wäre die Schweiz so variabel, wie China.
    Wenn alles gut läuft, kaufen sie auf.
    Das wird sie anspornen, ihre Wirtschaft auf Vordermann zu halten.
    Und sie könnten die ersten in Europa sein, die eine Richtung einschlagen, die der Osten früher oder später wählen wird.
    China, Japan, Rußland und die Schweiz als finanzieller Brückenkopf in Europa.
    Ganz anders als bislang.
    Oder sehe ich das falsch?

    @ Bratwurst: Der Text lautet:


    Die Bundesverfassung wird wie folgt geändert:


    Art. 99a (neu) Goldreserven der Schweizerischen Nationalbank


    1 Die Goldreserven der Schweizerischen Nationalbank sind unverkäuflich.


    2 Die Goldreserven der Schweizerischen Nationalbank sind in der Schweiz zu lagern.


    3 Die Schweizerische Nationalbank hat ihre Aktiven zu einem wesentlichen Teil in Gold zu halten. Der Goldanteil darf zwanzig Prozent nicht unterschreiten.


    Die Übergangsbestimmungen der Bundesverfassung werden wie folgt geändert:


    Art. 197 Ziff. 92 (neu)


    9. Übergangsbestimmung zu Art. 99a (Goldreserven der Schweizerischen Nationalbank)


    1 Für die Erfüllung von Absatz 2 gilt eine Übergangszeit von zwei Jahren nach Annahme von Artikel 99a durch Volk und Stände.


    2 Für die Erfüllung von Absatz 3 gilt eine Übergangszeit von fünf Jahren nach Annahme von Artikel 99a durch Volk und Stände.


    Vorläufig (bis zu einer weiteren Änderung des Verfassungstextes oder einer hurtigen Verordnung) würde also nichts verkauft. Keine Vorschrift zum Maximalbestand an Gold, nur das Minimum ist festgelegt. 2 Jahre für die Rückholung (warum nicht 2 Wochen?? ), 5 Jahre für Käufe bis zum vorgeschriebenen Minimum.


    Gruss
    Ophiuchus

    Ob die Schweizer gegen ihre Eigner gewinnen werden?
    http://www.youtube.com/watch?v=h0O0Ty9LVVs
    Hoffentlich.


    Aber es gibt Zweifel. Das Bankgeheimnis ist bereits weg.
    Und es gibt genügend andere öffentliche Verlierer wie die Iren*, Katalanen und Schotten.
    Mal von Afghanen, Irakern, Syrern, Iranern ganz zu schweigen!



    p.s.*Die so lange wählen mußten, bis sie in die Geschlossene kamen! [smilie_blume] (= EU)


    .

    ANTI-links: “Der Edle strebt nach Harmonie, nicht nach Gleichheit. Der Gemeine strebt nach Gleichheit, nicht nach Harmonie.” Konfuzius
    "Unser ökonomisches Denken empfindet denjenigen, der Schweine großzieht, als produktiv. Und denjenigen, der Kinder großzieht, als unproduktiv."     ^^ Friedrich List, dt. Ökonom, ab 1840 internat.anerkannt.
    Anti-Deutsch "Der Gebildete treibt die Genauigkeit nicht weiter, als es der Natur der Sache entspricht." Aristoteles

    Heute Abend, Schweizer Fernsehen SRF 1, um 22:25 gibt's eine politische Diskussion zu dem Thema (Dauer: ca. 1h10). Wiederholungen morgen auf SRF info um 8:45, 10:25 und 15:25h. (SRF info gabs früher auf Astra-Satellit, weiss nicht, ob das noch so ist). Sendung "Arena".


    Vielleicht mag ja einer reinschauen und dann kurz hier berichten. Ich werde mir die Sendung wahrscheinlich nicht antun, der habwegs informierte Mensch braucht da gelegentlich einiges an Nerven.


    PS: Wird leider meistens in Mundart abgehalten, es sei denn, ein wichtiger Teilnehmer versteht das nicht gut, dann Hochdeutsch.


    Gruss
    Ophiuchus

    • Offizieller Beitrag

    Nach der weit verbreiteten politischen Maxime "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern" hat der Schweizer Bundesrat trotz jahrelangen Versicherungen vor 2000 "Das Schweizer Staatsgold sei unverkäuflich" über die Hälfte des CH-Staatsgoldes mit einem kumulierten Verlust von 60 Milliarden CHF verkauft.....


    Lucky


    PS: habe mich irrtümlich ausgedrückt: der Bundesrat kann nicht. Aber es wurde eine Volksabstimmung vorgelegt "Revision des Nationalbankgesetztes" In der Gesetzesvorlage zur "Revision des total veralteten NB-Gesetztes" war der Verkauf "überflüssiger Goldreserven" geschickt verpackt worden, sodass es vom "Volk" (und natürlich auch von der sogenannten "Presse" nicht beachtet worden war - und peng!

    Zitat von LuckyFriday

    Nach der weit verbreiteten politischen Maxime "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern" hat der Schweizer Bundesrat trotz jahrelangen Versicherungen vor 2000 "Das Schweizer Staatsgold sei unverkäuflich" über die Hälfte des CH-Staatsgoldes mit einem kumulierten Verlust von 60 Milliarden CHF verkauft.....


    Pssssst! Das sind Insider-Informationen. Die Presse darf das nicht erfahren. :whistling:

    • Offizieller Beitrag

    Der hohe Bundesrat hatte dies wiederholt öffentlich gesagt....damals, als zu Markpreisen der CHF praktisch 100 % mit Gold gedeckt gewesen war...



    Politiker und Windeln müssen häufig gewechselt werden....und der Grund dafür ist nicht der Geruch!
    (von Mark Twain, wenn ich mich recht erinnere)


    Gruss!
    Lucky

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von LuckyFriday

    Der hohe Bundesrat hatte dies wiederholt öffentlich gesagt....damals, als zu Markpreisen der CHF praktisch 100 % mit Gold gedeckt gewesen war...


    Geleit in den Tag ;)


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    Die Sendung die Ophiuchus oben angekündigt hat ist im Livestream zu verfolgen - SFR


    Als echter Verschwörungstheo braucht ihr aber einen VPN Zugang, irgendwo in der Schweiz.


    Mit deutscher IP seit ihr leider ausgesperrt. Angeboten wird sowas z.B. von hide me
    "Anonym" surven mit Serverauswahl in mehreren Ländern ist wohl kostenpflichtig.


    Ich schaus mir mal spasshalber an. Danke nochmal für den TV Tipp

    Zitat von Ophiuchus

    Seh' ich auch so. Die Initiative dürfte, allen Meinungsumfragen zum Trotz, abgelehnt werden, dann einen minimen Rücksetzer und das war's, dann folgt der POG wieder dem Diktat. Und im eher unwahrscheinlichen Fall einer Annahme dürtfte weniger als nichts passieren. Ich erwarte mir da wirklich keine Wunder, nur weil die SNB VIELLEICHT dann 300 T pro Jahr kauft. Sie kann ja auch gut und gerne noch Monate und Jahre zuwarten, sowohl mit Ankäufen als auch mit der Rückführung. Womöglich ist ja der heutige Hüpfer auf diese Meinungsumfragen zurückzuführen, also die von Bratwurst genannte Einpreisung.


    Gruss
    Ophiuchus


    Wenn es so ist, wie Lucky beschrieben hat, ist die SNB nicht unabhängig.
    Dann haben meine 2 Entscheidungsvorlagen gestimmt.
    Seit wann ist es zulässig, daß der Personalrat der Schweiz, darüber bestimmen darf, was die SNB machen soll?
    Da stimmt doch was nicht?
    Na gut, sie sollen es dürfen, aber es muß einen vom Volk legitimierten Rat geben, der alle Bewegungen und ihre Rechtmäßigkeit kontrollieren darf.
    Sonst ist die Schweiz nicht souverän.


    Oder war die Wirtschaft angreifbar?
    Kann sein, passiert jedem Land mal.
    Das muß aber Ansporn sein, besser zu werden, damit man nichts mehr rausrücken muß, was man einmal hat.
    Eine ausgetrimmte Wirtschaft kann jederzeit Edelmetalle in beliebigen Mengen aufkaufen, wird gesagt.
    Komisch, das alles.



    Dank Dir, das hätte ich sonst verpasst. Bin gespannt wie sich Lukas und Uli Schlüer sich gegenüber den beiden Furien schlagen werden.


    Achso: Ich hab Lukas im April 2013 bezüglich der Gold-Initiative interviewt, vielleicht interessiert es den einen oder anderen von Euch:
    http://www.lukas-reimann.ch/datein/LukasReimannEFMagazin.pdf

    „Auch der fehlgeschlagene Einsatz hat seinen Wert in sich selbst.“ Josef Wirmer, NS-Widerstandskämpfer (1901-1944)

    Dann würde ich noch anmerken wollen, daß es einen Unterschied zwischen Privatgeld und Staatsgeld gibt.
    Kommt aus dem Wort "Nationalbanken".
    So ganz unabhängig, sollten sie denn wohl nicht sein.
    Wenn sie sich einem Staatsziel verpflichtet sehen, können sie die Souveränität eines Landes fördern.
    Während Privatgeld allenfalls die Souveränität von Einzelpersonen fördert.
    Ist das so?

    Zitat von Die goldene Bratwurst

    Seit wann ist es zulässig, daß der Personalrat der Schweiz, darüber bestimmen darf, was die SNB machen soll?
    Da stimmt doch was nicht?


    Es ist m.E. nach dem Nationalbankgesetz tatsächlich nicht zulässig. Darum nochmal:


    "Art. 6 Unabhängigkeit
    Bei der Wahrnehmung der geld- und währungspolitischen Aufgaben nach Artikel 5 Absätze 1 und 2 dürfen die Nationalbank und die Mitglieder ihrer Organe weder vom Bundesrat noch von der Bundesversammlung oder von anderen Stellen Weisungen einholen oder entgegennehmen."


    Aber man hat auch damals, als 1550T verschachert wurden, vorher im Parlament genau das "beschlossen", was die SNB sowieso vorhatte. [Parlament kommt von parlieren].


    Gruss
    Ophiuchus

    Zitat von brent

    Schaue momentan linkes SRF bringt Sendung über Goldinitiative.Unerträglich..... jetzt umgeschaltet auf Frauentausch auf RTL 2. :D


    Das SF hat mir in den vergangen Jahren schon manche "Wut-Email" abgenötigt. Ist aber viel besser geworden, seit ich kaum noch den TV anmache - kann ich nur empfehlen 8o


    Ich hatte daher also weit schlimmere Befürchtungen was die Parteilichkeit in der "Arena" angeht. Die Moderatorin war grauenhaft, wie sie eine unsägliche Hektik verbreitete um ihre Kärtchen durchzubekommen. Man konnte der Meinung sein, dass Sie ganz ganz dringend auf die Toilette muss. Bester Moment war für mich als Lukas das Gold-Vreneli hervorholte und die über 90%ige Inflation bewies, die der scheinbar so harte Franken seit 1935 erlebt hatte. Ganz fies war SVP-Mann Thomas Matter. Gegenfeuer aus dem eigenen Lager ist immer schwierig. Ich gehe immer noch davon aus, dass die SVP-Spitze um Brunner bewusst gegen die Goldinitiative feuert, damit Ihnen bei den nächsten Wahlen 2015 ein zweiter Bundesratssitz zuerkannt wird. Lukas hat als AUNS-Chef eine grosse Hausmacht und sollte sich nach dem Abstimmungswahlkampf beizeiten mal Brunner & Co. vorknöpfen. Gleiches erwarte ich von Uli Schlüer und Oli Kessler in der Schweizerzeit ab Dezember. Aber sicher ist es gut noch bis Ende November "den Deckel draufzuhalten". Nichts würde den Gegnern mehr nützen als eine SVP interne Schlammschlacht bis zur Abstimmung. Im Dezember kann dann abgerechnet werden.


    Hier gehts zum TV-Beitrag: http://www.srf.ch/news/schweiz…e-gold-initiative-die-snb

    „Auch der fehlgeschlagene Einsatz hat seinen Wert in sich selbst.“ Josef Wirmer, NS-Widerstandskämpfer (1901-1944)

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