Zitat von skeptisch4ever

Evtl. eine sinnvolle Option, wenn man Südamerika in Betracht zieht:

Santander Select international:

Rund 2,2 Mio. Select Kunden

Neben Deutschland in 10 Ländern präsent: Argentinien, Brasilien, Chile, England, Mexico, Polen, Portugal, Puerto Rico, Spanien, Uruguay

Rund 200 exklusive Select Filialen

Ca. 1.100 Filialen mit separatem Select Beratungsbereich

(die Filialsuche liefert in D übrigens nur 5 Treffer mit "Select"-Service, bei insgesamt über 100 Filialen - also könnte das ein Indikator sein, daß die Santander außer in ihrem Heimatland Spanien auch in Argentinien, Brasilien, Chile, ..., Mexico, ..., ..., Puerto Rico, ..., Uruguay generell flächendeckend Retailbanking anbietet?)

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Ich antworte auch mal zu dem Thema in diesem Thread.

Betrifft ja mit Brasilien auch die BRICS.

Grundsätzlich kann ich deinen Gedankengang und Wunsch zur örtlichen Diversifikation nachvollziehen. Die gleichen Gedanken hatte ich auch schon.

Ich bin selber bei der DKB und bin mit deren Angebot an Auslandsbörsen "halbwegs" zufrieden. Zumindest für eine relativ günstige Direktbank ist es vielleicht das beste Angebot.

Auch der Quellensteuerservice der DKB ist hervorragend.

Für diverse Länder lässt sich auch eine Quellensteuervorabbefreiung einrichten, sodass nicht mehr als 15 % Quellensteuer abgezogen wird. Diese werden voll mit der dt. Abgeltungssteuer verrechnet und somit besteht kein Steuernachteil mehr. (sogar ein winziger Steuervorteil, weil der Soli nur auf die 10 % Abgeltungssteuer berechnet wird)

Ich habe z.B. Quellensteuervorabbefreiungen für Kanada (ganz wichtig ), aber auch für Südafrika. Ob sowas verfügbar ist, hängt vom jeweiligen Land ab.

Besonders einfach ist es in Ländern, die 15 % oder weniger Quellensteuer haben. Darunter fällt z.B. Japan (15 %), Brasilien (0 %), Niederlande (15 %), Großbritannien (0 %) oder Mexiko (10 %).

Hier hat man keine Quellensteuerbürokratie.

Das sind aber alles erstmal nur Gedankengänge aus einer "heilen Welt".

Solange der Westen sich nicht komplett vom Rest der Welt abspaltet, sollte man mit diesem Modell gut fahren, um international diversifizieren zu können.

Was aber, wenn die Horrorszenarionen von Enteignungen oder Defacto-Enteignungen (siehe Russland-Sanktionen) wahr werden?

Dann kommt es auf feine Details an, die in normalen Zeiten keine Rolle spielen, wie z.B. die Verwahrart! Und da sieht es richtig übel aus. Da sind wir im "Käfig" von Clearstream & Co. gefangen, zu denen es keine wirkliche Alternative gibt.

Üblich ist in Deutschland bei heimischen und großen ausländischen Wertpapieren die Girosammelverwahrung. Man hat also eine Art Gemeinschaftseigentum wie bei einer Eigentumswohnung, was entsprechende Probleme mit sich bringen kann.

Man kann auch eine Eigenverwahrung auf eigenem Namen haben, aber die ist extrem teuer.

Die ING hat hierzu Konditionen veröffentlicht:

Direkt-Depot: Konditionen & Leistungen – ING

36k € im Jahr übersteigt meine finanziellen Möglichkeiten deutlich.

Was hat man als arme Sau also für Alternativen?

Meiner Meinung nach nur Namensaktien, die auch auf den eigenen Namen registriert werden! Dann steht man im Aktienregister, was im Zweifel über allem anderen liegt.

Das Problem hierbei: Ins Namenregister wird man nur bei inländischen Wertpapieren eingetragen! Bei ausländischen Wertpapieren ist die Verwahrart "Wertpapierrechnung" üblich, was bedeutet, dass man nur mittelbares Eigentum hat. Unmittelbarer Eigentümer ist ein Kooperationspartner der Verwahrstelle (i.d.R. eine Bank), gegenüber diesem man nur einen schuldrechtlichen Auslieferungsanspruch hat.

Das ist die Sollbruchstelle für eine eventuelle Enteignung.

Die einzige mir bekannte Lösung ist es, ein Depot bei einer Bank aus dem jeweiligen Land zu haben. Vielleicht fallen dir noch andere Ideen ein. Möglicherweise gibt es Banken, die sowas auch für Auslandsbörsen anbieten, aber ich befürchte, dass wir da wieder abartig hohen Gebühren wie bei der Einzelverwahrung der ING haben.

Durch Polymetal musste ich mich ja bei Tabys aus Kasachstan registrieren.

In diesem Zusammenhang habe ich auch schon überlegt, ein vollwertiges Depot bei einer kasachischen Bank zu eröffnen. Dann hätte man direkten Zugriff auf kasachische Wertpapiere inkl. persönlicher Aktienregistereintragung (ist in Kasachstan verpflichtend) und die Konditionen sind auch in Ordnung.

Sowas hätte ich gerne auch für andere Länder, allerdings fehlen mir da die Erfahrungen. Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee für ein vergleichbares Angebot.

Super interessantes Thema!

Ich habe vor knapp 3 Jahren begonnen in ETF Sparpläne zu investieren. Mein Portfolio habe ich von Anfang an explizit nicht mit dem MSCI World Sparplan belegt sondern bin zum Großteil in Länder ETF gegangen usw. Wie man unten sehen kann überwiegt mittlerweile der Bereich Schwellenländer deutlich in meinem Depot. Anlagehorizont ist bis ungefähr 2040. Bei den Industrieländern überwiegt natürlich die USA mit knapp 38% Anteil. Ob diese Strategie aufgeht werden wir sehen aber ich denke schon das wir in eine Multipolare Zukunft steuern.

Ausserdem sind die ETF Sparpläne auch "Nur" ein Standbein meiner Altersvorsorge

Zitat von skeptisch4ever

Wegen Länder-ETFs:

(insb. im Blick auf den MSCI CN!)

Wie ist das mit Russland-ETFs die letzten 2 1/4 Jahre gelaufen?

Auch nicht viel besser als mit russischen Aktien in einem westlichen Depot.

Die einzige Form von russischen Aktien, die nicht geraubt wurde, waren diejenigen, auf die die westlichen Jurisdiktionen keinen Zugriff hatten! Im Wesentlichen blieb einem da nur ein russisches Depot übrig.

Deswegen halte ich es auch für so wichtig, die Aktien eines Landes in einem Depot diesen Landes zu halten. Alles andere ist an verschiedenen Stellen angreifbar.

Solange man von einer halbwegs "heilen Welt" ausgeht, sind ETFs schon in Ordnung.

Ich würde nur darauf achten, keine ausländischen Indizes für einen Länderindex zu verwenden, weil dieser jederzeit eingestellt werden kann. So war z.B. die Begründung für die Liquidierung des HSBC MSCI Russia ETF, dass MSCI den Index eingestellt hat.

D.h. immer nur einen inländischen Index für ETFs nehmen und nicht den Dreck von MSCI, der willkürlich eingestellt werden kann.

Für China wäre das z.B. der CSI 300, für den es sogar einen einzelnen ETF gibt.

Wandor: Achtung, ich sehe bei dir auch synthetische Swap-ETFs. Diese enthalten nicht die Aktien des Index, sondern eben nur irgendwelche Swaps. Vorteil, du sparst dir ca. 0,1 % an Gebühren. Nachteil: In einer Finanzkrise droht ein erheblicher Verlust, wenn der Kontraktpartner des Swaps pleitegeht.

So eröffnen Sie ein Bankkonto in Brasilien - Weise, früher TransferWise | ICIB Information

Zitat

Kann ich als Gebietsfremder ein Konto eröffnen?

Theoretisch können Gebietsfremde ein Bankkonto in Brasilien eröffnen, aber in der Praxis ist keine der großen Banken daran interessiert. Besucher Brasiliens können in der Regel kein Bankkonto eröffnen, ohne ein Aufenthaltsvisum (dauerhaft oder vorübergehend) mit einer Dauer von über 12 Monaten zu erhalten. Dies bedeutet, dass es keine Option für den unregelmäßigen Besucher oder diejenigen ist, die nur eine kurze Reise mit einem lokalen Konto finanzieren möchten.

Brasilien sieht nicht gut aus. Als Gebietsfremder ist es dort kaum möglich, ein Konto zu eröffnen.

Wenn jemand Erfahrung mit nicht-westlichen Banken hat, die eine Konto- und Depoteröffnung für Gebietsfremde anbieten, dann bitte melden.

Zitat von Wurschtler

Wandor: Achtung, ich sehe bei dir auch synthetische Swap-ETFs. Diese enthalten nicht die Aktien des Index, sondern eben nur irgendwelche Swaps. Vorteil, du sparst dir ca. 0,1 % an Gebühren. Nachteil: In einer Finanzkrise droht ein erheblicher Verlust, wenn der Kontraktpartner des Swaps pleitegeht.

Das ist wahr. Bei einigen ETFs hat man leider nicht die Wahl.