Zusammenhang zwischen Leaserates und Edelmetallpreis

es wird schon tatsächlich ausgeliehen (geliefert), da die gläubiger, z.B. die zentralbanken, davon ausgehen, dass die rückgabe kein problem für den schuldner ist (nach dem motto: sind doch alles großbanken und primery dealer der fed, da passiert schon nix). wenns hart auf hart kommt ist das gold der verleiher, wie das der zentralbanken, natürlich weg und das für ne "hand voll dollar". deswegen ja auch die bilanzierung der ezb mit den ominös zusammengefassten posten "gold und goldforderungen", wo niemand weiß, wieviel tatsächlich noch da ist und wieviel (auch uneinbringlich) verliehen ist.

schon beschämend wie der doch die regierungen mit dem volksvermögen umgehen.

ertz78

Moechte bezweifeln, dass das verliehene Gold geliefert wird. Wenn die USA was dagegen haben, dass die Deutschen ihr Gold direkt nach Deutschland holen, werden sie wohl kaum zulassen, dass sie es ueber den Umweg des Verleihens ins Land schaffen koennten. Das waer zu einfach.

kommt eigentlich ein forumskollege an datastream o.ä. ran. ich hätte gern mal anhand einer längeren zeitreihe die zusammenhänge zwischen lease rates und edelmetallen untersucht. die tagesdaten der futures seit den 70ern hab ich, mir fehlt nur die lease rate.

ertz78

Die Leasingraten beim Gold steigen ja schon wieder extrem an. Mal sehen obs nun die große Attacke ist, die kommt, oder die Luftnummer von letzter Woche.

Kanns vielleicht sein, dass der Kitco-LeaseChart zeitversetzt aktualisiert wird? Heute hatten wir ja schon einen relativ grossen Kursverlust.

Zitat

Original von ertz78

@mesodor
die leihrate lässt sich nicht direkt mit anderen zinsinvestments vergleichen, da du ja als verleiher eigentümer von deinem gold bleibst und du es i.d.R. jederzeit zurückverlangen kannst (außer du hast ne besondere feste leihe vereinbart). als kleine entschädigung gibts dann den leihesatz. wäre genauso, wenn du jmd vertrauenswürdigen einen krügerrand verleihst (im rechtl. sinne eher ein darlehen, da du nur gleiche art und güte zurückverlangst und nicht wie bei der leihe genau DIESEN krügerrand). dafür das du vorübergehend nicht vorm einschlafen nochmal das gute stück bewundern kannst, bekommst du ein paar 10cent-stücke aus sog. nordischem gold, die auch schön blinken.
risiko dennoch (wie bei den banken auch): nicht alle sind wirklich so kreditwürdig wie sie vorgeben zu sein.

ertz78

?????
Wenn ich als Eigentümer etwas verleihe, das der Leihende oder SCHULDNER verkauft, dann ist der Käufer der neue Eigentümer.

Das gilt selbst dann, wenn der Leihende garnicht berechtigt war, das Geliehene zu verkaufen, der Käufer dies aber nicht wusste, also in gutem Glauben kaufte.

D.h.: jeder, der am Bankschalter oder beim Juwellier oder beim Münzenhändler Gold kauft, das irgendjemand mal verliehen hat, ggf. auch verliehen hat mit der Auflage es nicht zu verkaufen, und davon beim Kauf nichts gesagt bekommt, der wird mit Zahlung des Kaufpreises an den Verkäufer Eigentümer der Ware.

Es mag zwar sein, daß der Verleiher und Alt-Eigentümer des Goldes einen Herausgabe- bzw. Lieferanspruch auf Gold gegen den leihenden hat, nicht aber gegen den, den der Leihende das Gold verkauft hat.

Wäre dem anders, so könnte sich niemand sicher sein, daß er das, was er redlich und gutgläubig erwarb auch in seinem Eigentum hat.

@mesodor

danke für deine korrektur. meine zivilrechtsvorlesung ist schon wieder paar jahre her.

auf alle fälle sollte es sich hierbei rechtl. gesehen um ein sachdarlehen nach § 607 BGB handeln.

ertz78

Zitat

Original von geheimwilli
Und was werden die Chinesen dann wohl wollen !
......geheimwilli

Die wollen ihr Land von Kapitalisten aufbauen und modernisieren lassen, nachdem die kommunistischen Experimente wohl allesamt gescheitert sind. Klappt bislang super.

Solange in China mehr von Ausländern investiert wird, als daß Mittel und Waren abfließen, solange läuft der Hase, ohne Hacken zu schlagen

Wenn mehr und mehr Investoren Kohle sehen wollen, dann wird zuerst der Dollar in Rohstoffe, Gold und Fremdwährungen "diversifiziert" und ausbeuterischer, kapitalistischer Besitz entweder direkt oder über Steuern und Abgaben konfisziert. Der "Umweltschutz" wäre dazu ein idealer Vorwand. Ihr werdet es noch alle sehen

Leute, die regierende Partei Chinas ist eine kommunistische. Was wohl sonst haben die vor!?

Oder hat jemand eine bessere Idee?.

Ich weis, daß ich in China ganz bestimmt NICHTS wissentlich investieren werde.

Wer wohl momentan Gold kauft?.

Zurück zu den Leihraten und dem Goldkursverfall: der hat sich heute im Vergleich zu gestern wieder beschleunigt. Also: nach wie vor kein Boden. Bei etwa 620 habe ich geraten das Pulver noch trocken zu halten und bestenfalls sehr vorsichtig mit Goldkäufen zu beginnen. Ich lege nun noch etwas nach und rate - ganz im Gegensatz zu einem artikelschreibenden (wohl voll ode rmindestens zu 85 Prozent investierten) "Goldguru" mit substanziellen Kaufentscheidugen erst mal solange abzuwarten, bis die Tagesvolatilität für mehrere aufeinanderfolgende Tage auf Größenordnungen von etwa 1 v.H. zurückgeführt wird bzw. sich über mindestens 14 Tage sowas wie ein Boden gebildet hat.

Der Sommer und die Ferienzeit ist - historisch gesehen - für ehr geringe Kursausschläge beim Gold bekannt. Und bis in eine Region von 560 bis 570 Dollar die Feinunze kann ich keine Charttechnischen Widerstände erlennen. Bis dahin kann es so, wie ein Messer durch Butter geht, runtergehen. Bei 535 bis 550 Dollar sieht das - meiner Meinung nach - schon wieder etwas anders aus.

ich denke auch, dass bei 550 usd wieder ne gute gelegenheit ist. im moment einfach abwarten und wie geheimwilli schon sagte: bei den händlern geht das physische geschäft wie verrückt. wenn wir dann einen short squeeze (besonders bei silber) sehen, dann wirds wohl sehr rasant nach oben gehen.

also nicht verrückt machen lassen von den kleinen rückschlägen (ode besser gesagt kaufgelegenheiten), sondern lieber fußball gucken (als n-tv text 303)!

ertz78

geheimwilli

ich hätte auch gerne einen Bezug zu Deiner Nachricht.

Gruß Wolfswurt

Milly

alle vier großen Notenbanken stützen sich gegenseitig!
Weil ALLE am Papiergeldsystem hängen - und zwar wirklich mit einem Strick um den Hals. Also läßt keiner den anderen fallen.

Gruß Wolfswurt

"Die japanische Notenbank hat 200.000.000.000 USD aus den emerging märkten und Rohstoffmärkten abgezogen"

was kann das ganz konkret bedeuten?.

Vielleicht ist es so, daß die japanische Bank ganz einfach weniger Geld verleiht bzw. gewisse Wertpapiere nicht mehr oder nur noch zu einem geringeren Prozentsatz beleiht?

Daß eine Notenbank in ausländische Aktienmärkte derart massiv investiert sein soll, das glaube ich weniger.

Klar, daß durch eine restriktivere Geldpolitik weniger Geld für jeden möglichen und unmöglichen Unfug da ist.

Gut an der Sache ist für die, die ihr Geld erarbeitet ider "verdient" haben nun, daß Geld das nicht erarbeitet wurde, sondern aus dem Nichts geschaffen war nun wieder genau dorthin zurückkehrt.

Ich meine daß noch viel mehr Überschussliquidität (künstliches Geld) zurückgezogen werden sollte. Projekte, Fiannzierungen usw. die auf unrealistischen Annahmen und Erwartungen aufgebaut waren müssen so oder so durch Insolvenzen abgewickelt werden. Und je schneller die die Märkte und Preise verzerrenden, künstlich erzeugten Angebote und per Kredit generierte Marktteilnehmer "verschwinden", desto besser ist das für alle, die mit ungeliehenem Geld wirtschaften.

ich sage euch, wie die Überschrift tatsächlich hätte heißen müssen:

Der Triumph des GOLDES

Japan, Mite Juni 2006. GOLD hat sich nun endgültig zurückgemeldet. Nach über 35 Jahren Demonetarisierung und Verbrämung des einst als Währungsträger geltenden Edelmetalles als "babarisches Relikt" musste Nippons mächtige Notenbank dieser Tatsache nun kleinlaut Rechnung tragen und die Geldmenge erstmals seit über 20 Jahren drastisch zurückzufahren.

Diese Maßnahme wurde als erforderlich angesehen, um den Yen und andere ungedeckte Welt-Leitwährungen gegenüber dem Gold zu stützen. Bedingt durch den explosionsartigen Goldpreisanstieg und den diesem Preisanstieg zugrundeliegenden Befürchtungen um die Stabilität des auf Dolar, Euro, Yen und Yuan basierenden Weltwirtschaftssystems sah sich Japans mächtige Notenbank gezwungen, durch drastische Reduzierung der Geldmenge (Kreditvergaben) dieser gegen die Weltleitwährungen gerichteten internationalen Spekulation die Grundlage zu entziehen.

Die Spuren dieser Notbremsung kann man an allen Aktien- und Rohstoffindices dieser Welt ablesen. Eine leichte Abkühlung der Weltkonjunktur dürfte wohl die geringste der durch die Notenbank in Kauf genommene Folge dieser Maßnahme sein - stand doch bis Mitte Mai 2006 die gesamte Weltwirtschaftsordnung auf dem Spiel.

Mittelfristig ist nun ein rascher Abbau der Überbewertung von Immobilien und in deren Folge Wertberichtigungen vieler Hypothekarkredite weltweit zu erwarten. Dies wird dann aus Jahressicht auch spürbare Auswirkungen auf das weltweite Wirtschaftswachstum haben.

Insbesonders ist dann mit weiter rückläufigen Rohstoff- und Energiepreisen bei steigenden Zinsen zu rechnen. Und mit steigenden Zinsen und einer gesamtwirtschaftlichen Abkühlung bekommen dann auch viele Staaten mit hoher Verschuldung Probleme damit, die Zinsen ihrer Kredite zu bezahlen und alte Kredite über die Ausgabe neuer Anleihen umzuschulden.

Japan, hm? Würde Sinn machen. Big Daddy in den States betätigt sich als Käufer brachliegender japanischer (staatlicher?) Unternehmen und zahlt schonmal in Vorkasse.

Die Liqui geht erstmal nach Japan. Damit ist die Liqui allerdings nicht weg, sondern nur geparkt. Was für einen ordentlichen Pullback sorgen dürfte, wenn diese Liqui zurückfließt in die Märkte.

Nur so ein Gedanke.

Zitat

Original von geheimwilli
Oder wollen sich hier etwa die Profis wieder mal billig zu Lasten der "zittrigen " Kleinanleger bedienen ?
Die nächsten sechs Wochen werden uns das zeigen !
Gute Nacht

geheimwilli

geheimwilli
Also ich würd die "Billigheimer" auch rauskegeln und denen ihre Asche abnehmen wo immer es geht.
Die haben sich jetzt ihre gierigen Finger in Termingeschäften, Optionen und sonstigen Papiergeschäften dermassen verbrannt, das es bis nach Düsseldorf stinkt......
Das Gemetzel muss wahrlich furchtbar gewesen sein.....aber meine Barren schlummern immer noch in vollem Glanz in ihrem Gewölbekeller und lassen sich davon nicht beeindrucken.

Von mir aus kann sich Gold und Silber halbieren....ich hab alle Zeit der Welt...und darf noch "frisches" kaufen

Es grüßt
Der Misanthrop

aus einem Beitrag von Lothar Komp in der Neuen Solidarität 12/2006,
mein posting vom 27.03.2006
Panik auf Schwellenmärkten - Island, Rußland, Saudi-Arabien u.a.

Meine damaligen Fragen werden vielleicht gerade in der Praxis vorgeführt.

- Was meint der Autor mit den [rot markierten] Hinweisen ganz unten im Text ?
- Welche Konsequenz hätte ein Verringern der "garantierte Überschußliquidität im Interbankenhandel" ?
- Und was signalisiert die zitierte Überschrift zu einem Kommentar in der Financial Times: "Wenn Sie heute glauben, daß Finanzuniversum ist unsicher geworden, dann warten Sie einmal ab, was demnächst geschieht".
... Immerhin ist London nicht irgendwo, sondern die Hochburg der Londoner Banken (Londoner City). Was dort veröffentlicht werden darf, unterliegt nicht nur den hehren Vorstellungen einer Pressefreiheit.
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All dies ist nur Vorgeplänkel. Der eigentliche Anstieg der Zinsen, zumindest in Japan und Europa, steht erst noch bevor. Dabei wird der internationalen Geldverschiebebahnhof von den Niedrig- in die Hochzinsländer seines Treibstoffs beraubt. In einem ersten Schritt entschied die japanische Zentralbank am 9. März, die garantierte Überschußliquidität im Interbankenhandel um ein Fünftel zu reduzieren. Seit dem Frühjahr 2001 sollte dieser Wert stets zwischen 30 und 35 Billionen (rund 300 Mrd. Dollar) liegen. In Zukunft müssen sich die Geschäftsbanken mit 6 Bio. Yen begnügen. Der Abbau soll in den kommenden Monaten schrittweise erfolgen, um Turbulenzen zu vermeiden. Man rechnet damit, daß die Marktzinsen nun langsam steigen werden, während die Leitzinsen der Zentralbanken vorerst bei Null Prozent verbleiben. Diese Kompromißentscheidung wurde nach massivem Druck seitens der hochverschuldeten japanischen Regierung sowie der internationalen Finanzwelt getroffen.

Über viele Jahre hinweg wurden durch Schuldenexplosion und spekulative Finanzinstrumente immer neue Finanzblasen geschaffen. Nie zuvor gab es auf der Erde eine derart hohe Dichte an fiktiven Finanztiteln pro Quadratkilometer wie heute. "Wenn Sie heute glauben, daß Finanzuniversum ist unsicher geworden, dann warten Sie einmal ab, was demnächst geschieht", lautete die Überschrift eines Kommentares in der Londoner Financial Times am 11. März. Der weltweite Zinsanstieg, so heißt es dann, leite eine "neue Phase" ein, eine Art "tektonischer Verschiebung" der Kontinentalplatten.