Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Zitat

    Original von damokless
    [84% der User dieser Internetseite (geschenkt) aber 84% der allgemeinen Bevölkerung? Das wage ich zu bezweifeln. Bei den meisten kann man doch froh sein, wenn die das Wort Silber schon mal gehört haben.


    Letzte Woche ein Gespräch mit meiner Nachbarin ( taff... Führungsposition !!)
    ...Was ? unsere Währung ist doch mit Gold hinterlegt.....
    und zu Fiat ... das glaub ich nicht !


    @ MDR .. oder Edelmetallgesellschaft
    Goldbugs muss man nicht überzeugen oder aufklären. Aber wie wäre es mit kleinen Abhandlungen in den Regionalzeitungen.

    Wenn man die Zipfelmütze über die Augen zieht- sieht man nichts mehr

    @ Blaubronko
    nee.. ist im Krankenhaus beschäftigt.


    Aber vor meinen EM-Zeiten ( da hatte ich das System auch noch nicht kapiert) da fragte ich mal einen Bekannten - Bankangestellten- wie denn Geld in Umlauf kommt, na der hat nicht mal die Frage verstanden.

    Wenn man die Zipfelmütze über die Augen zieht- sieht man nichts mehr

    Zitat

    Original von Schablonski
    @ Blaubronko
    nee.. ist im Krankenhaus beschäftigt.


    Aber vor meinen EM-Zeiten ( da hatte ich das System auch noch nicht kapiert) da fragte ich mal einen Bekannten - Bankangestellten- wie denn Geld in Umlauf kommt, na der hat nicht mal die Frage verstanden.


    Schablonski,


    Geld ensteht durch Arbeit und kommt auch somit durch Arbeit in Umlauf. Wer nicht arbeitet ist somit unsolidarisch.


    Gruß blaubronco

    man sollte sich angewöhnen, beide Seiten einer Münze zu betrachten

    • Offizieller Beitrag

    @ Schablonski


    bin zwar nicht MDR aber sehe mich irgendwie gerufen ;)


    Wie ist es denn beispielsweise mit dieser Kostprobe:


    http://www.edelmetallgesellschaft.org/pdf/180107-waz.pdf


    ... es gab auch diskretere die folgten. Im Übrigen ist die DEG ein Informationsangebot und weniger eine Mission.


    MbG
    DMR


    Großartig! Auch dieser suggestive Blick ;)


    Von solcher Öffentlichkeitsarbeit braucht's mehr - Daumen rauf!

    Zitat

    Original von Blaubronco
    [
    Geld ensteht durch Arbeit und kommt auch somit durch Arbeit in Umlauf.


    Hallo Blaubronco,


    ich höre um diese Zeit gerne Märchen und Gute-Nacht-Geschichten
    ......aber mit Verlaub – hier sträuben sich mir sämtliche Borsten meiner sonst so geschmeidigen Nackenfrisur.........:D
    Möchte aber auf das Thema hier im Gold/Silber-Thread nicht eingehen. Schlag nach u.a. bei Dr. Paul C. Martin


    Gruß
    Sil

    Einmal editiert, zuletzt von SilVisconti ()

    @mesodor,


    deine Meinung bezüglich der "naked calls" hat mir sehr zu denken gegeben, es spricht vieles für einen ersten, herben "Trick" oder besser "Gag"?


    Wunderbar: "Wie bringe ich unauffällig Milliarden, an die Richtigen, momentan notleidenden Plätze"


    Es wird noch interessant, die nächste Zeit. Im engen Silbermarkt, um so mehr............

    WIR SIND DAS GELD!


    Hallo,


    wenn Geld einen Wert hat, dann nur durch Arbeit. Du kannst sogar mit Falschgeld echtes Geld und Werte schaffen, wenn dahinter Arbeit steht.


    Gruß Blaubronco

    man sollte sich angewöhnen, beide Seiten einer Münze zu betrachten

    Libe Freunde in Tuitsland!


    War lange nix mehr hir bei goldseiten, auch weil ich mich schämen wegen schlechte Sprache. Nun aber neue Meldung mich machen neugirig auf Gold-Investment in alte grosse Kulturnation. Bitte scheen, meine Frage ist bissel heikel, weil bei uns in Kasachstan unmeglich, aber bei euch in hochentwickelte Rechtsstaat mit entsprechende Erfahrung bei Goldzehnen ist anders: Kann man legal investieren in deutsche Fridhöfe, ist das meglich? Sind Mitarbeiter bei Fridhof vielleicht sogar ABM oder 1 €-Jobber und also dann wenig Betriebsausgaben? Fragen über Fragen für arme Borat. Wie ich sehe, Goldmarkt in Tuistland ganz besonders seehr profitabel nach Tod. Bei uns wärre Todesstrafe sofort, bei euch aber immer noch normal, wie die Pressemeldung von Agentur APF von 2.9. 2007 tut zeigen. Ich schon verstehen: nix haben Minen, also eben andere Weg man finden muss:


    Aus Asche Gold gemacht


    "Das Amtsgericht Hof hat drei Friedhofsangestellte freigesprochen, die im Krematorium der fränkischen Stadt das Zahngold von mindestens 600 verbrannten Leichen aus der Asche geklaubt und verkauft haben. Wie das Gericht entschied, ist das Vorgehen der drei Männer nicht als Störung der Totenruhe einzustufen. Die Krematoriumsmitarbeiter hatten fast 11 kg Gold für gut € 50.000.- verkauft."


    CHRAM


    Borat


    So ist es. Was will man in totalmanipulierten Märkten und bei teilweise zensierter / manipulierter / beeinflusster Presse / Medienlandschaft und gefälschten, weil völlig und erkennbar unzutreffenden Bonitätseinschätzungen auch noch anderes tun?


    Es gibt -außerhalb gut ausgewählter Sachwerte, Gold und Silber und durch Edelmetall teilgedecktem Geld (Silber-Gedenkmünzen) absolut keine Möglichkeit mehr, Vermögen vor der Enteignung durch Inflation (ca. 12 Prozent Geldmengenwachstum p.A. plus Nullwachstum oder Rezession) bzw. Umverteilung durch Marktmanipulation, Wirtschaftsbetrügereien, mögliche zukünftige Eingriffe staatlicher Stellen sowie Abgabenwucher zu schützen.


    Old-Al hatte sich mit seinem Staterment in den 60ern zu sehr auf Inflation fokussiert. In Wirklichkeit ist die Thematik viel komplexer. Das, was derzeit läuft hätte der sich damals wohl selbst beim allerbesten Willen nicht vorstellen können.

    Was ist an dem Begriff "Bankrott" denn nur so schwer zu verstehen?.

    Hallo mesodor!


    Viel Spielraum hat man nicht, das ist klar. Allerdings sehe ich auch die Minenaktien, die ich neben dem Physischen im Depot habe als ok an.


    Es gibt aber riesen Unterschiede, wie bestimmte Minenaktien in bestimmten Situationen an den Finanzmärkten reagieren werden.
    An Enteignung glaube ich, wenn, durch den Staat.
    Die Shares sind an sich sicher, da die Depotbanken (oder deren Gläubiger) auch bei Insolvenz nicht ran dürfen.
    Und da ich das Depot eh auf 10-15 Jahre angelegt habe, ist es mir auch egal, wenn ich mal ein paar Monate gar nicht ran käme (im Fall einer Bankenpleite, wenn die Insolvenzmasse erst mal komplett blockiert ist).


    Schwierig würde es für mich nur dann, wenn die Edelmetall- & Basismetallstory an sich abreisst.
    Aber das ist weder noch wahrscheinlich ... .
    Pleite gehen können die meisten meiner Werte nicht, da es Sleeper sind, ohne Cash Burn.
    Und die 2 mit Cash Burn habe ich sehr genau im Auge.



    Grüsse,
    gutso


    PPS: Aber Zertifikate, ETFs, Schuldverschreibungen egal welcher Art - würde ich aktuell auch als Klopapier bezeichnen.
    So deutlich habe ichs bisher noch nicht gesagt, aber, es ist so.


    Übrigens: was wir derzeit erleben ist schlimmer als ein Aktiencrash.
    Eine generelle Liquiditätskrise trifft unmittelbar den Verbraucher auf allen Ebenen - wenn sie nach Monaten und jahren bei ihm angekommen ist!
    Da ist ein Aktiencrash dann eher eine Begleiterscheinung, - die aber alles noch verstärken wird ... .

    2 Mal editiert, zuletzt von gutso ()

    Zitat

    Original von gutso
    Allerdings sehe ich auch die Minenaktien, die ich neben dem Physischen im Depot habe als ok an.


    Seh es so. Wenn Du einen Totalverlust einkalkulierten kannst ist es o.k. Du mußt, wenns wirklich hart kommt damit rechnen, das institutionelle Anleger wie Amerikanische Staatliche Rentenfonds es am Future Markt noch mal richtig krachen lassen können. Da sind Mittel im Spiel, gegen die selbst Hedge Fonds klein aussehen. Also immer damit rechnen das völlig unerklärbare antizyklische Dinge am Aktienmarkt geschehen.


    Ich stimme hier mit mesodor überein, die Märkte sind vollständig gezinkt.
    Die grösste Gefahr sehe ich darin, wenn der Kopfstand und die Manipulation der Aktienmärkte für alle deutlich wird, ist das Vertrauen für Jahrzehnte dahin, ähnlich wie in Frankreich die über die letzten Jahrhunderte durch einige Totalverluste durch sind.

    2 Mal editiert, zuletzt von PMChris ()

    Zitat

    Original von PMChris


    Seh es so. Wenn Du einen Totalverlust einkalkulierten kannst ist es o.k. Du mußt, wenns wirklich hart kommt damit rechnen, das institutionelle Anleger wie Amerikanische Staatliche Rentenfonds es am Future Markt noch mal richtig krachen lassen können. Da sind Mittel im Spiel, gegen die selbst Hedge Fonds klein aussehen. Also immer damit rechnen das völlig unerklärbare antizyklische Dinge am Aktienmarkt geschehen.


    Ich stimme hier mit mesodor überein, die Märkte sind vollständig gezinkt.
    Die grösste Gefahr sehe ich darin, wenn der Kopfstand und die Manipulation der Aktienmärkte für alle deutlich wird, ist das Vertrauen für Jahrzehnte dahin, ähnlich wie in Frankreich die über die letzten Jahrhunderte durch einige Totalverluste durch sind.




    Hallo Chris,



    natürlich muss man bei Aktien immer auch einen Totalverlust einkalkulieren, man kann ihn versuchen plausibel gering zu halten.
    Diese Minen haben die lange Baisse überlebt, mit einem um 95% vom Top gefallenen Silberpreis.
    In manchen davon ist 40 Jahre und mehr nichts abgebaut worden.
    Meinetwegen gibts also 5 Jahre lang Silber für 1 $ das ist mir bezüglich dieser Minen eigentlich ziemlich wurscht, auch wenn ich nicht dran glaube.
    Wenn Silber 10 Jahre oder sonst wann später bei 30$ steht ist mir der Zeitraum dazwischen egal, solange ich ihn wenigstens noch erleben sollte. ;)
    Ich denke eher, wir halten die aktuelle Spanne zwischen 10 und 15 US$ bis zum nächsten Schritt aufs nächste Plateau, bei 20 bis 35 US$.
    Silber wird bereits wieder Anlagemetall seit ein paar Jahren - das ist das entscheidende!


    Ich habe die Angst lange schon verloren, Respekt habe ich aber schon auch, vor dem was Du da beschreibst und worüber wir hier schon so viel geschrieben haben ... .


    Vor allem vor den Rückkoppelungen, die dabei entstehen können:
    Jeder ist auf Kredit bei jedem und hat unbekannte Anteile dieses Polonium-Derivats "Subprime" in den Adern fliessen.
    Es wird Jahre dauern, bis wir wissen, was da Sache war. ...
    Und wer am Ende an den Spätfolgen eingeht.


    Aber es gibt meiner Meinung nach eben doch einfache Strategien, um ins Auge des Sturms zu fliegen, - wo bekanntlich fast Windstille herrscht. 8)
    Und deshalb sehe ich das so: wo sollte mitten im Sturm mein Geld sicherer sein als beim Physischen Metall und bei Silver Valley Sleeping Mines in den USA selbst, in die wiederum hauptsächlich so verrückte, wie ich es selber bin, investieren? Soll doch der Dollar fallen! Irgendwann steigt Silber so an, dass das langt ums wieder auszugleichen.
    Wir sind in einer neuen Edelmetall-Hausse, meiner Meinung nach, die bis in die nächsten 2 Jahrzehnte reichen könnte, wegen der sinkenden Erz-Lager und neu erwachenden Interessen an Anlagemetallen.
    Ist aber wirklich nur meine Meinung, klar. Wenns nicht stimmt, werde ich das sicher auch eines Tages merken.


    Vorerst aber sehe ich noch keinen Anlass diese Meinung ändern zu müssen.



    Gruss,
    gutso


    PPS:


    [Blockierte Grafik: http://www.silverminers.com/images/bond2.jpg]


    Aus dem Silver Valley in Idaho, der Journalist David Bond zu Aaron Russo' s Tod, er zitiert ihn hier & schreibt was dazu:


    http://www.silverminers.com/pu…ions/showpub.aspx?id=6369




    _____________


    Ach ja, - und bloss keine Siebenmeilenstiefel-Strategien für zu lange Wegstrecken wählen, weil die allzu schnell schnell müde machen, bei dem Cash Burn, den sie haben ... ! =)


    http://www.1000-maerchen.de/fa…-der-kleine-daeumling.htm

    5 Mal editiert, zuletzt von gutso ()

    gutso, PMChris: wenn ihr etwas von Minenaktien versteht, ist eure Einstellung dazu OK, was euch persönlich angeht.


    Ob ihr etwas von Minenaktien versteht, das wird der Markt und euer Timing entscheiden.


    Ich persönlich traue mir da mangels Detailkenntnis kein Urteil zu, was Fonds und deren Manager oder Einzelwerte und deren Chancen und Risiken angeht. Mir ist die Thematik viel zu komplex.


    Ich habe auch schon mal darüber nachgedacht in einen Fonds zu investieren, dann diesen Gedanken wieder verworfen, weil Minen in den letzten 10 Jahren bereits deutlich an Wert gewonnen haben.


    Deren Produkt hingegen hat sich, gerechnet in Euro, gerade mal verdoppelt. Da fühle ich mich derzeit auch viel wohler mit.


    Solange der POG gedrückt werden kann, gibt es billiges, weil subventioniertes Gold zu kaufen. Das ist wie eine Art "Steuerrückerstattung" von wen auch immer. Und solange es diese Geschenke gibt, bleiben auch Minen gedeckelt. Ich glaube, der Zusammenhang ist klar.


    OK: wenn die Drückung mangels Material aufhört, explodiert der POG vielleicht. Je nachdem, in welcher konkreten Situation das passiert, können Minen und deren Aktionäre möglicher weise davon nicht oder nur unterdurchschnittlich profitieren.....



    Persönliches Fazit: Chancen sind da, aber auch Risiken. Beides ist schwer zu bewerten, weil es in dem "Minenspiel" zu viel Intransparenz gibt.

    Was ist an dem Begriff "Bankrott" denn nur so schwer zu verstehen?.

    2 Mal editiert, zuletzt von mesodor39 ()

    Zitat

    Original von gutso
    .....Übrigens: was wir derzeit erleben ist schlimmer als ein Aktiencrash.
    Eine generelle Liquiditätskrise trifft unmittelbar den Verbraucher auf allen Ebenen - wenn sie nach Monaten und jahren bei ihm angekommen ist!
    Da ist ein Aktiencrash dann eher eine Begleiterscheinung, - die aber alles noch verstärken wird ... .


    Das ist der "kleine" aber feine Unterschied zu den "Crashs", die wir bislang erleben durften (mal von den wenigen Menschen abgesehen, die den 1929er Crash und die "große Depression" erleben durften und das Glück haben, noch unter uns zu weilen).


    Aber mache das mal jemanden klar, der noch nicht mal weis, was bei den letzten Crashs wirklich abgegangen ist......


    dürfte wohl die Mehrzahl (> 90 Prozent aller Menschen hierzulande) sein.


    Und das genau ist das Kapital, mit dem betrügerische Manager weltweit wuchern....

    Was ist an dem Begriff "Bankrott" denn nur so schwer zu verstehen?.

    Zitat

    Original von mesodor39


    (...)


    Solange der POG gedrückt werden kann, gibt es billiges, weil subventioniertes Gold zu kaufen. Das ist wie eine Art "Steuerrückerstattung" von wen auch immer. Und solange es diese Geschenke gibt, bleiben auch Minen gedeckelt. Ich glaube, der Zusammenhang ist klar.
    (...)
    Persönliches Fazit: Chancen sind da, aber auch Risiken. Beides ist schwer zu bewerten, weil es in dem "Minenspiel" zu viel Intransparenz gibt.


    Tja, genau so ist das.
    Und vor allem darf man nicht glauben, dass man auf alle Fälle recht hat ...
    denn die Intransparenz entsteht auf lange Sicht schon allein dadurch, dass beliebig viele Faktoren in die Preisbildung einfliessen.
    Meine Strategie ist es, zu versuchen, Minen auf einem Niveau abzugreifen (Sleeping Mines), wo die preisbildenden Faktoren noch überschaubarer sind.
    Kommen im Verlauf der Entwicklung eines Gebietes dann weitere preisbildende Faktoren hinzu (z.B. über Cashburn & dessen Implikationen), ist der Preis eben auch schon auf & davon - & mir kanns praktisch egal sein, obs oben umher schwankt.
    Bisher hat das noch geklappt, so.



    Gruss,
    gutso

    Ein Axel Weber geht um die Welt ... und schaffts in die Financial Times:


    http://www.ft.com/cms/s/0/d795…dc-aef5-0000779fd2ac.html




    Und auch das passt dazu wenn auch von letzter Woche:


    http://www.welt.de/wirtschaft/…_noch_viel_schlimmer.html


    Zitat

    „Erst im ersten Halbjahr 2008 dürften die Kreditausfälle den Höhepunkt erreichen“, sagte der für den US-Markt zuständige Commerzbank-Volkswirt Patrick Franke WELT ONLINE. Dadurch drohten in vielen anderen Staaten weitere Banken in Schieflage zu geraten, warnte die Ratingagentur Moody’s.
    (...)
    Diese Einschätzung beruht auf Daten amerikanischer Kreditanalysehäuser, die das Magazin „Fortune“ jetzt veröffentlicht hat: Demnach werden 2008 Kredite über 850 Milliarden Dollar (625 Milliarden Euro) akut gefährdet sein, weil bei ihnen die übliche Niedrigzinsphase zu Anfang der Laufzeit ausläuft.
    (...)



    Ist ja beruhigend, dass die Leute, die hochbezahlte Jobs mit entsprechend hoch angesehener Ausbildung haben - auch langsam verstehen, was passiert. (Nicht Axel Weber meine ich - sondern die anderen Pappenheimer ... )


    Allerdings nicht alle ... manche bekommen ihr Geld um die Lügengebäude zu stützen ...
    :rolleyes:



    Unglaublich ... dass so etwas nicht strafbar ist.



    Gruss,
    gutso


    Wikipedia zum "Bank Run":


    http://de.wikipedia.org/wiki/Bank_Run


    [Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/War_of_wealth_bank_run_poster.jpg/300px-War_of_wealth_bank_run_poster.jpg]

    5 Mal editiert, zuletzt von gutso ()

    So was ist nicht nur nicht strafbar, sondern vielleicht hat sogar "sie" bei ihm angerufen und um seine Hilfe gebeten.
    Der Markt muß doch wieder stabilisiert werden.
    Und die "Kellerleichen" werden verschwiegen und erst nach und nach hervorgeholt. Notfalls muß man die Gesetze ändern. Ich denke, daß hier noch vieles möglich ist, wenn man erst den Ernst der Lage erkannt hat, was wohl noch nicht alle der Entscheidungsträger haben.
    Gruß
    Angie
    (nein, das bin nicht ich)

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