Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    ... den aufgeblasenen Kredit- & Aktienmärkten so die Luft ablassen würde, wie David Letterman Paris Hilton in seiner Late Night Show vor 2 Tagen, dann hätten wir zumindest noch was recht Unterhaltsames vor uns, im kommenden Quartal ... :D


    Man beachte insbesondere die letzten Minuten des Mitschnitts ... Prosit! 8)


    http://www.youtube.com/watch?v=koH0sDec2-k



    [tube]koH0sDec2-k[/tube]



    _______________


    Zu Gold kann ich weniger was Konkretes sagen, aber zu Silber habe ich eine Meinung.
    Ich habe mittlerweilen das Gefühl dass es jetzt bei Silber bis nach Weihnachten einen Marsch straight durch auf die Spitze gibt, bis auf über 20 $ ... .


    Bin eh investiert, also ändert sich nichts, falls ich mich damit irren sollte.


    1.) Aber irgendwie habe ich mittlerweilen so ein Gefühl, dass sich bei den Normalbürgern unter den Marktteilnehmern etwas bei den Werteverständissen verschiebt, - seit dem wilden Juli / August / September, und dass Gold & Silber aufgrund der Sachlage von vielen einfach wieder anders gesehen werden, als nur als "zeitweises Investment", oder "Spekulation".


    2.) Demgegenüber lechzen einige der Grossen (Hedge Funds z.B.), die sich die Finger übel verbrannt haben, im Kreditmarkt, nach einem neuen spekulativen Spielfeld ihres schnellen Geldes, für die nächste "nutzbare" Hausse (noch vermeide ich in dem Zusammenhang das Wort "Blase", es ist längst nicht so weit ;) ) ... .
    Was würde sich für diese grösseren Marktteilnehmer zu einer Ausbesserung ihrer teils schwer angeschossenen Kredit-Assets aktuell besser eignen, als im derzeitigen Stimmungsumfeld einfach die Hausse der Edelmetalle zu beschleunigen und diese engen Märkte nun für sich zu nutzen?
    Vor allem werden parallel sich die Spannungen am Interbankenmarkt und an den Kreditmärkten generell nicht abschwächen, bis zum Ende des Quartals ... .
    Man benötigt also etwas prinzipiell anderes, um das Spiel vorerst weiter spielen zu können, um die Blutungen der geschlagenen Wunden zu stoppen!


    =)


    Träumen ist ja erlaubt, vor allem hier im Thread ... und mir erscheint dieser Traum sogar als realistisch, immerhin steht er ja auf zwei festen Beinen (den Punkten 1.) & 2.) nämlich ... :) )!




    Gruss,
    gutso


    Natürlich wird es so kommen, aber solche temporären Gewinnmitnahmen im Rahmen eines wiedererstarkten Bullenmarktes bei den PM wären doch


    a) weder hinderlich für höhere Notierungen auf längere Sicht, noch


    b) ungewöhnlich oder unklug. Wer mit Millionensummen in den letzten Wochen im HUI war, wird doch wohl in einem solchen Run daran denken, einen Teil dieser Gewinne mitzunehmen. Wüßte nicht, wie man sonst vernünftig mit volatilen Minenwerten umgehen sollte.


    Andererseits sind in den letzten Wochen und Tagen auch an den Börsen von Shanghai, Hongkong und Singapur Rekordgewinne und Höchststände angefallen, gegen die der HUI immer noch ein Zwergerl ist:


    Asian Stocks Rose to Record This Week on U.S. Rate-Cut Optimism


    Sept. 29 (Bloomberg) -- Asian stocks climbed this week, driving a regional benchmark to a record, on speculation the U.S. Federal Reserve will trim borrowing costs to help avert a recession in the world's biggest economy.


    grüsse


    auratico

    Hallo auratico,


    das passt ja wirklich ziemlich perfekt! ... Wenn ich so etwas wie "28-Jahres-Hoch" höre muss ich allerdings immer lachen, als hätte sich seit 1980 nichts weiter verändert. :D


    Meinetwegen kommen nun auch erst mal ein paar Gewinnmitnhmen im Minenmarkt und in den Edelmetallmärkten, kann schon sein bei den Strecken, die seit den Tiefs zurückgelegt worden sind, - aber ich bezog mich mit dem Durchmarsch eher auf das 4. Quartal als Ganzes & danach auf Januar, Februar 2008.


    Übrigens heute habe ich die Performance der Edelmetalle tatsächlich auch mal mit dem HangSeng (nicht Shanghai) verglichen, interessante Sache, auch das passt zu dem, was Du schreibst - natürlich habe ich mir auch darüber inzwischen öfter Gedanken gemacht ... die Hausse dort geht schön langsam in die Senkrechte über, analog Ende 1999 bei der Nasdaq.


    Nur dass da ein weitaus grösseres Potential im Hintergrund stehen dürfte (allerdings auch manche faulen Fundamente, zu denen uns hier die Vorstellung fehlen dürfte).


    Für Asien traue ich mir keine Prognose zu, ich fand nur den Chartvergleich interessant, insbesondere, wenn man ihn weiter zurückverfolgt, dann kommen einem auch einige mögliche Zusammenhänge in den Blick. ...
    Eine Folgerung: Eine Stagnation der Aktienmärkte in Asien muss nicht gleich das Ende der Edelmetalltrends nach oben bedeuten.
    Nach einer gewissen Weile dann aber schon.



    Gruss,
    gutso

    Dollar Crunch Puts Gold Centre Stage


    By Ambrose Evans-Pritchard
    The Telegraph, London
    Monday, October 1, 2007


    http://www.telegraph.co.uk/mon…/2007/10/01/ccview101.xml


    The dominoes are toppling. What began as a credit crunch has turned into a dollar crunch. We are witnessing a run on the world's paramount reserve currency, an event that occurs twice a century or so, and never with a benign outcome.


    The US dollar has fallen through parity against the Canadian dollar and plummeted to all-time lows against a basket of currencies. This is dangerous. None of the mature economic blocs seems able to take the strain, let alone step in to restore order.


    Ultimately, Europe and Japan are in worse shape than the US. A mood of "sauve qui peut" is taking hold.


    Is this what gold is sniffing as it breaks out against all currencies, smashing through 500 euros an ounce against the euro, and vaulting to a 28-year high of $743 against the dollar?


    "Central banks have been forced to choose between global recession or sacrificing control of gold, and have chosen the perceived lesser of two evils," said Citigroup in a fresh report. "We believe that the policy resolution to the credit crunch will take the form of a massive, extended 'Reflationary Rescue,' in a new cycle of global credit creation and competititive currency devaluations. This could take gold to $1,000 an ounce or higher."


    The report's authors, John Hill and Graham Wark, say the avalanche of central bank bullion sales earlier this year was "clearly timed to cap the gold price."


    They do not explain this explosive allegation, long promoted by the gold group GATA. But it would not surprise me if the European Central Bank's motive for selling 37 tonnes in April and May was to hold the euro price of gold below E500.


    Citigroup said the game was up once the Federal Reserve slashed rates a half point and opened the liquidity floodgates.


    Talk of "competitive devaluations" is a new twist. Gold bugs often prattle about the dollar's demise -- condign punishment for a country that has amassed $3 trillion of net liabilities abroad, slashed its savings rate below zero, and spent itself into a debtor's gaol -- but they rarely ask what currency it is supposed to collapse against.


    China is a leveraged play on US shopping malls. Japan is already buckling. Its economy contracted 0.3 percent in Q2. Wages have fallen for eight months in a row. The Abe government has fallen -- the first sub-prime victim, but not the last.


    Until now, the euro has served as the "anti-dollar," the default choice for Asians and petrodollar powers wary of US assets. This cannot last.


    A rate of $1.43 (it was 83 cents in 2000) will combine, after a one-year lag, with deflating property bubbles in the Club Med bloc to cause a crisis in 2008. It will then become clear that the needs of the Germanic and Latin zones are incompatible and that a coin with no treasury, debt union, or polity to back it up cannot displace the dollar -- if it survives at all.


    Airbus is already underwater, unable to meet its dollar contracts unless it shifts plant from Europe. Every 10-cent rise in the euro costs E1 billion.


    French President Nicolas Sarkozy is in guerrilla warfare against the European Central Bank, threatening to invoke Maastricht Article 109, which gives European Union politicians power to set a fixed exchange rate (by unanimity) or a "dirty float" (by majority).


    The mood is moving his way. Eurogroup chair Jean-Claude Juncker has stopped pretending that all is well. "We have begun to have great concern about the exchange rate of the euro," he said.


    Europe will not let America export its day of reckoning to the rest of the world. It will counter with its own devaluation.


    No doubt Ben Bernanke will use all means to avert disaster, including the "printing press" he invoked in November 2002. By this he meant that the Fed could inject unlimited stimulus by purchasing as many bonds and assets as it wants. He believes the Fed could have avoided the Depression if it had been more creative in 1931.


    Even so, I am not sure that the Bernanke Fed will move fast enough, given fears of moral hazard, or, indeed, whether the rate cuts on offer are enough to head off an insolvency crisis. The chart of S&P 500 looks eerily similar to October 1987, the last time a tumbling US dollar set off a crash.


    A Bundesbank rate rise was the trigger then. If the ECB's hawks are pig-headed enough to ram through one last rise on October 4 we might see a replay.


    Large parts of the global credit system are still shut. The $2.2 trillion market for commercial paper has shrunk by $368 billion over the past seven weeks as lenders refuse to roll over loans. The $2.5 trillion market for "structured finance" remains frozen.


    US sales of new houses are down 21 percent in a year. Median prices have fallen 14 percent since March to $225,700. Builders are having to slash tariffs to move stock at all.


    We wait to see what happens as "teaser rates" on some $1.5 trillion of mortgages jump with a venomous kick in coming months. The Fed should have thought about this three years ago when rates were 1 percent. It is too late now.


    How do you play gold rally?


    Citigroup says the mining shares are poised to surge after lagging badly, offering a "gold beta" leverage of 2.36. "The market is likely to be shocked at how much cash the major golds generate at $700 an ounce," Citigroup said.


    It certainly looks as if gold has at last "decoupled" from the stock markets, regaining its role as the ultimate store of value. Whether the mining equities have decoupled is another matter.


    If Wall Street takes a beating this autumn, the safest play is pure metal.

    Is a market crash looming?


    2007-10-1 14:45


    London


    This October marks the 20th anniversary of the 1987 stock market crash, the biggest one day post-war percentage drop for US markets.


    \In a few short hours on Monday, October 19, 1987, the Dow industrials (DJI) gave up 508 points, or 22%, bringing an abrupt end to what had been a lively Wall Street party.


    The crash came against a backdrop of inflation fears, rising oil prices, Middle East tensions and a host of other eerily familiar worry signs in Wall Street's most notorious month, and helped cement October's reputation as the toughest month for the markets, at least psychologically.


    So, could it happen again?


    Could the world's stock markets wake up one morning this month and suddenly find there is no 'bid' for shares and start plummeting?


    Could someone mess up in the Middle East, where tensions are already high, and do something so completely unexpected that people suddenly just want out?


    Uncertainty and fear in the markets


    Or could an overheated market in Asia - Shanghai perhaps - suddenly roll over, sparking a cascading series of falls as complex, computer-driven derivative positions suddenly lose their footing leading to one great global belly flop?


    Yes.


    Uncertainty and fear are ever present agents in the markets and can overwhelm greed and optimism at any time. Unexpected geo-political and financial events are an ever present possibility.


    And, as the absolute seizing up of the world's credit markets earlier this summer showed, financial regulators and central bankers have no more control of events and markets today than they did in 1987, though their reactions may have improved.


    But a couple of points are worth keeping in mind.


    Large scale events like the crash of 1987 generate enormous headlines and angst because of their sudden and dramatic nature. And of course they can be brutal for workers in the financial industries.


    But $10 000 invested in the Dow on Friday, October 16, the last trading day before the crash, and held until the present would still have more than quintupled.


    And if one is genuinely worried by the similarities between today's backdrop and that of October 1987 then there's always cash as an alternative.


    On the other hand, if investors are feeling a bit more intrepid this month, perhaps because the Fed has managed to give equities a big push with its September rate cut, then our team of experts and commentators has a slew of ideas to consider.



    Dow Jones

    Haben hier nicht wenige schon bei 720 verkauft? :D
    Ihr wartet sicherlich auf den Rücksetzer Richtung 600 :D


    Ich bin da eher der Meinung von proAurum,hier mal ein Auszug:


    .. Es gibt nun zwei Möglichkeiten, wie sich dieses extreme Engagement der Fonds auflösen kann. In der Vergangenheit wurden die Fonds stets gezwungen, das Gold bei fallenden Kursen zu liquidieren. Die daraus folgende Korrektur beschleunigte sich somit „wie von selbst“. Das andere Szenario heißt: Die eher kommerziell orientierte Gruppe der Bullion-Banken ist gezwungen, die riesige Shortposition von knapp 250.000 Kontrakten einzudecken. Das ist gar nicht so unwahrscheinlich, kostete jeder Anstieg des Goldpreises um einen Dollar diesen Marktteilnehmern rund 25 Mio. US$. So oder so: Uns erwartet in den kommenden Wochen eine mächtige Bewegung. Aus meiner Sicht sollte diese Bewegung einen Umfang von mindestens 100 US$ pro Feinunze oder umgerechnet 12% haben. Wir favorisieren dabei den Ausbruch nach oben,..


    MfG

    100 $ hoch innerhalb kurzer Zeit - soll mir auch Recht sein :D Dann aber erstmal wech mit dem Blech :D Dann hat sich`s erstmal richtig gelohnt und der Rücksetzer kann kommen :D


    Mittlerweile gehe ich aber eher davon aus, daß sich die Finanzkrise wieder geruhigt - nur für`s erste wird man das nächste Quartal noch so manipulieren, daß die Anleger wieder von stabilen Verhältnissen ausgehen. Läuft doch alles nach Plan - der Dow auf neuem Hoch und zig hundert Millarden mehr im Geldkreislauf. Irgendow muss das Zeug ja angelegt werden. In Gold ? Wohl kaum - dafür mißtrauen die Fondsmanager dem Goldpreisanstieg viel zu sehr. Dazu die Longpositionen in Papiergold in nie dagewesenem Ausmaß - wie ProAurum schon schreibt. Wenn die aufgelöst werden, gibt das einen Selbstläufer nach unten. Dann noch die Meldungen der Zentralbanken und die Einstiegstrommeln in den Medien (jetzt sogar die Bild). Die Zeit ist mal wieder reif, dem Kleinanleger klarzumachen, daß Gold keine gute Anlageform ist. Wenn Gold in $ jetzt auf einen Schlag auf 550 oder gar 450 Dollar abrutscht, dann verschreckt daß diese Anlegerspezies auf Jahre - uns hier wohl kaum. Da spekuliert jeder auf`s nachlegen. Der finale Dämpfer steht noch aus. Ist aber nur mein Bauchgefühl. ;)


    Passt mal auf - schaut euch den Chart an, jetzt kommt mal wieder ein finaler Peak und der Dow steht Ende nächsten Jahres bei 17000 - 18000 Punkten - das muss erst noch senkrecht rauf, ehe alles ins Niwrana fährt.

    Ihr könntet noch anmerken, dass die Goldhausse bald vorbei ist, denn seit
    einigen Tagen wird die Feinunze im Laufband von n-tv (unten links)
    im 30 sec-Takt gezeigt. :)
    ;(
    Nichts dabei denken :baby:

    ...... dann wäre wir alle sehr sehr traurig...
    .......dann würden wir alles sofort verkaufen
    ...... dann müssen wir wieder den DAX bei 8500 kaufen
    ...... dann muss sogar die Edelmetallmesse im Nov. ausfallen.


    ..... dann müßte n-tv wieder das Gold aus dem Laufband löschen :rolleyes:

    Zitat

    Original von Eldorado
    Wenn Gold in $ jetzt auf einen Schlag auf 550 oder gar 450 Dollar abrutscht :D :D :D


    Soweit wird es nicht kommen... :D


    :D


    Und vorher schenken sich die Banken gegenseitig Geld, Gummibärchen & Kokain, Tee - ...



    [Blockierte Grafik: http://www.npr.org/programs/morning/features/2001/aug/spyvsspy/spy3.gif]



    oder eben Rattengift! 8)



    [Blockierte Grafik: http://content.answers.com/main/content/wp/en/0/01/Spy5.gif]


    (Nur aufpassen ... was davon es wirklich ist ... )


    [Blockierte Grafik: http://www.npr.org/programs/morning/features/2001/aug/spyvsspy/spy6.gif]



    Gruss,
    gutso

    Zitat

    Original von Eldorado
    Wenn Gold in $ jetzt auf einen Schlag auf 550 oder gar 450 Dollar abrutscht :D :D :D


    Soweit wird es nicht kommen... :D


    Wäre auch nicht schlimm, da ich nicht verkaufe, sondern kaufe.


    Gruß Blaubronco

    immer ein guter Indikator für mich gewesen.
    habe erst gekauft, wenn ich die Hosen vollhatte und einem Freund
    mein Leid geklagt habe und vor Wut getobt habe.
    Nicht schlecht so ein Hosenscheisser-Indikator


    sag niemals nie..
    so ein kleiner deflationärer Crash...
    hat doch was.. :)
    vielleicht Gold bei 450?

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von carexcarex
    ...
    sag niemals nie..
    so ein kleiner deflationärer Crash...
    hat doch was.. :)
    vielleicht Gold bei 450?


    Das wäre dann die (noch fehlende) Elliott-C, auf welche dann ein gewaltiger Aufwärtschub folgen würde.....


    Lucky

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