Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Die Märkte sind so unreal wie das Geld was sie bestimmt.
Das Verhalten als Ganzes ist somit adequat.

An irrationalen Märkten muß man irrational handeln oder sich von diesen verabschieden.

Wer hat schon Lust sich ernsthaft an Diskussionen über Werte in einem Irrenhaus zu beteiligen

http://www.manager-magazin.de/…kel/0,2828,495108,00.html

Zitat

Die Bank gewinnt

Bernd Ehmke (40) ist eigentlich ein grundsolider Typ. Fast sein halbes Leben arbeitet der Mann bei der Landesbank Berlin (LBB); er wirkt zurückhaltend, ehrlich. Sein Anzug sitzt für einen Sparkassenmitarbeiter auffallend gut, weder buntes Hemd noch Mottokrawatte stören den seriösen Eindruck.

Nur wenn Ehmke auf den letzten Coup der LBB zu sprechen kommt, ein strukturiertes Finanzprodukt mit dem exotischen Label "Naya Bharat Indien Property" , brechen die Marketinggene des Bankers durch: "Wir sind stolz, dass wir das in so kurzer Zeit erfolgreich gestemmt haben."

Zum Schwärmen indes besteht kein Anlass - eher zum Fürchten. Hinter Naya Bharat verbirgt sich ein Finanzkonstrukt, das dem Anleger die Beteiligung an der Entwicklung eines indischen Immobilienindex suggeriert. Was sich nach einem breit gestreuten Investment anhört, ist in Wahrheit eine hoch riskante Angelegenheit.
(...)

Allenfalls Experten durchschauen das Spiel - der Rest der Anleger wettet munter drauflos.

(...)

Dabei richten ausgerechnet die aktuellen Bestseller - Produkte mit Kapitalgarantie - den größten Schaden an. "Sie sind zwar leicht verkäuflich, aber wenig sinnvoll. Die Garantie schützt nur bedingt vor Verlusten, die Produktbezeichnung ist irreführend", sagt Jörg Richter vom Institut für Qualitätssicherung und Prüfung von Finanzdienstleistungen (IQF) in Hannover, der mit Anlageexperte Beck für manager magazin den Zertifikatemarkt analysiert hat.

(...)

Normalanleger aber müssen bluten. "Da werden nur noch Storys gespielt, die gut ankommen: Klimawandel, Nachhaltigkeit, Rohstoffe, was auch immer gerade in Mode ist. Der Vertrieb gibt dann noch Laufzeit und Marge vor, und die Investmentbanken basteln ein entsprechendes Produkt daraus", so ein Insider, der aus dem Geschäft ausstieg, weil er Skrupel bekam. "Es geht nur darum, die Kundschaft auszulutschen."

(...)

Die Berater in den Zweigstellen sind machtlos. "Oft verstehen sie die Produkte selbst nicht", weiß Experte Jörg Richter. Und wenn die Vertriebsleitung ein Zertifikat auf die Verkaufsliste setzt, bleibt ihnen ohnehin keine Wahl. "Bankertrag geht oft vor Kundeninteresse", stellt Richter immer wieder fest.

(...)

Das Zertifikate-Abc

Bonuszertifikat

Indexzertifikat

Discountzertifikat

Garantiezertifikat

Themenzertifikate

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Aber, das hat natürlich mit den ETFs nichts zu tun, da ist alles gaaanz anders weil ... [unzutreffendes einzusetzen ] ...

Gruss,
gutso

So So,die Berliner Landesbank,seit 2001 pleite X(,schon beim Versuch mir etwas verkaufen zu wollen,bekäme mein Gegenüber direkteins in die Fresse

gruss

kalle

........... diese EFTs ausschließlich von seriösen Instituten in seriösen Ländern auf seriöse Werte in seriösen Tresoren ausgegeben werden

Zitat

Original von Osterhase
........... diese EFTs ausschließlich von seriösen Instituten in seriösen Ländern auf seriöse Werte in seriösen Tresoren ausgegeben werden

mit seriösen AGBs und seriösen Insolvenzverfahren, die seriös einen Tag nach Einreichung öffentlich werden (siehe seriöse AGBs ).

[Blockierte Grafik: http://designport.info/uploads/images/illustrationen/bankmitarbeiter/bankmitarbeiter-herr-geier.jpg]

GN8!
gutso

PPS: ALLES ORIGINALBILDER AUS DEM GEMEINSAMEN BESTAND, EHRLICH!!! (siehe AGBs ... )

Zitat

Original von Eldorado
Guten Morgen 600 $ und 11 $ Silberschreier ...

Wie immer auf einem Auge blind, der gute Eldo.

Ich hab nix von 600 / 11 gesagt, sondern 645 - 660 / 11,8 - 12,5. Das ist ja wohl ein riesiger Unterschied. Dass wir eine Korrektur bekommen, dürfte dir aber auch klar sein. Es ging einfach zu schnell nach oben mit Gold.

Guckst du hier (Clive Maund):
"The way to be popular in this business it to tell people what they want to hear, which is that gold and silver are going up, up, up. However, if your priority is to assist people in making money or at least avoid losing it, then being popular has to be a secondary consideration.

Thus, in the last Gold Market update, an alarm was sounded over the rapidly increasing Commercial short position in gold, and a scenario was described in which gold breaks out to a new high amid great fanfare in the financial press, only to abruptly reverse. Gold has broken out to a new high and on Friday rose sharply to close at $750, and the purpose of this update is to assess whether further upside progress is likely, or whether it is now likely to consolidate/react.
There are 2 factors which taken together strongly suggest that gold is about to react. One is the RSI indicator shown at the top of the 2-year chart above, which remains at a critically overbought level. By itself this would not necessarily preclude further advance, as a commodity can remain very overbought for a lengthy period and yet continue higher. However, if we also take into account the fact that the Commercials’ short positions in gold have risen to by far the highest level for a year, with a corresponding ballooning of the Large Specs’ long positions, then a reaction would appear to be imminent. Before taking a closer look at the latest COT chart the point should be made that overall the gold chart looks strongly bullish, with a breakout to new highs, albeit still a marginal breakout, and moving averages in bullish alignment, suggesting that a major uptrend is still in its early stages. Thus, what we are concentrating on here is a probable significant near-term reaction to correct the current short-term overbought condition.
Turning now to consider the latest COT chart, we can immediately see that both the Large Spec long positions and the Commercial short positions have expanded significantly over the past week to reach a 1-year record, by a considerable margin. This is a setup that classically signals an imminent reversal. The one time that the writer intentionally went against such a setup he was buried in a hole so deep it took months to dig himself out.

So, if this interpretation is correct, how far is gold likely to react? A reaction back to the $700 area, where there is strong support, is considered the most likely scenario, and providing that there is a satisfactory drawdown in the Large Specs long positions and Commercials short positions, we would look to buy aggressively on such a reaction - both gold and gold stocks. Bearing in mind the bullish immediate outlook for the broad stockmarket, it is thought unlikely that Precious Metals stocks will lose much ground, even if gold and silver react as predicted, so the emphasis is not on selling PM stocks, but rather buying them on near-term weakness. We should keep in mind that the same forces driving the general stockmarket higher - the maintainence of liquidity and the continued ballooning of the money supply, are the forces that will fuel an acceleration in the rate of inflation, which is good for gold and silver."

Clive Maund spricht also von der $700 area. Ich meine, dass wir die 6xx nochmal sehen werden. Ob es so tief geht, wie ich befürchte, steht auf einem anderen Blatt. Nur möglich ist es. Wäre aber auch kein Beinbruch und würde mich genausowenig aus dem Markt drängen wie alle vorhergehenden Korrekturen seit ich dabei bin (Ende 2003). Ich bin sozusagen immer all-in und habe vor der letzten Korrektur Gewinne mitgenommen, um endlich mal im Tief kaufen zu können, was mir relativ gut gelungen ist, obwohl ich das exakte Tief natürlich nicht getroffen habe. Macht aber nix.
Dass Silber bei einer Goldkorrektur in Sippenhaft genommen wird, ist ja wohl eine Binsenweisheit. Auch Clive sieht das so, wenn er schreibt: "...a corresponding reaction by silver would likely take it back to the $12.50 - $13.00 area, where it will be considered a strong buy again, any such retreat also presenting another buying opportunity in silver stocks..."
Und ich meine halt, dass es auch noch mal unter 12 gehen kann - auch das kein Beinbruch.

Und vergiss nicht, was ich über den Mai 2008 geschrieben habe (1000 / 23). Der Markt wird zusehends volatiler - und mit dieser Meinung bin ich ja nicht alleine, siehe Edel Mans Posting.

Ich sage: das PPT hat die zwei Bullen langsam nicht mehr im Griff, deshalb wird der Ritt auf beiden etwas bumpier, wends woasd, wos i moan.

gut festhalten sagt

extrel

Ja der Vergleich mit dem stehendem Ritt auf zwei Bullen hat Charme......geht der eine links ,der andere rechts...must du in die Knie gehen ...und dann kommen deine Eier immer mehr zum grounden....ich ziehe dann sehr kräftig dran ....Heli-Ben und Konsorten pay attention please:D

Sollte man den Herrschaften ein Suspensorium verpaasen?????

cu DL

Zitat

Original von Eldorado
extrel

""Clive Maund spricht also von der $700 area. Ich meine, dass wir die 6xx nochmal sehen werden"".
Ob es so tief geht, wie ich befürchte, steht auf einem anderen Blatt.

Auf meinen bestimmt nicht :D...Pfennigfuchser warten auf diese Spottpreise.

13.05 und 715 sind starke Widerstandslinien, die muessen erstmal ueberollt werden bevor man so einen Kas behauptet.

Ich denke positiv und habe vorhin wieder physisch nachgekauft damit wenigsten einer hier kauft anstatt zu warten bis der Zug von Clive Maund eintrifft.

Enjoy your wait....

Gruss

XEX

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Ich kann leider im Moment nix nachkaufen, weil ich - wie bereits erwähnt - schon all-in bin. Und jetzt sitze ich da und warte, ob die Säcke in Washington und an der Wall St. ein besseres Blatt haben als ich. Wie hoch ist beim Texas Hold 'em eigentlich Zehner, Bube, Dame, König und Ass in einer Farbe?

cu

extrel

Ein Zitat aus einem meiner Postings im "Bank Run Thread" ...
und im Anschluss eine Meldung von heute zur Deutschen Bank!
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Zitat

Original von gutso
... kleine Chronologie eines kommunikativen Desasters: ein ganz normaler September im Jahre 2007 ... Beginn am 04.09.2007, mit dramatischer Wende dann letzte Woche, gerade mal zwei Wochen nach der Entwarnung!
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[Blockierte Grafik: http://pix.sueddeutsche.de/fin…image_kopf-1189005776.jpg]
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"Dank unseres strikten Risikomanagements hatten wir zudem die Kreditrisiken gut unter Kontrolle.
(...)
In den letzten Tagen zeichnet sich der Beginn einer Stabilisierung der Märkte ab. Die Liquidität beginnt zurückzukommen, aber sicherlich wird die Abwicklung aufgestauter Positionen noch einige Zeit in Anspruch nehmen. Trotz der Ausweitung der Spreads und der Bevorzugung von Kurzläufern war die Verfügbarkeit von Finanzierungsmitteln für die Deutsche Bank in den letzten Wochen kein Problem.
(...)
Vor dem Hintergrund des dargestellten relativen Ausmaßes des Problems und des beherzten Handelns von Zentralbanken und Aufsichtsbehörden bleibe ich jedoch optimistisch für das Geschäftsumfeld der Branche weltweit.
(...)
Die Deutsche Bank ist in der Aggregation ihrer Bücher dem Risiko einer weiteren Verschlechterung bei 'US-Sub-Prime'-Hypotheken nicht ausgesetzt."

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[Blockierte Grafik: http://www.live-pr.com/images/pics/13314.jpg]
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"Auch die Deutsche Bank hat Fehler gemacht, auch in dieser Krise.
(...)
[Auch wir sind] übertriebene Kreditengagements eingegangen. Diese können momentan nicht mehr weiterverkauft werden. Und das belastet unsere Erfolgsrechnung im dritten Quartal.
(...)
Wir korrigieren jetzt die Werte all dieser Kreditversprechungen über die nächsten neun Monate.
[gutsos Anmerkung dazu:
Das heisst übersetzt eigentlich nur: "wir verändern unser Kreditgebaren und damit ist der Stöpsel aus der Wanne gezogen - badet woanders weiter!" ]
(...)
Ich erwarte, dass die Investoren in den kommenden Monaten zurückkommen und die Märkte sich normalisieren. Die Voraussetzungen dafür sind geschaffen, wir sehen bereits erste, ermunternde Signale in diese Richtung."
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[Blockierte Grafik: http://www.spiegel.de/img/0,1020,959231,00.jpg]
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Und ebenfalls zum Zustand des Deutschen Bankensystems, Stand Mitte / Ende September:
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"Ich gehe davon aus, dass hier keine größeren Zeitbomben ticken"
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Hmn. Die Frage ist doch: wollen wir ihm das nun noch glauben?
Ausgerechnet nach all den nun offenbarten Widersprüchen?
Ausgerechnet diesem Joe Ackermann nochmals glauben?
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Oder ist nicht dies hier unten deutlich näher dran, an der harten Realität:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,506930,00.html

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Dies mal so als Appetit-Häppchen zum ausklingenden Wochenende ... .

Gruss,
gutso

PPS: und von User "durran" dann noch folgender Hinweis von heute:

http://www.rp-online.de/public…es/wirtschaft/news/482813

Geht es noch verkorkster? Eigentlich kaum.

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Und heute schliesslich ... das ... .

http://www.ftd.de/unternehmen/…dienstleister/260880.html

Zitat

Kreditkrise belastet Deutsche Bank milliardenschwer

Die Krise am US-Hypothekenmarkt geht auch an der Deutschen Bank nicht spurlos vorbei: Im dritten Quartal musste Deutschlands größtes Geldinstitut Einbußen von insgesamt 2,2 Mrd. Euro hinnehmen

Und hier wird Ackermann dazu wieder mal mit seinem peinlichen "Optimismus" zitiert:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,509239,00.html

Zitat

"Trotz eines herausfordernden Quartals für unsere Investmentbankeinheiten zeigten unsere stabilen Geschäftsfelder weiterhin eine gute Leistung. Nach der Phase der Marktkorrektur sehen wir wieder substantielle Möglichkeiten im Investmentbanking."

Gruss,
gutso

PPS: Wars das? Wers glaubt ... den fressen die Mücken.

Zitat

Original von Eldorado
(...)
Ist nicht ein EZB Treffen am Donnerstag ?...mal schaun was der Franzmann Trichet auskocht um Ben auszuhelfen.

Da kommt sicher was, Trichet hat ja bereits die Sprachregelung für Eingriffe am Markt gezückt mit seinen Bemerkungen ("exzessiver Ansieg" etc.)

Wird sicher interessant, wie sie es anstellen, man kann daraus vielleicht schon etwas für die Zukunft ableiten, wie sie im Detail weiter vorgehen wollen in dieser Fiat-Krise (die inzwischen ja schon kaum jemand mehr wahrhaben will ... sie wird aber zurückkommen ... ).

@ Eldo

ja, das ist schon wirklich starker Tobak.

Zwei Möglichkeiten:
Entweder er hat gelogen oder keine Ahnung gehabt, wovon er spricht.
Welche Schlussfolgerung ihm da besser bekäme, sollen sich aber lieber andere ausmalen!

Übrigens ist die Grössenordnung tatsächlich extrem ... diese jetzt vorläufig genannten 2,2 Mrd Euro entsprechen fast 10 % des Eigenkapitals!

Gruss,
gutso

Zitat

Original von gutso
@ Eldo

ja, das ist schon wirklich starker Tobak.

Zwei Möglichkeiten:
Entweder er hat gelogen oder keine Ahnung gehabt, wovon er spricht.
Welche Schlussfolgerung ihm da besser bekäme, sollen sich aber lieber andere ausmalen!

Übrigens ist die Grössenordnung tatsächlich extrem ... diese jetzt vorläufig genannten 2,2 Mrd Euro entsprechen fast 10 % des Eigenkapitals!

Gruss,
gutso

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Ich würde sagen, schauen wir doch ein paar Tage vor dem 31.10.07 - an dem Tag will die Deutsche Bank die 2007 Q3 Zahlen vorlegen - auf den Aktienkurs unserer Vorzeigebank. Die Insider werden frühzeitig handeln.
Meiner Meinung nach wird noch eine Großbank dran glauben müssen, egal in welchem Land die beheimatet ist. Irgendwie muss das 1000 / 23 Szenario im nächsten Mai ja begründet werden.

happy trading

extrel

gutso: Der Mann weis ganz genau, wovon er redet. Und wann er lügen muss, daß weis er auch. Ist sein Job. Und den macht er garnicht mal so schlecht im Sinne der Hochfinanz.

Zitat

Original von mesodor39
gutso: Der Mann weis ganz genau, wovon er redet. Und wann er lügen muss, daß weis er auch. Ist sein Job. Und den macht er garnicht mal so schlecht im Sinne der Hochfinanz.

@ mesodor

Schon schon. Nur interessiert mich das Wohl der Hochfinanz einen feuchten Sch... .

Viel eher frage ich mich, wann die Anleger ein solches Verhalten nicht auch noch zusätzlich belohnen wollen, wie im Moment.
Meine Schätzung dazu: Dies wird in den nächsten 12 Monaten geschehen, wenn immer mehr an faulen Krediten abgeschrieben werden müssen. - Bis schliesslich langsam die tatsächlichen Ausmasse erkennbar werden.

In Japan hat das nach der Immokrise 1990 über 10 Jahre gedauert - teils ist es sogar heute noch nicht abgeschlossen (aber wem erzähle ich das ... ).