Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

  • Hi Leute!


    Interessante Einschätzung von "mexico mike" zum derzeit äußerst schwachen Junior/Explorersektor:


    Friday, January 4, 2008.


    For my first blog of the new year, I have to consider a title of 'endgame'. I do not think this is the end of the bull market for the PM sector. But I think in terms of the grand strategy, we have to be aware that the powerful forces aligned against gold are not idiots. I doubt they believe their own lies and spin. So while they may act on a day-to-day basis to cap and contain gold and silver, I am pretty sure that there is a long term strategy in place, and that they have planned an endgame to extricate them from the derivative exposure and paper overhang they have created.


    The most telling fact of this strong bull market that separates it from other historic bulls for gold and precious metals is that we have not seen an aggressive acquisition strategy in place to acquire ounces in the ground. This is even more unusual when we consider that despite record spot gold prices, this time around gold production is actually falling. The reserves and resources controlled by the largest producers are in decline, and production levels are dropping. A deposit is a wasting asset. The more ore you take out of the ground, the sooner you will exhaust the resources and close a mine. So you can be sure that the decline in resources is an acute problem.


    The other big point worth noting is that most of the majors significantly reduced their capability for exploration by decimating their in-house geological staffing during the long bear market that ended the last century. There simply are not that many talented geologists left to take charge of exploration programs, and most of them now work for juniors. So the only strategy left to employ for the majors is to go out and acquire ounces that have been proven up by juniors. This 'kill something and eat it' strategy is part of the development cycle for the sector. Most juniors have as part of their business plan a strategy to prove up a deposit and sell it. There are many large discoveries that are prime acquisition targets in waiting.


    So what is going on? Why have there not been any great bidding wars as these majors know the critical need to acquire ounces, yet they seem content to wait for the low hanging fruit to fall into their laps? My guess is that there is some form of collusion going on behind the scenes, and that the players have agreed on which deposits they want and ensured that no others will step up to outbid them. They have the luxury to let the juniors struggle and go unloved and ignored, knowing that eventually they can scoop up great deposits cheaply and carry the development from there.


    This would make sense if you consider that some of the bigger gold and silver names seem to have a tailwind in the market despite the presence of a large derivative exposure for some, and unimpressive operating numbers for others. Meanwhile, many smaller juniors are running at single digit P/E ratios, and the explorers have seen share prices plumb to multi-year lows despite the romp for the gold spot market. Surely, if you have a motivated group that is willing to cap gold and promote the senior producers, there is reason to consider that a hidden agenda is at play.


    This brings up the interesting scenario that Barrick may not in fact be the agent of the Central Banks, but in fact it is the CBs that are the agent on behalf of Barrick. If you are willing to stall gold, and short the hell out the juniors, with the objective to obliterate any interest or excitement in the sector, then it makes sense that the juniors who control the big discoveries will be the victims of this policy. They are literally sitting ducks with market caps that are easy takeout plays for the big producers to grab. Therefore it makes a lot of sense that the senior players who produce most of the gold and silver are not complaining or denouncing the obvious manipulation at work in their markets. They are the direct beneficiaries of this scam.


    Unlike the other acquisition sprees that have been common of late, the companies involved will be able to use share capital, and will not have to tap into leveraged buyouts. That is SO last year... Now, when you have big companies that are riding a wave of hype and promotion, while the obscure juniors are almost off the radar screen, it would seem to be the ideal time to strike.


    I do not think that the smaller players will remain independent much longer. Huge silver deposits that could amount to hundreds of millions of ounces lie ready to develop, as controlled by juniors like T.ECU and T.PZG, while multi-million ounce gold deposits controlled by T.AGI, and T.SNN, are sitting ducks for the next round of bidding. And lets not forget that T.NG was successful to fend off a hostile takeover, and then mysteriously fell victim to a shocking underestimation in the development costs, and paid the price with a market meltdown. Was this a warning to play ball? I could name many others and also base metals stories that will probably be taken out shortly.


    The easiest way out for the toxic derivative mess in gold futures is to allow the companies at risk to buy their way out of trouble. If there is a grand game to cap the metals that has involved the big producers as willing participants, than it makes sense that they are going to be afforded every opportunity to recover unhedged ounces in the ground through a bargain-basement takeover spree.


    Perhaps when the next round commences we may see some life again in the juniors. Unfortunately, it is the investors and management of these juniors that are ultimately going to be ripped off in the biggest market rigging scam of our century, as billions of dollars in resources get scooped out from under them for peanuts. All of this goes on under the noses of the regulators that have been appointed and entrusted to ensure fairness in the markets. George Orwell must be spinning in his grave...


    cheers!


    mike


    http://www.mexicomike.ca/php/p…ic.php?p=73786&sid=#73786


    (weiss nicht, ob dieser Bereich des Forums ohne login zugänglich ist)


    Ich frage mich, was kann man tun wenn er damit recht haben sollte?


    Hoffen, dass das Interesse am Sektor dermaßen steigt und soviel neues Kapital in den Markt strömt, dass die Shorter gezwungen werden ihre Positionen einzudecken?


    Hoffen, dass ein entsprechendes Übernahmeangebot deutlich über dem aktuellen Kurs liegt, oder es zu Bieterwettkämpfen zwischen Juniors kommt?


    Hoffen, dass die von uns gehaltenen Companys nicht im Fokus einer Übernahme stehen?


    Hoffen, dass sich die Juniors/Explorer gegen Übernahmen zu lächerlichen Kursen erfolgreich wehren können?


    Irgendwie keine erbaulichen Aussichten!


    Naja, die nächsten Wochen werden uns vermutlich zeigen, ob der Junior/Explorersektor wie (angeblich) üblich einfach später anspringt, oder ob es zu Übernahme(versuchen) kommen wird.


    Was haltet ihr davon?


    Gruß


    der DAU

  • http://www.ftd.de/boersen_maerkte/marktberichte/299232.html


    Zitat

    Die amerikanische Wirtschaft hat im Dezember nur 18.000 Stellen geschaffen. Das ist geringste Anstieg seit viereinhalb Jahren.
    (...)
    Volkswirte und Analysten hatten mit 70.000 neu geschaffenen Stellen gerechnet. Im November hatte der Arbeitsmarktbericht mit einem Wert von 94.000 bereits stark unter den Erwartungen gelegen, die Zahl wurde jetzt auf 115.000 nach oben korrigiert. Im Oktober waren es noch 170.000 zusätzliche Jobs gewesen. Der Dollar reagierte nach der Veröffentlichung des Arbeitsmarktberichts mit Verlusten. Der Euro legte zum Greenback deutlich zu und sprang über 1,48 $.


    Und? 8)


    ...


    Ich denke, die Edelmetall Hausse könnte hier erst mal ein Päuschen einlegen, um dann umso stärker weiter zu gehen, wenn die ersten 2008er Schieflagen an den Märkten offenbar werden: bei Hedge-Funds ebenso, wie bei den Banken und bei grösseren (besonders bei den stark kreditabhängigen) Aktiengesellschaften. ...



    Gruß,
    gutso


    PPS: Stehen die US-Finanzwerte jetzt vor einem Crash? Aktuelle Grafik dazu unten ... .


  • na ja, 1980 war Silber spekulationsbedingt so hoch.
    Aber heute sind die Vorräte zusammengeschmolzen und die Wirtschaftskriese macht den Rest.
    Ich will keine utopischen Prognosen abgeben, aber die Werte von 1980 stellen für mich keine obere Begrenzung dar

  • Zitat

    Original von freefly
    [
    Was spricht eigentlich gegen die Annahme daß einige Banken ab einem bestimmten Punkt der Krise mit dem verkauf von Aktien beginnen um die Eigenkapitalquote zu heben ? Dann dürfte eine Baisse aber extrem heftig ausfallen - anschnallen.


    Das ist natürlich die Gretchenfrage, allerdings gäbe es dann eben kein Halten mehr, und die Aktienmärkte würden in freien Fall übergehen. Wahrscheinlich wird man noch viel mehr Assets an asiatische und arabische Staatsfonds zu verkaufen suchen und damit deren seit etlicher Zeit unübersehbare Devisenüberschüsse in eine dann stark veränderte Eigentümerstruktur an den internationalen Aktienmärkten überführen. Dies wäre das optimistischste Szenario.


    Bis dahin aber wird man -wie derzeit - weiterhin inflationär vorgehen, durch Monetisierung. Die Banken verkaufen Staatsanleihen (bzw. Schrottanleihen werden in der Not zu Staatsanleihen "geadelt") an die Zentralbanken zur Stützung der Eigenkapitalquote.


    Des Weiteren könnte man die jetzt für die Banken zur absoluten Unzeit in Kraft tretenden Basel II-Vorschriften mit einem Moratorium versehen und damit die Eigenkapitalverpflichtungen verwässern. Man sollte nie vergessen, daß die FED sich ihre eigenen Regeln nach Gutdünken machen kann, unabhängig vom Kongress.
    Niemand kann die exakte Reihenfolge kennen - ob deflationärer Crash ohne oder mit vorangehender Hyperinflation. Die Weichen scheinen mir eher für die zweite Möglichkeit gestellt zu sein but who knows....


    grüsse


    auratico

  • Hallo freefly,


    Zitat

    Original von freefly
    http://de.reuters.com/article/…ews/idDEHUM45806920080104
    Was spricht eigentlich gegen die Annahme daß einige Banken ab einem bestimmten Punkt dr Krise mit dem verkauf von Aktien beginnen um die Eigenkapitalquote zu heben ? Dann dürfte eine Baisse aber extrem heftig ausfallen - anschnallen.


    hmm, dagegen spricht vor allem, dass "einige Banken" (wohl annähernd alle) sehr wohl ->ganz genau<- um die Konsequenzen wissen, die derartiges Handeln nach sich ziehen würde...


    Grüße
    Clarius

  • Gold started 2008 on a strong note, breaching $850 an ounce on the first day of trading this year and thus taking out the previous highest price set for the metal more than 25 years ago.


    Recent manufacturing trends and falling employment generally point to a less robust economy in 2008 with worries of higher inflation getting lots of media attention.
    The prior record gold price of $850, set in 1980, today would be equivalent to more than $2,150 per ounce.


    Gold futures trading should commence on the Shanghai Futures Exchange on Jan. 9. While individuals will be barred from taking physical delivery of the metal to settle the contract, institutions will have this settlement option available to them. Potentially, this could draw more gold off the market into institutional hands.


    John Embry, a partner in Toronto-based Sprott Asset Management, foresees strong price appreciation in silver in 2008, according to a recent survey conducted by Platts. Embry believes silver could reach $30 per ounce this year. 8o


    Citigroup noted in a report released earlier this week that gold prices are likely to be in the range of $850 to $1,000 per ounce in 2008.

  • POG: 48.000 DM/kg
    POS: 2.800 DM/kg


    POG/POS =


    na?


    von einer spekulativen Übertreibung bei der Gold-Silber-Relation würdel ich nicht sprechen wollen.


    Wenn Gold und Silber wieder Geld werden sollten, ist ein Verhältnis von 1:15 bis 1:30 durchaus wieder möglich.


    Wobei es anfangs auch bei 1:10 oder 1;5 liegen kann, sich mit der Zeit dann aber durch die Silberproduktion das Verhältnis zu Grunsten des Goldes wandeln wird.

  • @ Mesodor
    wenn Gold wieder Geld wird, dann sind Kurse nicht schätzbar .
    Markttechnisch könnten sie durch die Decke gehen,
    genauso könnten sie jedoch auch reguliert werden.
    Aber diese Diskussion ist meiner Meinung nach noch nicht relevant.


    Erst mal muss der Markt noch richtig abgezockt werden - mit Fiat!


    Zu der kommenden Entwicklung finde ich den Beitrag auf Goldseiten recht gut. Die Produktionskosten sind nun mal fest bzw. steigend ( habe Preise zwischen 7.- und 11.- $ / Oz gelesen).
    Da Silbervorräte knapp werden - siehe auch Link - werden neue Vorkommen gesucht und wir wissen noch nicht ob dann die Kosten so niedrig bleiben.
    Zusätzlich müsste der Marktpreis aufgrund der Mangelsituation schon lange steigen.
    Also nach jetziger Situation müsste der von @ Eldos Post genannte Preis von 30$ schon lange erreicht sein.


    Zu den Kursen von 1980 - ich hab es schon mal geschrieben - kann ich keinen Bezug finden.
    Sicher war damals viel Spekulation im Markt - heute haben wir jedoch andere Fundamente ( Knappheit , Währungsturbulenzen, tech. Verbauch) --- und Spekulanten gibt es heute schließlich auch :D

  • Noch ist Prognose-Zeit, da das neue Jahr erst einige Tage alt ist. Soeben ein wenig in Jim Puplavas Wochenendradio reingehört, und da sagt der gute James Turk, der mit seiner Prognose für 2007 ("POG schwankt zwischen $ 680 und $ 800") schon sehr gut gelegen hatte, seelenruhig:


    - POG vierstellig wohl schon im ersten Quartal; Ausschläge bis $ 1500 im Verlauf des Jahres wahrscheinlich, $ 1200 könnte realistische Notierung bis Jahresende 2008 sein.


    - POS gut und gerne bei $ 20. Er glaubt, es wird DAS Jahr für Silber sein.


    - Und jetzt kommt´s dicke: XAU (seine Referenz eher als HUI) wird sich im Verlauf des Jahres verdoppeln müssen nach all dem aufgestauten Druck des vergangenen Jahres! Zumindest der Jahresanfang gibt ihm bisher recht mit dieser Einschätzung.


    - Aktienmärkte mit Ausnahme der Finanztitel sollten zumindest in nominaler Sichtweise relativ gut laufen, weil die Inflation derart offenkundig wird, dass die Investoren neben Gold nach allem greifen werden, was eine Nähe zu realer Güterproduktion darstellt.


    - Das System der Zentralbanken ist am Ende. Das Papiergeldexperiment ohne jegliche Golddeckung seit 1971 ist dabei, zu kollabieren. Die Zentralbanken sind in einer verzweifelten Situation in dem Bemühen, ihre jeweiligen Währungen abzuwerten, was sich einer rasch grösser werdenden Anzahl von Menschen offenbart.


    http://financialsense.com/fsn/main.html


    grüsse


    auratico


  • ... da kann man sich Jim Turk ja nur anschließen! ;)

  • Gmorning, hier ein Interview mit Peter Grandich ohne Prognose fuer Gold aber der Dow geht 20% in die Knie auf ca. 10500.


    http://www.kereport.com/audio/0105-04.mp3


    Jon Nadler's (Kitco) Interview und Prognose 2008:


    640-940 $ weniger optimistisch... :rolleyes:


    http://www.kereport.com/audio/0105-03.mp3


    Technische Analyse von Roger Wiegand:


    ..we are now in phase two where we might see a 50 USD trading rage. Jan-April 2008 trading range of 850-930/960 $ than a correction to 850$.


    Mitte April bis Ende Profitmitnahmen machen ...ungefaehr bei 950 $ wuerde ich sagen und ca. mitte August bis mitte November wieder rein bevor die Option Expires und Tax Loss sellings wieder kommen.


    Ende August - mitte November von 850 auf die 1050 $


    Silber 25 USD bis Ende 2008.


    http://www.kereport.com/audio/0105-02.mp3


    Makes sense...1000 USD sollten jedenfalls drin sein und 19 USD Silber erwarte ich wenn man einen Schnitt nimmt von den Vorhersagen bis jetzt.


    Beim HUI 777 :D


    Gruss


    Eldo

  • Mahendra:


    KEY HIGHLIGHTS OF 2008 - Astrological predictions for world financial market of 2008



    I always come out with yearly brief outlook in the first week of every New Year so my members can have a broad picture of the year. From 2001 to 2005 Metals, oil, commodity related stocks, weak dollar, coffee, and orange juice remained top in my list of my advice. 2006 Grains came in the top list with metals and oil. Everything went very well, as predicted, from 2001-2006 except for my stock market prediction was off-track.


    In 2007 Dollar came in my list with alternative energy stocks. We all are aware that my favorite solar sector has done unbelievably well in 2007 but US dollar performed very poorly. On few occasions, commodity currencies had sudden corrections but over all I was absolutely wrong on Dollar prediction. :D


    I don’t want to cry on what already happened but it is always good that I shouldn’t forget about my wrong once because accurate and inaccurate both walk with you like train tracks. :D


    Weekly Newsletter subscription $270 for a month :D


    ...Und was sagt Manoftruth waerend im Hintergrund die Spritfresser vorbeifahren ? :D :


    http://www.youtube.com/watch?v=xzxPrUFKBk0

  • repetition-drill
    silver-history


    wer diesen Bericht liest
    versteht die nachfolgenden Sätze besser.


    http://www.dollardaze.org/blog/?p=56


    Silver - Poor Man’s Gold
    By Mike Hewitt
    Published originally on Dollardaze.org on Nov 12, 2006.


    Mine production of new silver rose by only 4 percent from 1990 to 1999, while total fabrication demand increased by 22 percent during the same period. The main question for the silver market was the rate at which above-ground stocks of bullion and coins were being consumed by the widening gap between fabrication demand and conventional supply,

    • Offizieller Beitrag

    aus dem Artikel ' Für Privatanleger ist Passivität Trumpf' aus dem gestrigen Wirtschaftsteil der Neuen Zürcher Zeitung, nichts neues, hat mit Mahendra nichts zu tun, trotzdem, wie man gerne glauben kann, mit Relevanz für uns alle:


    1. EINE ARMEE VON VERLIERERN
    2. DER MARKT LEHRT DEMUT
    3. KORYPHÄEN SIND EINE AUSNAHME
    4. HÖREN SIE NICHT AUF IHRE BANK (mutig; die gleiche Ausgabe führt Inserate von Banken, die mehrere hunderttausend Franken gekostet haben werden)


    zu 1. ...'Der Glaube vieler Börsianer, den Markt schlagen zu können, beruht nicht auf Erfahrung, sondern auf Hoffnung und Selbstüberschätzung'....
    und
    ...'Wissensvorsprünge könen sich Spezialisten nur noch bei der Untersuchung von weniger im blickpunkt stehenden kleinen Firmen oder von exotischen Weltregionen erarbeiten'....


    zu 2. ...'Ob Privatanleger den Markt schlagen, hängt im Wesentlichen vom Zufall ab.' .....'zeigen viele Untersuchungen, dass aktive Privatanleger nach Gebühren hinter der Performance des Marktes zurückbleiben'.....


    zu 3....'immer der einen oder andere Fond, der den Markt mehrere Jahre hinter sich gelassen hat, und der dann mit Getöse beworben wird......Über die vielen Ladenhüter breiten die Vertriebsprofis lieber den Mantel des Schweigens aus'....Eldo und Tschonko werden im Artikel nicht erwähnt :D , aber Buffet, R.Dennis und L.Williams.


    zu 4. ...'Für Privatanleger...eine vernünftige Strategie....passive Anlageprodukte wie ETF's oder Index-Aktien....(Sie)...schützen vor häufigen Kardinalfehlern....mangelnde Diversifikation...stock picking.....market timing....zu häufiges Handeln.


    Man kann daraus sicher einiges entnehmen. Gebühren, Steuern sind eine reale Bedrohung der Portfolio-Performance (die i.ü. relativ zum Markt gerechnet werden muss). Selbstüberschätzung ebenfalls. Extremes stock-picking ebenfalls (habe ich erfahren...). Es gibt eigentlich keine Gurus, sie kochen alle mit Wasser, müssen essen und auf's Klo. Die Ausnahmen (siehe oben) akzeptieren i.d.R. nur sechs- bis siebenstelige Einlagen.


    Gruss,
    Lucky

  • ... so isses:
    mit Physischem, produzierenden Minen, Papiergold (ETF, Konto, Zertis) stand man 2007 am besten da, wenn man nicht 'hin und her' handelte. :D


    Den spektakulären Gewinnen beim stock-picking stehen (leider fast immer) einige Depotleichen gegenüber. X(
    Aber das macht auch Spass, no risk, no fun! Man muss es sich nur immer wieder klar machen! ;)


    Grusss
    midas

    'Das Gold dem Einzelnen zu entziehen, ihn seines Anspruchs zu berauben, ist ihr Bestreben, während er es vor ihnen zu verbergen sucht. Sie >wollen sein Bestes<< - - - daher nehmen sie es ihm. Sie horten sein Gold in tiefen Tresoren und zahlen mit Papier, das täglich an Wert verliert.'
    ERNST JÜNGER; EUMESWIL, 1977

  • Zitat

    Original von auratico


    Das ist natürlich die Gretchenfrage, allerdings gäbe es dann eben kein Halten mehr, und die Aktienmärkte würden in freien Fall übergehen.


    (...)



    Hänschenfragen & Gretchenfragen gingen durch den Wald aus lauter Fragezeichen ... ?(


    :D


    Das wird sicher der Fall sein können - und zwar wenn einige der Institute wirklich mit dem Rücken zur Wand stehen.
    Dann ist ihnen vermutlich alles egal und es wird gemacht, was noch irgendwie hilft, egal, was es dann auslöst.
    - If you panic - panic first! -
    Warum sollten sie nach einer anderen Logik ticken, als die dumme Herde der Schafe von Kleinanlegern?
    Ich denke, das ist genau das Erschreckende, was sich am Ende immer durchsetzt: eigentlich ist alles ganz einfach.
    Man wills nur recht ungern glauben. ;)



    http://www.ftd.de/unternehmen/…dienstleister/299893.html


    Credit Suisse schreibt offenbar weitere Milliarden ab


    Zitat

    Wegen der US-Hypothekenkrise steht bei Credit Suisse laut einem Pressebericht eine Wertberichtigung von 2,5 Mrd. Schweizer Franken (1,53 Mrd. Euro) an. Für die Schweizer Großbank ist es nicht die erste Milliardenabschreibung.


    Und der Druck im Kessel jedenfalls steigt. ...
    (Immer noch.)



    Gruß,
    gutso

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