Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Gesundes Neues Jahr allerseits!

Kleiner Kalauer, bald schon vergessen, weil wir dann über 870 USD liegen, davon gehe ich aus :

Zitat

Öl und Gold springen auf Rekordstände

Das Jahr 2008 beginnt an den Finanz- und Rohstoffmärkten mit hoher Nervosität: Gleich am ersten Handelstag stieg der Ölpreis erstmals über 100 Dollar. Auch Gold war so teuer wie nie. Dazu trugen die Gewaltausbrüche in mehreren Staaten bei.

(...)

Goldpreis über 850 Dollar

Auch die Krisenwährung Nummer eins, das Gold, wurde am Mittwoch so teuer wie noch nie gehandelt. In London erreichte die Notierung für eine Feinunze am frühen Abend 859,20 US-Dollar, und übertraf damit deutlich den bisherigen Höchststand von 850 Dollar vom 21. Januar 1980.

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http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_269444

Wir haben noch viel vor uns, bis man sich in Deutschland wieder mit Edelmetallen auskennt ... .

Und mit Inflationsbereinigung ... .

Und mit Geldmengenwachstum ... .

... Ja, auch mit Geldmengenwachstum, - denn nicht nur die Zirkulationsgeschwindigkeit des Geldes ist inflationstreibend, sondern auch potentiell die abrupte Auflösung von langjährig in Blasen aufgebauten Investmentbeständen, - bei Auflösung derselben z.B. in einer Krise, oder bei vermehrter Inanspruchnahme für die Rente ... .

(In einigen Jahren wird man nur noch Gähnen ernten, wenn man das sagt. Im Moment weiss offenbar kaum noch jemand, wovon man dabei spricht. ... )

Gruß,
gutso

PPS: Da wird das Huhn in der Pfanne verrückt!!

Hallo Eldo!

Eine komische Zeit für eine solche Hausse - aber man solls nehmen wies kommt!

Das ist eigentlich wie 2003/2004 und 2005/2006.

Nur dass es 2007/2008 ist .

Also was will uns das Kursgewitter sagen? Gibts ein neues Bretton Woods mit China, USA, Europa, Südamerika, den Russen, dem Commonwealth & Japan?

Mit neuem Goldstandard??

Oder dürfen wir doch noch eine Weile herzhaft lachen!?

Viel Glück jedenfalls auch für 2008!
Gruß!
gutso

Falls die Indizes heute wieder stark abrutschen, dann wird es morgen in Fernost extrem interessant - bin mal gespannt was der Nikkei macht, wenn er - und das auch noch bei stark verkürztem Handel - zwei massive Verlusttage aufzuholen hat. Gibt es Limit Down auch in Asien

Hi Eldo und danke vergnüge Dich noch lange

guter Link: http://www.financialsense.com/metals/main.htm

linar

Jan 3 2008 11:28AM

Mega Move Underway, Stay With It

Courtesy of http://www.adenforecast.com

As we enter 2008, gold is hitting a new record high. That’s a great way to kick off the new year and it looks like there’s a lot more to come. Why?

This commodity upmove is over six years old, yet it’s still young and it’ll likely last another decade before it’s over. The falling dollar has certainly given the commodities a boost and there’s really no reason why the dollar will strengthen next year, which is a positive sign for the commodities.......

......Steps about complete

If gold stays above $850 it will have completed its fourth step of the bull market. Chart 2 shows that gold entered the fourth step in December 2005, when it broke above $500. That in itself was a milestone and gold started to break away from the dollar. Gold has been rising steadily since then. By staying above $850, the steps will be complete and gold will be entering a new stronger phase of the bull market.

[Blockierte Grafik: http://www.kitco.com/ind/Aden/images/jan032007_2.JPG]

full story: http://www.kitco.com/ind/Aden/aden_jan032008.html

linar

OFF-Topic:

Zitat

Original von freefly
Falls die Indizes heute wieder stark abrutschen, dann wird es morgen in Fernost extrem interessant - bin mal gespannt was der Nikkei macht, wenn er - und das auch noch bei stark verkürztem Handel - zwei massive Verlusttage aufzuholen hat. Gibt es Limit Down auch in Asien

Wow, freefly !

da haste aber richtig gut auf den wunden Punkt hingewiesen, zumindest zum richtigen Zeitpunkt:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/marktberichte/299127.html

Dramatischer Einbruch an Tokioter Börse

Der Aktienmarkt in Tokio ist mit schweren Verlusten ins neue Börsenjahr gestartet. Der Nikkei-Index stürzte am ersten Handelstag angesichts der Sorgen über die Verfassung der US-Wirtschaft und der steigenden Ölpreise auf den tiefsten Stand seit eineinhalb Jahren.

5% Verlust ...

Zitat

"Wir sehen hier einen Doppeltreffer durch zunehmende Sorgen über die US-Wirtschaft und den stärkeren Yen", sagte Yutaka Miura von Shinko Securities.

Und genau das wird es vermutlich in 2008 auch immer mal weiter geben ... .

Wird ne ruppige Achterbahn die 2008.

__________________________________

Auch nicht uninteressant: Mal schaun, wie perfekt die Chinesen ihr Volk im Griff haben ... und die Blutwerte ihrer gedopten Athleten!

Hier hats jedenfalls schon mal nicht geklappt, mit dem Deckeldrauf-Prinzip. ...
Sollte das ein Omen sein, für dieses Jahr der chinesischen Gigantomanie, dann geht das alles gewaltig nach hinten los - und in die Hose.
(Siehe schon: Tour de France in 2007 - die hätten sie sich in Frankreich wohl auch anders vorgestellt ) ... .

http://www.stern.de/sport-moto…-Bastard/606636.html?vs=1

"Dieser fette Bastard"

Zitat

Der dreiminütige Film ist inzwischen der erste Clip-Bestseller 2008 im World Wide Web. Er wurde hunderttausendfach angeklickt. Und wird es weiter - Youtube und Co. sei Dank.

Gruß,
gutso

PPS: --- Off Topic Ende.

Zitat

Original von LuckyFriday
gutso, was du nicht immer alles auftreibst

Das video ist aber bereits nicht mehr anklickbar: 'javascript: void' . Der Text reicht ja...

Lucky

ja, lustig, was? Habs mal frisch rausgekramt bei youtube ... .

[tube]ga9hZCz1MnQ[/tube]

"Today is a special day for the Olympic Channel, for Zhang Bin and also for me.
Only two hours ago, I discovered that Zhan Bin has an illegitimate relationship with a woman.
Next year, the Olympic year, the entire world would be interested in China,
but as long as we are not able to export our values, China would not be a great country"

Ist es ratsam jetzt bei dem Kurs noch mal nach zukaufen oder solte man noch etwas abwarten ?

Könnte ja noch mal eine Korrektur kommen, aber wo werden die Kurse stehen, wenn erste Gold-Future in Shanghai kommende Woch öffnet.

Habe Kurzfristig noch 2500 € übrig.

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/derivate/298220.html

Zitat

Edelmetalle feiern ein Comeback in den großen Portfolios: Institutionelle Investoren und vermögende Privatkunden schrauben den Anteil sukzessive nach oben und treiben damit die Preise. Wer glaubt, die Hausse habe ihren Höhepunkt bereits überschritten, dürfte sich täuschen.

Viele Branchenexperten sehen gerade einmal ein Drittel des Weges zurückgelegt, von einer Überinvestition der Anleger kann keine Rede sein: Während in den 70er-Jahren ein gut diversifiziertes Depot einen Edelmetallanteil zwischen fünf und zehn Prozent hatte, dürfte heute der Anteil am weltweit angelegten Vermögen gerade einmal zwei bis drei Prozent betragen.

Gründe für ein Investment in Gold oder Silber, Platin oder Palladium gibt es genug, und sei es der bloße Schutz vor Inflation - wohl eines der großen Themen der kommenden Jahre, schon um die massive Staatsverschuldung zurückzufahren.

(...)

Wie Platin sollte auch Palladium zusätzlich vom zunehmenden Umweltbewusstsein profitieren. Rund die Hälfte der jährlichen Produktion kommt in Katalysatoren zum Einsatz, wobei das billigere Palladium sukzessive das teure Platin ersetzen soll.

(...)

Das meiste Potenzial verspricht Silber. So ist der Silberpreis jüngst aus einer fast zweijährigen Konsolidierungsphase ausgebrochen und in der Spitze bis auf über 16 $ je Feinunze geklettert.

Industrielle Nutzung treibt den Preis

Seit mehr als zehn Jahren war der Kurs für das Edelmetall nicht mehr so hoch. Aktuell notiert er bei 14,79 $ je Feinunze. Damit ist er allerdings noch weit von den einstigen Höchstständen entfernt. 1980 war der Preis auf kurzzeitig mehr als 40 $ gestiegen.
Inflationsbereinigt wäre heute ein Niveau von etwa 130 $ erforderlich, um diesen - zugegebenermaßen spekulativ hochgetriebenen - Kurs wieder zu erreichen. Das dürfte bei der aktuellen Hausse zwar kaum zu schaffen sein.
Doch für einen weiteren Anstieg des Silberpreises spricht insbesondere die stärkere industrielle Nutzung des Edelmetalls. Wegen seiner guten thermischen Eigenschaften wird Silber vor allem in der Elektroindustrie und Medizintechnik eingesetzt. Hinzu kommt, dass der Abbau schwierig ist und die Förderkapazitäten derzeit ausgelastet sind. (...)

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Zur Auswahl der Zitate: Ich hab das hirnlose Hintergrund-Gebrabbel von Zertifikaten & Papieredelmetallen dazwischen immer hübsch ausgeschnitten.
Das was nun übrig ist, gefällt mir allerdings jetzt ganz gut.

Mir fällt mit einiger Genugtuung auf, dass - je mehr die Hausse weiter geht, - umso stärker von den "Fab Four" gesprochen wird: Gold, Silber, Platin & Palladium!

Nach wie vor glaube ich, dass von diesen 4 gängigen Edelmetallen Silber & Palladium langfristig (10-15 Jahre) die grössten Preiszuwächse vor sich haben - vom heutigen Stand aus betrachtet.

Mal sehen, obs so kommt.

Gruß!
gutso

Hi Leute!

Interessante Einschätzung von "mexico mike" zum derzeit äußerst schwachen Junior/Explorersektor:

Friday, January 4, 2008.

For my first blog of the new year, I have to consider a title of 'endgame'. I do not think this is the end of the bull market for the PM sector. But I think in terms of the grand strategy, we have to be aware that the powerful forces aligned against gold are not idiots. I doubt they believe their own lies and spin. So while they may act on a day-to-day basis to cap and contain gold and silver, I am pretty sure that there is a long term strategy in place, and that they have planned an endgame to extricate them from the derivative exposure and paper overhang they have created.

The most telling fact of this strong bull market that separates it from other historic bulls for gold and precious metals is that we have not seen an aggressive acquisition strategy in place to acquire ounces in the ground. This is even more unusual when we consider that despite record spot gold prices, this time around gold production is actually falling. The reserves and resources controlled by the largest producers are in decline, and production levels are dropping. A deposit is a wasting asset. The more ore you take out of the ground, the sooner you will exhaust the resources and close a mine. So you can be sure that the decline in resources is an acute problem.

The other big point worth noting is that most of the majors significantly reduced their capability for exploration by decimating their in-house geological staffing during the long bear market that ended the last century. There simply are not that many talented geologists left to take charge of exploration programs, and most of them now work for juniors. So the only strategy left to employ for the majors is to go out and acquire ounces that have been proven up by juniors. This 'kill something and eat it' strategy is part of the development cycle for the sector. Most juniors have as part of their business plan a strategy to prove up a deposit and sell it. There are many large discoveries that are prime acquisition targets in waiting.

So what is going on? Why have there not been any great bidding wars as these majors know the critical need to acquire ounces, yet they seem content to wait for the low hanging fruit to fall into their laps? My guess is that there is some form of collusion going on behind the scenes, and that the players have agreed on which deposits they want and ensured that no others will step up to outbid them. They have the luxury to let the juniors struggle and go unloved and ignored, knowing that eventually they can scoop up great deposits cheaply and carry the development from there.

This would make sense if you consider that some of the bigger gold and silver names seem to have a tailwind in the market despite the presence of a large derivative exposure for some, and unimpressive operating numbers for others. Meanwhile, many smaller juniors are running at single digit P/E ratios, and the explorers have seen share prices plumb to multi-year lows despite the romp for the gold spot market. Surely, if you have a motivated group that is willing to cap gold and promote the senior producers, there is reason to consider that a hidden agenda is at play.

This brings up the interesting scenario that Barrick may not in fact be the agent of the Central Banks, but in fact it is the CBs that are the agent on behalf of Barrick. If you are willing to stall gold, and short the hell out the juniors, with the objective to obliterate any interest or excitement in the sector, then it makes sense that the juniors who control the big discoveries will be the victims of this policy. They are literally sitting ducks with market caps that are easy takeout plays for the big producers to grab. Therefore it makes a lot of sense that the senior players who produce most of the gold and silver are not complaining or denouncing the obvious manipulation at work in their markets. They are the direct beneficiaries of this scam.

Unlike the other acquisition sprees that have been common of late, the companies involved will be able to use share capital, and will not have to tap into leveraged buyouts. That is SO last year... Now, when you have big companies that are riding a wave of hype and promotion, while the obscure juniors are almost off the radar screen, it would seem to be the ideal time to strike.

I do not think that the smaller players will remain independent much longer. Huge silver deposits that could amount to hundreds of millions of ounces lie ready to develop, as controlled by juniors like T.ECU and T.PZG, while multi-million ounce gold deposits controlled by T.AGI, and T.SNN, are sitting ducks for the next round of bidding. And lets not forget that T.NG was successful to fend off a hostile takeover, and then mysteriously fell victim to a shocking underestimation in the development costs, and paid the price with a market meltdown. Was this a warning to play ball? I could name many others and also base metals stories that will probably be taken out shortly.

The easiest way out for the toxic derivative mess in gold futures is to allow the companies at risk to buy their way out of trouble. If there is a grand game to cap the metals that has involved the big producers as willing participants, than it makes sense that they are going to be afforded every opportunity to recover unhedged ounces in the ground through a bargain-basement takeover spree.

Perhaps when the next round commences we may see some life again in the juniors. Unfortunately, it is the investors and management of these juniors that are ultimately going to be ripped off in the biggest market rigging scam of our century, as billions of dollars in resources get scooped out from under them for peanuts. All of this goes on under the noses of the regulators that have been appointed and entrusted to ensure fairness in the markets. George Orwell must be spinning in his grave...

cheers!

mike

http://www.mexicomike.ca/php/p…ic.php?p=73786&sid=#73786

(weiss nicht, ob dieser Bereich des Forums ohne login zugänglich ist)

Ich frage mich, was kann man tun wenn er damit recht haben sollte?

Hoffen, dass das Interesse am Sektor dermaßen steigt und soviel neues Kapital in den Markt strömt, dass die Shorter gezwungen werden ihre Positionen einzudecken?

Hoffen, dass ein entsprechendes Übernahmeangebot deutlich über dem aktuellen Kurs liegt, oder es zu Bieterwettkämpfen zwischen Juniors kommt?

Hoffen, dass die von uns gehaltenen Companys nicht im Fokus einer Übernahme stehen?

Hoffen, dass sich die Juniors/Explorer gegen Übernahmen zu lächerlichen Kursen erfolgreich wehren können?

Irgendwie keine erbaulichen Aussichten!

Naja, die nächsten Wochen werden uns vermutlich zeigen, ob der Junior/Explorersektor wie (angeblich) üblich einfach später anspringt, oder ob es zu Übernahme(versuchen) kommen wird.

Was haltet ihr davon?

Gruß

der DAU

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/marktberichte/299232.html

Zitat

Die amerikanische Wirtschaft hat im Dezember nur 18.000 Stellen geschaffen. Das ist geringste Anstieg seit viereinhalb Jahren.
(...)
Volkswirte und Analysten hatten mit 70.000 neu geschaffenen Stellen gerechnet. Im November hatte der Arbeitsmarktbericht mit einem Wert von 94.000 bereits stark unter den Erwartungen gelegen, die Zahl wurde jetzt auf 115.000 nach oben korrigiert. Im Oktober waren es noch 170.000 zusätzliche Jobs gewesen. Der Dollar reagierte nach der Veröffentlichung des Arbeitsmarktberichts mit Verlusten. Der Euro legte zum Greenback deutlich zu und sprang über 1,48 $.

Und?

...

Ich denke, die Edelmetall Hausse könnte hier erst mal ein Päuschen einlegen, um dann umso stärker weiter zu gehen, wenn die ersten 2008er Schieflagen an den Märkten offenbar werden: bei Hedge-Funds ebenso, wie bei den Banken und bei grösseren (besonders bei den stark kreditabhängigen) Aktiengesellschaften. ...

Gruß,
gutso

PPS: Stehen die US-Finanzwerte jetzt vor einem Crash? Aktuelle Grafik dazu unten ... .

Zitat

Original von gutso
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/derivate/298220.html

Zur Auswahl der Zitate: Ich hab das hirnlose Hintergrund-Gebrabbel von Zertifikaten & Papieredelmetallen dazwischen immer hübsch ausgeschnitten.
Das was nun übrig ist, gefällt mir allerdings jetzt ganz gut.

Mir fällt mit einiger Genugtuung auf, dass - je mehr die Hausse weiter geht, - umso stärker von den "Fab Four" gesprochen wird: Gold, Silber, Platin & Palladium!

Nach wie vor glaube ich, dass von diesen 4 gängigen Edelmetallen Silber & Palladium langfristig (10-15 Jahre) die grössten Preiszuwächse vor sich haben - vom heutigen Stand aus betrachtet.

Mal sehen, obs so kommt.

Gruß!
gutso

Alles anzeigen

na ja, 1980 war Silber spekulationsbedingt so hoch.
Aber heute sind die Vorräte zusammengeschmolzen und die Wirtschaftskriese macht den Rest.
Ich will keine utopischen Prognosen abgeben, aber die Werte von 1980 stellen für mich keine obere Begrenzung dar

http://de.reuters.com/article/…ews/idDEHUM45806920080104

Was spricht eigentlich gegen die Annahme daß einige Banken ab einem bestimmten Punkt dr Krise mit dem verkauf von Aktien beginnen um die Eigenkapitalquote zu heben ? Dann dürfte eine Baisse aber extrem heftig ausfallen - anschnallen.

Zitat

Original von freefly
[
Was spricht eigentlich gegen die Annahme daß einige Banken ab einem bestimmten Punkt der Krise mit dem verkauf von Aktien beginnen um die Eigenkapitalquote zu heben ? Dann dürfte eine Baisse aber extrem heftig ausfallen - anschnallen.

Das ist natürlich die Gretchenfrage, allerdings gäbe es dann eben kein Halten mehr, und die Aktienmärkte würden in freien Fall übergehen. Wahrscheinlich wird man noch viel mehr Assets an asiatische und arabische Staatsfonds zu verkaufen suchen und damit deren seit etlicher Zeit unübersehbare Devisenüberschüsse in eine dann stark veränderte Eigentümerstruktur an den internationalen Aktienmärkten überführen. Dies wäre das optimistischste Szenario.

Bis dahin aber wird man -wie derzeit - weiterhin inflationär vorgehen, durch Monetisierung. Die Banken verkaufen Staatsanleihen (bzw. Schrottanleihen werden in der Not zu Staatsanleihen "geadelt") an die Zentralbanken zur Stützung der Eigenkapitalquote.

Des Weiteren könnte man die jetzt für die Banken zur absoluten Unzeit in Kraft tretenden Basel II-Vorschriften mit einem Moratorium versehen und damit die Eigenkapitalverpflichtungen verwässern. Man sollte nie vergessen, daß die FED sich ihre eigenen Regeln nach Gutdünken machen kann, unabhängig vom Kongress.
Niemand kann die exakte Reihenfolge kennen - ob deflationärer Crash ohne oder mit vorangehender Hyperinflation. Die Weichen scheinen mir eher für die zweite Möglichkeit gestellt zu sein but who knows....

grüsse

auratico

Hallo freefly,

Zitat

Original von freefly
http://de.reuters.com/article/…ews/idDEHUM45806920080104
Was spricht eigentlich gegen die Annahme daß einige Banken ab einem bestimmten Punkt dr Krise mit dem verkauf von Aktien beginnen um die Eigenkapitalquote zu heben ? Dann dürfte eine Baisse aber extrem heftig ausfallen - anschnallen.

hmm, dagegen spricht vor allem, dass "einige Banken" (wohl annähernd alle) sehr wohl ->ganz genau<- um die Konsequenzen wissen, die derartiges Handeln nach sich ziehen würde...

Grüße
Clarius