Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Zitat

Original von terekest
Hi, ich möchte mich jetzt auch mal in die Diskussion einklinken, nachdem ich bislang fast ausschließlich stiller Leser war.

German Long schrieb:

"Die Geldmengensteigerungen von gut 10-15% global in den letzten Jahren sind zwar eine starke, aber keine absichtlich herbeigeführte Hyperinflation, sondern dürfte an diesem Punkt im Lebenszyklus des Schuldengedeckten Papiergelds schlicht normales Erfordernis sein. Großenteils kommt das Geld aus dem "Schattenbankensystem", wo mit derivativen Instrumenten Liquidität vermehrt wird, ohne daß es auf die reale Wirtschaft entsprechend große antreibende Effekte hat."

Was ich immer noch nicht verstehe ist, warum eine zunehmende Geldmenge nicht automatisch inflationär wirkt. Ist es nicht egal, ob das Geld physisch oder in Form von Computerstellen vorliegt? Immerhin gibt es mehr Geld, und dadurch sinkt doch automatisch der Wert des bislang vorhandenen Geldes, oder?

Wenn die FED 100 Milliarden in den Markt pumpt und vorher gab es insgesamt (nehmen wir einfach mal eine Zahl): 1000 Milliarden, dann liegt die Gesamtzahl des Geldes nun bei 1,1 Billionen, es gibt aber nicht mehr Assets, die dem gegenüberstehen. Ist das ein Denkfehler meinerseits?

Viele Grüße

Terekest

Alles anzeigen

Ist noch ein bischen komplizierter. Erstmal hast Du recht, wenn mehr Geld da ist, ist es weniger Wert.

Das Geld im Schattenbankesystem, also das in Pferdewettenähnlichen CDOs ets, wo mit Unterschied zur Pferdewette kein Pferd da ist und zudem ein hohe Wahrscheinlichkeit besteht, das gegen Ende des Rennens der Buchmacher mit dem Geld durchgebrannt ist, ist nicht mal im M3 enthalten. Also nicht nur Schattenbakensystem sondern auch Schattengeld. Und dieses wird ans Licht gezerrt (auch ins M-irgendwas), wenn die Banken es nun plötzlich in ihre Bücher nehmen müssen. Normalerweise entsteht Geld, wenn Banken Kredit ausgeben, und wird vernichtet, wenn der Schuldner den Kredit wieder zurückzahlt. Also entsteht Geld nur vorübergehend. Geht der Schuldner allerdings Pleite, so bleibt das Geld bestehen. Konkurse sind daher viel inflationärer als normale Kreditgeschäfte. Und was sehen wir gerade in der Hypotheklenkrise? Genau, Hausbesitzer und Bankenkonkurse.
Und dann wundert man sich über die inflation.

Eigentlich müssten die Zentralbanken dieses Geld durch hohe Zinsen dem Markt entziehen. Können sie aber nicht, weil sonst viele Banken sofort Pleite gehen.

Zum Goldpreis.
Gerade stehen alle PPT-Mannen in New York und Washington an den Pumpen. Leider ist das Leck zu groß und der Kahn kippt nach vorne. Die Lichter sind alle an und die Kapelle spielt noch...

Zitat

Gerade stehen alle PPT-Mannen in New York und Washington an den Pumpen. Leider ist das Leck zu groß und der Kahn kippt nach vorne. Die Lichter sind alle an und die Kapelle spielt noch...

Richtig. Hinzu kommt, dass der Tag vor der Zinssenkung IMMER ein schlechter Tag für Gold ist / sein muss. Die Volatilität nimmt jetzt rasch zu, deswegen kann mir keiner mehr glaubhaft versichern, dass er mit Optionsscheinen "richtig Kohle macht". Physische Edelmetalle sind jetzt Trumpf und jeder Rückfall sollte zum Nachkauf genutzt werden.

Gold müsste inflationsbereinigt - OHNE KRISE DES FINANZSYSTEMS - bei 6000 USD/oz heute stehen!

Was will uns das PPT weiß machen? 1000 USD & "peants" 20 USD bei Silber. Lächerlich, welche Show sich da abspielt.

Der SPOT Preis und der physische Preis werden sich ab Anfang April 2008 voneinander abkoppeln, so meine (in einigen Augen sicher gewagte) Prognose.

Zu den makroökomischen Fragen noch ein Kommentar von mir:

Es gibt zahlreiche Threads im WiPo-Bereich des Forums, wo das diskutiert werden kann!

Es liegt denke ich im Interesse aller, wenn wir wieder zu der Thread-Ästhetik zurückkehren, die mal hier vorherrschte. Alleine die Tatsache, dass die MODS nicht gegen Threads wie "Gold bei 1028 USD" vorgehen, entbehrt sich mir jeder Logik!

Zitat

German Long schrieb:

"Die Geldmengensteigerungen von gut 10-15% global in den letzten Jahren sind zwar eine starke, aber keine absichtlich herbeigeführte Hyperinflation, sondern dürfte an diesem Punkt im Lebenszyklus des Schuldengedeckten Papiergelds schlicht normales Erfordernis sein. Großenteils kommt das Geld aus dem "Schattenbankensystem", wo mit derivativen Instrumenten Liquidität vermehrt wird, ohne daß es auf die reale Wirtschaft entsprechend große antreibende Effekte hat."

Was ich immer noch nicht verstehe ist, warum eine zunehmende Geldmenge nicht automatisch inflationär wirkt. Ist es nicht egal, ob das Geld physisch oder in Form von Computerstellen vorliegt? Immerhin gibt es mehr Geld, und dadurch sinkt doch automatisch der Wert des bislang vorhandenen Geldes, oder?

Wenn die FED 100 Milliarden in den Markt pumpt und vorher gab es insgesamt (nehmen wir einfach mal eine Zahl): 1000 Milliarden, dann liegt die Gesamtzahl des Geldes nun bei 1,1 Billionen, es gibt aber nicht mehr Assets, die dem gegenüberstehen. Ist das ein Denkfehler meinerseits?

Alles anzeigen

Das würde mich auch Interessieren.
Zusätzlich würde ich gerne noch wissen warum der CPI (ist doch das gleiche wie bei uns der "Warenkorb"?) angeblich inakurat und manipuliert ist. Kann man das mal jemand klarstellen?

(Nachtrag: Heute ist im Forum so viel los das die 1. Frage schon beantwortet wurde, bevor ich hier fertig war... very busy)

Also ich fliege dieses Jahr zu Ostern direkt an die Straße von Hormuz.
Den Feldstecher habe ich dabei und den internationalen Bootsführerschein auch.

Will mal sehn was da so für Schiffe in welchen Gewässern angeln gehn
Bei Gold 1000 war ich hier online dabei.
Die Dinge sollte man auch mal live vor Ort prüfen.
Auf die Presse und das Militär ist kein Verlaß

Zitat

Original von Osterhase
Also ich fliege dieses Jahr zu Ostern direkt an die Straße von Hormuz.
Den Feldstecher habe ich dabei und den internationalen Bootsführerschein auch.

Wer weiß wer dich da in Schutzhaft nimmt... der Iran oder die USA...

50:50....

xD

Im N-TV Ticker

Hypothekenfinanzierer Carlyle Capital soll auch Pleite sein

Danke PM Chris!

Terekest

Zitat

Original von Garimpeiro
Im N-TV Ticker

Hypothekenfinanzierer Carlyle Capital soll auch Pleite sein

Da trifft sichs gut, dass Bear Stearns die eigene Bilanz heute wegen Selbstauflösung abblasen konnte:
Sonst wäre der Tag ja noch richtig unschön geworden!

Gruß!
gutso

Seit Sommer letzten Jahres geht es doch Schlag auf Schlag und kontinuierlich immer weiter.

Je mehr Schieflagen weltweit bei den Banken und Hypotheken ans Licht kommen um so mehr Liquidität wird gepumpt........... um so mehr steigt das Gold.........um so mehr verfällt der Dollar und auch anderes Buntpapier und Banken weltweit in der Folge.

So langsam müßte doch jedem dämmern, daß das Problem allein mit Liquidität pumpen nicht lösbar ist. Die FED kann doch machen was sie will, sie kann mit jedem Ihrer Manöver eins nicht erreichen VERTRAUEN in die Märkte zu pumpen.

Game over.

Zitat

Original von Edel Man

Zu Satz 1:
Sehr d´accord.

Zu Satz 2:
Welcher Thread?
Der verschwand 30 min VOR Deinem Posting.

BTW: Die Mods sind ehrenamtlich tätig und nicht allgegenwärtig.

Grüsse

Alles anzeigen

Zitat

Original von PMChris
(...)
Normalerweise entsteht Geld, wenn Banken Kredit ausgeben, und wird vernichtet, wenn der Schuldner den Kredit wieder zurückzahlt. Also entsteht Geld nur vorübergehend. Geht der Schuldner allerdings Pleite, so bleibt das Geld bestehen. Konkurse sind daher viel inflationärer als normale Kreditgeschäfte. Und was sehen wir gerade in der Hypotheklenkrise? Genau, Hausbesitzer und Bankenkonkurse.
Und dann wundert man sich über die inflation.

Eigentlich müssten die Zentralbanken dieses Geld durch hohe Zinsen dem Markt entziehen. Können sie aber nicht, weil sonst viele Banken sofort Pleite gehen.

Zum Goldpreis.
Gerade stehen alle PPT-Mannen in New York und Washington an den Pumpen. Leider ist das Leck zu groß und der Kahn kippt nach vorne. Die Lichter sind alle an und die Kapelle spielt noch...

Alles anzeigen

Hi!

Danke für den sehr interessanten Einwurf, PMChris, - wenn das stimmt, ist ein Teil der Inflation (die übrigens Teil dieses Thread Themas ist, denn durch Inflation wird Interesse an Edelmetallen geweckt, das nur mal am Rande) dem Anstieg an Konkursen direkt geschuldet ... .
Dann muss man allerdings bei Annahme eines solchen Effekts einen in naher Zukunft recht scharfen Anstieg bezüglich dieses Anteils an der Inflation rechnen!

Sprich: eben nicht langfristig, wie GL vermutet hat, sondern doch bereits kurz- und mittelfristig.

Und dies wäre dann auch der Boden & die Begründung eines weiteren, unmittelbaren Anstiegs bei den Edelmetallen - nicht erst in der ferneren Zukunft, wenn über die Regierungen inflationiert wird.

Schwierig werden solche Gedanken für mich nur immer dadurch, dass man sie so schwer quantifizieren kann - ja nicht mal ihre Proportionen grob abschätzen kann.

Ziemlich viel dunkle Konkurs-Materie da draussen. ... Dazu passt der heutige FTD Kommentar:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/331835.html

Zitat

Schuldenlegende

Inzwischen scheint sich die Auffassung durchzusetzen, dass im Finanzsystem alles wieder seinen gewohnten Gang gehe, sobald alle nötigen Wertberichtigungen vorgenommen seien, die Banken sich - mit oder ohne staatliche Hilfe - rekapitalisiert hätten und das Vertrauen wiederhergestellt sei. Natürlich wird sich auch das als barer Unfug erweisen.

Zunächst einmal kann niemand auch nur annähernd genau sagen, wie hoch die Wertberichtigungen ausfallen werden.
Klar sind nur drei Dinge: dass das vor allem vom wirtschaftlichen Fortgang respektive der Zahl der Pleiten und Entlassungen abhängt, die beängstigenderweise durch die Kreditvergabefähigkeit der Banken mitbestimmt werden. Dass im Finanzsystem ein anderer Wettbewerb vorherrschen wird, wenn das Geld nicht mehr auf der Straße liegt. Und dass sich noch viele Legenden verflüchtigen müssen, bevor die Selbstheilungskräfte des Marktes zum Tragen kommen.

So wird beharrlich die Meinung vertreten, dass das Schuldenproblem vor allem die Verbraucher betreffe, die Schulden der nichtfinanziellen Firmen hingegen gering seien. Für die großen, bekannten Firmen stimmt das sogar. Umso schlimmer, dass die Gesamtschulden des US-Unternehmenssektors im Verhältnis zum Nationaleinkommen seit dem Zweiten Weltkrieg nie höher als derzeit waren, denn das lässt ja befürchten, dass einige böse in der Kreide stehen müssen. Auf eine ähnlich gefährliche Verteilung der Schulden deuten auch die Daten aus dem Euro-Raum hin, wo das Kreditvolumen der börsennotierten Firmen ebenfalls überschaubar scheint. Laut EZB sitzen die nichtfinanziellen Firmen insgesamt aber auf Schulden von 386 Prozent des Brutto-betriebsüberschusses, gegenüber rund 320 Prozent zu Beginn der Währungsunion.

(...)

Alles anzeigen

Sprich: Da schwirrt noch eine Menge dunkle Konkurs-Materie herum, da draussen ... .
(Wenn man sich zudem bewusst macht, dass 2/3tel der Deutschen Arbeitnehmer im Mittelstand ihre Brötchen verdienen ... .)

Gruß,
gutso

FRANZÖSISCH-GUAYANA

Sarkozys Häscher machen Jagd auf Goldgräber

Von Jens Glüsing
2. Teil: Auch im Puff ist die Währung Gold!

"Französisch-Guayana ist zwar Euroland, aber die eigentliche Währung an der Grenze ist Gold. "Jeder für sich und Gott für alle", steht über der Hütte von Edson Clayton da Silva."

"Über 400 Bretterbuden stehen auf dem Eiland, die meisten sind Bars und Bordelle."

[url=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,541945-2,00.html]http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,541945-2,00.html[/url]

Zitat

Original von Förster

Zusätzlich würde ich gerne noch wissen warum der CPI (ist doch das gleiche wie bei uns der "Warenkorb"?) angeblich inakurat und manipuliert ist. Kann man das mal jemand klarstellen?

Hier: http://www.shadowstats.com/alternate_data
gibt es z.B. die Preisinflation in den USA nach offiziellen Daten vs. der Methodik vor 1990 berechnet. Macht einen Unterschied von 4 vs. 12% p.a.

Die 'Erklärung von einem anderen User oben stimmt.

GL

Zitat

Original von GermanLong

Hier: http://www.shadowstats.com/alternate_data
gibt es z.B. die Preisinflation in den USA nach offiziellen Daten vs. der Methodik vor 1990 berechnet. Macht einen Unterschied von 4 vs. 12% p.a.

Die 'Erklärung von einem anderen User oben stimmt.

GL

Alles anzeigen

Danke für den Link.

Zitat

Original von gutso

Hi!

Danke für den sehr interessanten Einwurf, PMChris, - wenn das stimmt, ist ein Teil der Inflation (die übrigens Teil dieses Thread Themas ist, denn durch Inflation wird Interesse an Edelmetallen geweckt, das nur mal am Rande) dem Anstieg an Konkursen direkt geschuldet ... .
Dann muss man allerdings bei Annahme eines solchen Effekts einen in naher Zukunft recht scharfen Anstieg bezüglich dieses Anteils an der Inflation rechnen!

Sprich: eben nicht langfristig, wie GL vermutet hat, sondern doch bereits kurz- und mittelfristig.

Und dies wäre dann auch der Boden & die Begründung eines weiteren, unmittelbaren Anstiegs bei den Edelmetallen - nicht erst in der ferneren Zukunft, wenn über die Regierungen inflationiert wird.

Alles anzeigen

"Geht der Schuldner allerdings Pleite, so bleibt das Geld bestehen. Konkurse sind daher viel inflationärer als normale Kreditgeschäfte."

Das ist ein sehr interessanter Gedanke. Rekapituliere ich das richtig wie folgt?
Wenn die Geldschöpfung daraus besteht, daß eine Geschäftsbank aus "Nichts" plötzlich zwei Dinge erzeugt:
1) eine Summe Geld, die sie Dir überweist, und
2) einen Schuldschein, den sie behält,
sollte bei der Schuldnerpleite die Forderung abgeschrieben werden - der "Schuldschein wird zerrissen", das Geld bleibt aber in Umlauf, weil es schon ausgegeben ist. Aha.

Trotzdem werfe ich ein Argument dagegen ein: Der Schuldschein gilt ja als Asset, als Wertpapier. Zumal, wenn er gebündelt und verbrieft und verkauft wird. Damit ist er ein Teil der Bankreserven, auf deren Basis neue Kredite vergeben werden. Das ist ja mit dem Begriff "Schattenbankensystem" gemeint, wo auf Schulden neue Kredite geschaffen werden.

Wenn der Schuldschein wertlos wird und damit die Bankreserven schrumpfen, können die Banken weniger Kredite vergeben und Geld schöpfen.

Kreditkontraktion ist aber im Schulgedeckten Papiergeld definierend für Geldmengenkontraktion - damit für Deflation.

Korrigiert mich, wenn ich es falsch sehe.

Zur Inflation: Ja, NATÜRLICH gibt es seit Jahren hohe Raten der Geldvermehrung, und daraus die berühmte "Überschußliquidität". Diese hat Preisaufblähungen in einzelnen Assetklassen verursacht.
Wenn dieses Geld nun die nächste gewinnversprechende Assetklasse - Rohstoffe - überschwemmt, können wir uns anschnallen.

Das ist aber m.E. auf keinen Fall eine Folge der aktuellen "Geldinjektionen". Diese ersetzen lediglich die Löcher in den Reserven, welche durch verdunstete Luftpapiere auftauchen. Sie sorgen nur dafür, daß die Kredit-/Geldmenge nicht kontrahiert. Nicht mehr und nicht weniger.

GL

@ PM Chris

"Geht der Schuldner allerdings Pleite, so bleibt das Geld bestehen."

Das bekomme ich nicht auf die Reihe.
Wieso muß die Bank den wertlosen Kredit nicht ausbuchen, also das Geld abschaffen, wenn die Pleite eingetreten ist?

Ohne Schuldner kein Geld oder ohne Kreditnehmer kein Kreditgeld oder ich da was komplett falsch?

Gruß Hase

Zitat

Original von GermanLong
Das ist aber m.E. auf keinen Fall eine Folge der aktuellen "Geldinjektionen". Diese ersetzen lediglich die Löcher in den Reserven, welche durch verdunstete Luftpapiere auftauchen. Sie sorgen nur dafür, daß die Kredit-/Geldmenge nicht kontrahiert. Nicht mehr und nicht weniger.

GL

Wo aber legen die Institue oder deren Gläubiger die frisch zur Verfügung gestellte Liquidität an?

Stecken sie diese in die rezesive Wirtschaft?
- den kollabierenden Dollar?
- den absinkenden Immomarkt?
- oder in die super rentierenden Anleihen ... bei 7-15% Inflation mit perfekten Kursaussichten?

Na, wenn der Glos das sagt, dann wird`s schon so sein

Obwohl, da gab`s ja bis vor kurzem schonmal so einen Bäckermeister der mit seinen "Wirtschafts- und Kursprognosen" regelmäßig falsch lag -zumindest nachdem die Kleinanleger eingestiegen sind

Nach dem Wahldebakel wundert es mich etwas, dass sich CSU-Mitglieder noch soweit aus dem Fenster lehnen