Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Milly
Bist du im Gelben rausgeflogen?
Schlecht geschlafen?
POG zu niederig?
Oder wie sonst kommt man auf solch krude Gedanken?

Minos: Abgerechnet wird immer erst zum Schluss.

Der entscheidende Fehler der Papiergoldkäufer war es, Papier statt physischer Ware gekauft zu haben.

Angenehmer, aber von der Kabal ungewollter Nebeneffekt für die Goldbucks unter uns: ein paar (natürlich physische) Unzen mehr fürs Geld....

Danke Milly, guter Beitrag.

Aber dank der Antwort, dass sich EW in einem manipulierten Markt nicht anwenden lässt, hat sich das Kapitel doch sowieso erledigt.

Denn wer die Manipulation dieses Marktes leugnet, ist entweder blind oder hat bestimmte Interessen.

Dürfte auf jeden Fall eine ausgesprochen interessante Woche werden. Mal schaun, was die Papierfuzzis noch so drauf haben und ob Pro Aurum/Westgold/etc. im Wochenverlauf überhaupt noch aufsperren.

Gruß

der DAU

Zitat von Jürgen

und was, wenn er auf 7 $ fällt?

dann ist allen denen geholfen, die nicht in Gold und Silber investiert sind. Die die in Gold und Silber investiert sind, haben verloren auf breiter Front. Dann sind die jetzigen Kurse immer noch zu hoch. Gold bei 500 und Silber bei 7 $ wäre das Ende vieler neu aufgemachten Minen, da viele Eigenkosten von weit über 500 $ je Unze haben, besonders die kleinen Minen. EDR hat Eigenkosten von 9 $ je Unze, die Mine müßte dicht machen. Scheinbar wird dieses Szenario momentan auch gespielt, wenn man die Kursentwicklung der Juniors sich ansieht. Also 1,36 wäre der Ko. für viele Gold und Silberbugs. Bei den Wirtschaftsdaten der USA absolut unmöglich, aber wer kann das schon wissen, was die Herren beabsichtigen. Ich sehe es jedenfalls so, daß die Goldbugs eine längere Leidenszeit vor sich haben, ist zwar nach den Rahmendaten unmöglich, aber wo eine negative Realverzinsung und anderes für explodierende Preise spricht, und das Gegenteil eintritt, ist diese Goldwelt nicht mehr kalkulierbar. Logisches wird unlogisch, und unlogisches wird logisch. Für mich geht diese Goldwelt nur physisch weiter, alles andere ist Geldvernichtung pur.

Gruß Jürgen

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Ja, was wird wohl sein, wenn beim Silber die "7" fällt, und nicht genug Silber da ist, um die Nachfrage zu befriedigen (es ist ja schon oberhalb von 12 zu wenig da, als daß die US-Mint weiter Eagels prägt).

Ich werde Dir mal genau sagen, was dann sein wird (wobei Du das ja sicherlich auch weist, weil Du nur physisch kaufst):

Der Kurs steht dann bei "7", aber dafür kriegst dann kein physisches Silber in de rvon Dir gewünschten Menge, da musst schon den Barckays SLV oder anderes Papiersilber erwerben....

Und wenn die kein Silber haben oder Du so wenig davon gekauft hast, daß es Dir auf Verlangen nicht physisch geliefert werden muss....

...oder sich herausstellt, daß die entweder kein Silber oder nicht genügend Silber mehr haben (weil beispielsweise andere mit dem Ausliefern lassen schneller waren, als Du)....

oder die USA oder Großbritannien sich das Silber genommen hat.....

dann hast Du schlicht und einfach Pech gehabt und hättest vielleicht besser Dein Silber zu Kurdsen von 14, 15, 16, 17 ode r18 Dollars/Unze erworben....

...oder noch viel einfacher: Bargeld in Silberzehner getauscht.

Wir beide wissen das. Andere wissen das nicht.

Im Fall eines Währungscrashes ist es ohnehin egal, ob man 7, 17 oder 27 die Unze gezahlt hat, nimmt man den Wert des so gekauften Silbers in Geldeinheiten als Maßstab.

Ob man dann zehnrausend oder zehntausenszweihundert Prozent "Nominalgewinn" hat, ist egal.

Für den Silberzehner kriegst dann immer noch was. Für den Papierzehner bestenfalls ein mitleidiges Lächeln.....

Und wer nicht drann glaubt und lieber tradet: macht ihr nur weiter so, ihr werdet ohnehin alles oder fast alles verlieren. Euch kann nicht geholfen werden, nicht weil ihr blind seid, sondern, weil ihr nicht sehen wollt!.

Königswasser, habe ne Weile im Gelben geschrieben, aber nur sehr gelegentlich, bin nicht rausgeflogen, habe von mir aus gekündigt

Der Informations- bzw. Desinformationskrieg kennt keine Grenzen!

Elli und sein Busenfreund PC Martin, ehemaliger Bildzeitungschef, dessenwegen sogar R. Deutsch geopfert wurde, wer glaubt da schon an Zufälle und Spinnereien ...

Ganz was Neues: Bestimmte Kommentare zur "legalen Hausenteignung" sind scheint's nicht mehr gewünscht:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=33704

Milly: Der Nachteil von Internet-Foren besteht auch darin, daß dort Agitation getrieben und Verwirrung gestiftet werden kann. Auch von Seiten des Establishments. Schließlich herrscht an den Finanzmärkten schon längere Zeit Krieg. Und da wir dhalt fast alles praktiziert, was zweckdienlich ist. Wer nur reine, knallharte, unzensierte Meinung will, der muss auf Hartgeld.com, HGCN.de oder andere Seiten ausweichen, die von Einzelpersonen betrieben werden.

@ Mesodor
weil das "Gelbe" so ist wie es ist, lese ich nur manchmal einen reingestellten Link- ansonnsten ignoriere ich diese Schreiberlinge.
Aber bei Walter von unzensiert auszugehen ist auch gefährlich, er veröffentlicht nur was in seine Lienie passt. Das muß man schon beachten.

Wie hier richtig bemerkt wurde, kann man m.E. einfach zusammenfassen:

Solange Geld, das in Edelmetalle will, eher in Papier angelegt wird und der physische Markt noch funktioniert, gibt es kein Grund, dass die "Papier-Manipulation" aufhört.

Klar kann es Engpässe bei gewissen Bullions geben, aber hier in der Schweiz bekommt man die vorhandene Ware (noch) zum (vorher) bezahlten Preis.

Ich glaube, man wird nochmals tiefere Preise sehen, bevor es dann evtl. wieder nach oben geht. Die meisten, die dann kaufen würden, wenn sie könnten (kein Geld ), denken dann eher ans verkaufen...

-> Manipulation geglückt.

Alles klar?

P.S.: Und damit es funktioniert, muss jemand bluten, und zwar sind das Papiertiger, Vollinvestierte Hasardeure, Gehebelte, Verschuldete, Zentralbanken, Minen, Lemminge, ungehedge Händler... davon gibt es m.E. immer noch genug.

Moin moin,

diesen etwas provokanten Beitrag habe ich ins Gelbe gestellt und bin auf die Diskussion gespannt.
Hier ist er:

Zitat

Aus dem GodemodeTrader (liegen oft richtig):
> In ausnahmslos JEDEM
> Bullenmarkt sorgen scharfe Korrekturen dafür, dass die Masse der Anleger
> in Angst und Schrecken versetzt wird."
> siggi

Die Masse der Anleger hat am Freitag geordert, dass sich die Balken biegen!
Während die angestellten Fondsmanager größere Positionen glattgestellt haben - so liest man.
Wenn dieser Trend sich fortsetzt, könnte tatsächlich das physische knapp werden - aus welchen
Gründen auch immer.
Und trotzdem kann Elli mit Elliot an den Märkten Geld verdienen, bis - ja bis der schwarze
Schwan ihn frisst.
Der schwarze Schwan von weissgarnix

Zitat:
Da wären zB mal “Fat Tony” und “Dr. Elli”. Fat Tony ist ein hemdsärmeliger Broker aus Brooklyn, “streetsmart”,
wie es so schön heisst, der keiner der Ivy-League-Universitäten entstammt, sondern sich seine Karriere durch
Bauernschläue und Pragmatismus erarbeitete. Dr. Elli, andererseits, ist ein Statistik-Experte mit Prädikatsabschluss,
arbeitet bei einer Versicherungsgesellschaft im Risikomanagement und sieht die Welt in Form von Modellen und
Zeitreihen. Mit beiden macht Taleb einen Test: eine Münze wird 99mal geworfen und zeigt dabei jedesmal “Kopf”.
Frage an beide: “Wie hoch liegt meine Chance, beim nächsten Wurf ”Zahl” zu sehen?”. Darauf Dr. Elli, der
Statistik-Profi: “Natürlich 50%”. Daraufhin Fat Tony: “Also du mußt ja ein ziemlicher Trottel sein, Dr. Elli,
bei 99mal Kopf hintereinander, gibt es für mich keinen Zweifel, dass die Münze manipuliert ist.
Die Chance auf “Zahl” liegt für den nächsten Wurf daher bei maximal 1%!”.

Es gibt noch ein besseres Beispiel für den schwarzen Schwan, der Elli fressen könnte:
Ich muss das Beispiel aus der Erinnerung "zitieren", da ich es leider nicht wiedergefunden habe.

Es geht um das durchschnittliche Vermögen der Gäste einer Kneipe.
Dieses ändert sich in dem Moment sehr deutlich, in dem Bill Gates die Kneipe betritt oder verlässt.

Damit möchte ich sagen, wenn das Vertrauen der Masse verloren geht -
und darauf hebt explizit auch GEAB in den Ausgaben 25 und 26 ab!
( Nichts ist in der Massenpsychologie verheerender, als wenn die Menge feststellt, dass sie vorsätzlich belogen wurde.)
- dann betritt eben diese Masse die Kneipe, um Gold zu kaufen und gleichzeitig entziehen die gleichen Menschen ihren
Vermögens-/Fondsverwaltern ihr Vertrauen, in dem sie dort Gelder abziehen.

Die Zusammenfassung von Tiberius nach ihrer umfassenden Marktanalyse vom 20.05.2008
Gold überbewertet?

Pro Gold:
1 Gold bietet einen gewissen Schutz vor Schwäche in anderen Assetklassen
2 Niedrige Zinsen verringern Opportunitätskosten der Goldanlage
3 Investoreninteresse weiterhin auf hohem Niveau, ETFs vereinfachen physische Anlage

Contra Gold:
4 Aufwertung des Euros bereits sehr weit fortgeschritten, Goldhausse im siebten Jahr
5 Fundamentale Marktlage ungünstig, hohe physische Marktüberschüsse
6 Gold ist nicht mehr „billig“, auch gemessen an Inflationsmaßstäben

1 ok
2 ich würde niedrige durch negative Zinsen ersetzen - und schon gibt es Opportunitätskosten
beim Tagesgeld oder sonstigen Anleihen
3 Die 700 Tonnen "Überschuss", die nach Tiberius die Anleger pro Jahr aufnehmen müssen,
entsprechen weniger als 18 Mrd. $ (785$/Unze) - Was hat der Bailout der IKB gekotztet?

4 Da wird unterstellt, dass Gold nur steigt , wenn der Dollar fällt.
5 Physische Überschüsse siehe Punkt 3
6 Welcher Inflations- oder evt. Geldmengen Maßstab wird da angelegt?
Anscheinend der offiziell verschönerte!

Keine Sorge, der schwarze Schwan wird Elli natürlich nicht fressen, da er sich an Nassim Nicholas Taleb hält:
"Analog dazu lautet seine Strategie für die Vermögensanlage, den Großteil seines Geldes, sprich 90%, in absolut
sichere Papiere wie zB Staatsanleien ??? zu stecken, dafür aber die restlichen 10% möglichst vielen schwarzen Schwänen,
mit nach oben offenen Ertragsaussichten auszusetzen. Sprich Venture Capital, Hedge Fonds oder out-of-the-Money-Optionen.
Mit letzteren machte Taleb selbst übrigens sein eigenes “fuck off-Money”, wie er es nennt, rund 40 Millionen Dollar Gewinn
aus Wetten auf den Börsencrash 1987, die ihn all die Jahre davor nur geringes Geld und das verächtliche Gelächter seiner
Wallstreet-Kollegen kosteten, am Black Monday aber den Grundstein für seine finanzielle Unabhängigkeit und damit die
Voraussetzung für sein jetziges Leben als Schriftsteller und Philosoph legten."

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Zur Diskussion im Gelben
Sollen wir daraus schließen, dass wir mit 90% in physische EM gehen und mit dem Rest im Papiermarkt zocken?
Das wird jeder anders sehen.

Herzliche Grüße
Vatapitta

Durch den Erwerb von Gold zum Dienstmädchen werden oder irgendwann Dienstmädchen einstellen können...Gold wird derzeit wieder mächtig heruntergeschrieben, diesmal von der FAZ:

17. August 2008 Es müssen ziemlich arrogante Banker gewesen sein, die einst den Begriff der "Dienstmädchenhausse" erfanden. Gemeint waren die oft nicht besonders gut informierten Privatanleger, die versuchen, am Aktienmarkt viel Geld zu machen, wenn die Profis gerade aussteigen und die Hausse sich dem Ende nähert. Der Begriff "Dienstmädchenhausse" mag arrogant klingen, aber ganz unzutreffend ist er in der Börsengeschichte nicht gewesen. Geprägt wurde er in den zwanziger Jahren des 20. Jahrhunderts, als die Privatanleger vor dem Börsenkrach von 1929 ihre Gelder in Aktien anlegten. Zuletzt konnte man ihn in der Euphorie um die "New Economy" vor rund zehn Jahren antreffen. Als damals Privatanleger wie die Wilden Aktien von Technologieunternehmen kauften, deren Geschäftsmodell sie oft gar nicht verstanden, war dies ein deutliches Zeichen für ein baldiges Ende der Hausse, an die sich - wie erinnerlich - eine schlimme Baisse anschloss.

Die Frage nach dem Verhalten der "Dienstmädchen" stellt sich derzeit mit Blick auf den Goldmarkt. Dort sind, wie an anderen Rohstoffmärkten, die Kurse sehr deutlich zurückgegangen; zuletzt kostete die Unze weniger als 800 Dollar. Der Verkaufsdruck kam - wie zuvor der Kaufdruck in der Hausse - wesentlich vom Terminmarkt. Finanzinvestoren, die in der jüngeren Vergangenheit auf der Suche nach neuen Ertragsquellen die Rohstoffmärkte entdeckt hatten und dort groß eingestiegen waren, gehen aus diesen Märkten wieder heraus - vermutlich in der Mehrzahl mit stattlichen Gewinnen.

Private Nachfrage so hoch wie kaum je zuvor

Während die Finanzprofis ihre Gewinne mitnehmen und sich verabschieden, kaufen die Privatanleger wie kaum je zuvor. Die Nachfrage nach Goldmünzen in den Vereinigten Staaten (für Silbermünzen gilt Ähnliches) ist derzeit so hoch, dass die amerikanische Münzanstalt sogar die Prägung der beliebten Goldmünze "American Eagle" suspendiert hat. Sie kam mit dem Prägen einfach nicht mehr nach. In Deutschland gibt es Lieferverzögerungen beim Krüger-Rand und einzelnen anderen Münzen.

Diejenigen, die von Berufs wegen zum Kauf von Gold trommeln, sehen die Käufe der Privatanleger als weise an. Ihr Argument lautet, dass man den deutlichen Preisrückgang nur als vorübergehend und damit als eine hervorragende Kaufgelegenheit ansehen sollte. Das ist die optimistische Prognose, aber es gibt auch eine wahrscheinlichere: Momentan sind gerade wieder "Dienstmädchen" am Werk: Die Privatanleger tun genau das Gegenteil von dem, was die Profis machen. Sich gegen einen Trend zu stemmen war in der Vergangenheit aber höchst selten eine weise Anlagestrategie

http://www.faz.net/s/Rub58BA8E…Tpl~Ecommon~Scontent.html

mfg Goldcore

goldcore:

das ist wirklich eine ungeheuerlich abenteuerliche Argumentation!

Punkt ist einfach, dass die Masse noch gar nicht drin ist. Das ist aber das Entscheidende einer Dienstmädchenhausse. Außerdem geht es in einer Dienstmädchenhausse mit dem PReis aufwärts und nicht abwärts. Mann oh Mann, wie kann man nur so ein Blödsinn schreiben!

Zitat

Momentan sind gerade wieder "Dienstmädchen" am Werk: Die Privatanleger tun genau das Gegenteil von dem, was die Profis machen. Sich gegen einen Trend zu stemmen war in der Vergangenheit aber höchst selten eine weise Anlagestrategie

1. Wer sind die Profis, die sogenannten.

2. Die Nicht-Profis erstaunten in den Jahren zuvor mit respektabelen (Buch-) Gewinnen.

Reicht das?

Gruß
Prophet

Wie immer wird erst dann negativ geschrieben bzw. prognostiziert, wenn die Kurse schon sehr weit gefallen sind, wie aktuell. Vorher hat kaum einer bzw. so gut wie keiner sich so etwas vorstellen können. Viele labern nur nach dem Markt bzw. der Masse und die liegt ja bekanntlich zu 99% falsch! Vor allem Analysten tun das. Die hinken immer hinterher und das ist halt der beste Kontraindikator!
Daher sollte man sich nicht jeden Quatsch durchlesen.

Einfaches Beispiel: Über Jahre wurde Silber schlecht geredet bzw. gemacht. Dann stieg es bis auf 21$ und viele mussten ihre Fehleinschätzung korrigieren und waren dann bullisch................jetzt wo es so schlecht gelaufen ist, müssen sie wieder ihre bullische haltung korrigieren. Immer das gleiche gelaber. Ich schau mir den quatsch schon lange nicht mehr an.....................selber denken und sich fragen, ob diese Preise fair sind................dabei die minenförderungskosten beachten, die nachfrage des marktes, rahmenbedingungen wie inflation, krise, industrielle nachfrage usw. und sich dann ne meinung bilden................

LG
ADERA

Zitat von goldcore

Die Nachfrage nach Goldmünzen in den Vereinigten Staaten (für Silbermünzen gilt Ähnliches) ist derzeit so hoch, dass die amerikanische Münzanstalt sogar die Prägung der beliebten Goldmünze "American Eagle" suspendiert hat. Sie kam mit dem Prägen einfach nicht mehr nach. In Deutschland gibt es Lieferverzögerungen beim Krüger-Rand und einzelnen anderen Münzen.

http://www.faz.net/s/Rub58BA8E456DE64F1890E34F4803239F4D/Doc~ED49ADBABE009482382969DEBA508AF8E~ATpl~Ecommon~Scontent.html

mfg Goldcore

LOL das ist der beste Teil der Argumentation. Da die Nachfrage nach Münzen zu gross ist, hat die Münzanstalt die Prägung suspendiert. Klar, wenn ich etwas verkaufe, wo ich die Nachfrage gar nicht erst befriedigen kann, dann ist es am Besten, gar nichts mehr zu verkaufen, das bringt ja so viel mehr als nur "so viel wie möglich zu verkaufen".

Andillo

Hallo Prophet,

Zitat von Prophet

1. Wer sind die Profis, die sogenannten.

ja genau, und vor allem: was ist denn der Trend, wenn alle wie verrückt kaufen?

Grüße
Clarius

...

es ist, als ob ein Zauberer einen Spiegel biegt, mal nach innen, mal nach außen, und um ihn rumtobt das CHAOS!!!

Keiner merkts, und dennoch glauben alle dem SPIEGELBILD.

Fatal.

Bleibt auf dem Boden der Tatsachen und schaut darüber hinweg, kauft zu, wenn ihr Fiat-Geld übrig habt und tauscht es wenn möglich in GoldSilber.

Mehr kann ich Euch leider nicht raten.

Denn die kommenden Jahre werden sehr hart.

Gruß
Prophet

Zitat von Andillo

LOL das ist der beste Teil der Argumentation. Da die Nachfrage nach Münzen zu gross ist, hat die Münzanstalt die Prägung suspendiert. Klar, wenn ich etwas verkaufe, wo ich die Nachfrage gar nicht erst befriedigen kann, dann ist es am Besten, gar nichts mehr zu verkaufen, das bringt ja so viel mehr als nur "so viel wie möglich zu verkaufen".

Andillo

<Wirklich köstlich, die Passage! Allerdings gibt es aktuell keine offizielle Bestätigung seitens der US.Mint !!!!! Vorsicht ist also geboten!