Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Zitat von romario

Momentan bricht Gold alle Dämme ........

http://rohstoffe.onvista.de/ch…FO=0&MA1=1&MA2=4#chart_01

nun ist es auch noch unter die psychologisch wichtige Marke von 800 gefallen (Verkaufssignal),

der Tageskurs hat die 38-tage-Linie schon lange von oben nach unten durchbrochen (Verkaufssignal),

der Tageskurs hat die 200-tage-Linie schon lange von oben nach untern durchbrochen (Verkaufssignal).

die 38-tage Linie ist fallend (Verkaufssignal),

die 38-tage-Linie hat die 200-tage Linie von oben nach unten durchbrochen (starkes Verkaufssignal),

die 200-tage-Linie läuft momentan noch seitwärts ist aber am Drehen nach unten (starkes Verkaufssignal),

AKTIEN sind historisch absolut niedrig bewertet, Europäische Aktien notieren bei einem KGV von 9

das belastet Gold, denn Geld sollte demnächst wieder in Aktien und Aktienfonds fließen,

Gold ist historisch betrachtet sehr hoch bewertet, weshalb natürlich auch Gewinne mitgenommen werden, bevor der USD noch weiter an Stärke gewinnt !

Goldgewinne fließen (auch) in Aktien und Aktienfonds sowie verstärkt wieder in Dollar-Regionen.

Man darf nicht vergessen, dass GOLD überhaupt keine Gewinne macht (im Sinne von Unternehmensgewinnen und Dividenden)

eine AKTIE die keine Gewinne macht würde niemand kaufen,

jedoch sind Europäische Aktien momentan bei einen KGV von 9, will heißen ein Kauf wird sich in 9 Jahren allein durch die Gewinne amortisiert haben !

Gold hat in 100 Jahren nur seine Kaufkraft gehalten allenfalls seine Kaufkraft verdoppelt,

der DOW JONES Index hat sich in 100 Jahren von 40 Punkten auf 11.000 Punkte erhöht, und

i n f l a t i o n s b e r e i n i g t hat sich der DOW JONES von 40 Punkten auf 1.000 Punkte ver - 25 facht ! ! !

Traurig beim Gold ist auch, dass Gold in diesem Jahr mehr verloren hat als DAX, DOW und Co ...

Gold hat langfristig und nun auch kurzfristig mehr als nur enttäuscht !!!

Im Anhang mal ein DOW JONES Chart :o)

ein DOW JONES Chart INFLATIONSBEREINIGT :o)

und ein GOLD Chart INFLATIONSBEREINIGT ;o( hier kommen mir die Tränen

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oh, ein Goldexperte.

Eine Frage: wenn GOLD doch historisch betrachtet so hoch bewertet ist, warum hast Du dann welches gekauft?

Warum bist Du dann hie rund verschwendest Deine Zeit mit uns?

Freue Dich doch, und kaufe billigst Aktien, wenn Du meinst, daß die so günstig sind. Beeile Dich, sonst steigen sie Dir noch davon

Und vergiss nicht, Dein Gold zu verkaufen. Noch kriegst etwa 560 EUR/Unze. Hier im Forum sogar noch etwas mehr...

Also: verkaufe. Jetzt.

Ich bin total zufrieden. Der Goldkurs steht ganz genau da, wo er stehen soll. Da habe ich Null Problem damit. Sobald ich wieder etwas Geld habe, kaufe ich. Mir ist es egal, was Andere machen. Jeder soll ruhig sein Ding machen. Dann aber auch konsequent.

Aber warum kommen Dir denn am Schluss die Tränen?

Weil Gold so teuer ist, wie Du schreibst, oder weil es im Vergleich zu Dax, Dow & Co. angeblich spottbilg ist?

Erklärs mir bitte.

Zitat von Eldorado

Irgendwann wird sehr viel Fiatgeld das wenige Gold was da ist oder andere Sachwerte kaufen und die Preise werden explodieren.

Zu viel Fiatgeld das Schutz bald sucht, wenig Sachwerte wie Gold z.B.

Bevor dies geschehen kann, muss sich das Misstrauen jedoch gegen FIatgeld generell stark ausweiten. Niemand vermag zu sagen, wann und ob das überhaupt geschehen wird.

Im Moment muss Big Money immer noch nur zur halbwegs rechten Zeit von einer Währung in die andere umschichten, um schöne Gewinne einzufahren. Es war ein Kinderspiel in den letzten 2 Jahren, den Dollar zu shorten und Rohstoffe long zu gehen. Nun sprudeln die Gewinne in die andere Richtung. Die Banken im €-Raum werden in den kommenden Jahren ca. € 4,5 Billionen gehebelte Verschuldung abarbeiten müssen, um ungefähr auf die Höhe des historisch durchschnittlichen Verschuldungsgrades zurückzukommen. Dies wird den € schwer in Schach halten.

Nur in einer heftigen umfassenden FIAT-Panik wird das Gold davon stark profitieren können. Noch hängt es unglaublich deutlich an Dollar/Euro/Öl. Ein Globaler Run aufs Gold wird erst geschehen, wenn riesige neue Staatsprogramme mit dem dazugehörenden neuen Gelddrucken in Kraft treten sollten. Umgekehrt war es aber z.B. in der vergangenen Woche so, dass man allein mit Fannie Mae 80% nach oben hin hätte machen können, die angeschlagenen Kreditversicherer Ambac & Co sind inzwischen schon wieder 300% und mehr von ihren Tiefstständen weg. Auch hier gilt also: Expect the unexpected.

Wer kann sich überhaupt noch abbezahltes Gold ohne Margin leisten? Die Araber natürlich. Der abgelaufene August hat in Abu Dhabi alle Rekorde gesprengt. Es war für die Goldhändler der beste Monat seit 30 Jahren. Die Wüstensöhne haben Zeit und warten geduldig auf günstige Preise, und die haben sie nun bekommen:

By Reuters on Tuesday, September 02, 2008

Gold jewellery sales in Abu Dhabi soared 300 per cent in volume and almost 250 per cent in value in August from a year earlier after the metal dropped to nine-month lows, the emirate’s industry group said yesterday

“It was the best month the market has seen in almost 30 years and it compensated for any drops we have seen earlier this year,” said Abu Dhabi Gold and Jewellery Group Chairman Tushar Patni.

“We had never expected that if gold fell below $800 an ounce we would see a 300 per cent increase in volume and 250 per cent in value, especially as many buyers are abroad on holiday.”

The emirate’s gold demand was steady in July, as many buyers, mainly from the Indian Subcontinent, headed home for the summer holidays. Gold dropped to a nine-month low of about $773 an ounce in mid-August before bouncing back, but it still has been trading far below its all-time high of almost $1,030.80 an ounce, hit in March.

grüsse
auratico

Mc Cain ist weg vom Fenster.

http://www.telegraph.co.uk/new…n-independence-party.html

__________________

Und ein lustiges Interview mit Wellershoff von der UBS
...
Die USA fallen ihm nach "in ein flaches Loch".

http://www.nzz.ch/finanzen/web…18067.html?video=1.821731

Gruß,
gutso

PPS: mesodor stimme ich zu, denn Kaufpreise bei Edelmetallen sind langfristig alle Einbrüche beim jeweiligen Preis.
Im Mittel sind überall die Geldmengen bereits weit vorgelaufen - gerade im US Dollarraum und die Kaufkraft der Währungen wird dementsprechend irgendwann verpuffen müssen ... .

Zitat von romario

Momentan bricht Gold alle Dämme ........

Gold hat in 100 Jahren nur seine Kaufkraft gehalten allenfalls seine Kaufkraft verdoppelt,

Mir reicht das. Bin genügsam Damit kann ich mir die für mich wahren Dinge des Lebens leisten.

Zitat von mesodor39

oh, ein Goldexperte.

Eine Frage: wenn GOLD doch historisch betrachtet so hoch bewertet ist, warum hast Du dann welches gekauft?

Warum bist Du dann hie rund verschwendest Deine Zeit mit uns?

Freue Dich doch, und kaufe billigst Aktien, wenn Du meinst, daß die so günstig sind. Beeile Dich, sonst steigen sie Dir noch davon

Und vergiss nicht, Dein Gold zu verkaufen. Noch kriegst etwa 560 EUR/Unze. Hier im Forum sogar noch etwas mehr...

Also: verkaufe. Jetzt.

Ich bin total zufrieden. Der Goldkurs steht ganz genau da, wo er stehen soll. Da habe ich Null Problem damit. Sobald ich wieder etwas Geld habe, kaufe ich. Mir ist es egal, was Andere machen. Jeder soll ruhig sein Ding machen. Dann aber auch konsequent.

Aber warum kommen Dir denn am Schluss die Tränen?

Weil Gold so teuer ist, wie Du schreibst, oder weil es im Vergleich zu Dax, Dow & Co. angeblich spottbilg ist?

Erklärs mir bitte.

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... die Tränen kommen mir deshalb, weil Gold im historischen Vergleich lediglich den Inflationsausgleich geschafft hat und mehr nicht. In 100 Jahren also nix dazu gewonnen. Und bitte komme mir doch keiner, ja aber in den letzten 5 Jahren ... dann nimm doch bitteschön mal die letzten 28 Jahre. Man kann in jedem Chart gewinnbringende Zeitphasen suchen und finden - im nachhinein.

Nochmals, Gold steht zur Zeit inflationsbereinigt auf dem Niveau wie vor 100 Jahren, nur knapp darüber. Von dem Krisenmetall hätte ich etwas anderes erwartet. Besonders bei den momentanen schlechten News zu Wirtschaft, Politik, Inflation, Krisen, etc ... hätte ich gedacht dass Gold steigt und nicht fällt. Und natürlich habe ich auch Gold, sonst wäre es mir ja egal was Gold macht und ich wäre bestimmt nicht hier in diesem Forum. Ich bin eben enttäuscht von Gold und wenn das hier einige wie ich sehe nicht akzeptieren wollen, dann kann ich auch nichts dafür. Aber ich habe schon bemerkt, dass besonders hier im Goldforum eine eigene Meinung vorherrscht, um nicht zu sagen Weltuntergangsstimmung.

Nochmals und das ist fakt: Gold hat in 100 Jahren inflationsbereinigt Faktor 1x gemacht, steht also dort wo es vor 100 Jahren gestanden hat, damals bei 20 USD heute bei 796 USD, oder zurückgerechnet damals bei 500 USD und heute bei 796 USD. Der Dow Jones hat im gleichen Zeitraum inflationsbereinigt Faktor 25x gemacht ! Wo liegt da bitteschön der Gewinn beim Gold? Kann mir das mal einer plausibel erklären?

Zitat von Eldorado

>>>>
A US “Flight Ahead” - In Opposite Directions:

In military history there are many events which are known as a “flight ahead”. This is a technique used
by desperate military leaders who know that they are in a position where they cannot retreat because a
retreat would destroy them. Cortez staged a “flight ahead” after he arrived in Mexico when he burned the
boats behind him. After that, his small force had to advance and win. Historically, most of these attempts
have ingloriously failed because the opposing force saw it coming and retreated until the flight ahead
exhausted itself. Only then did they counter-attack, usually to inflict a catastrophic defeat. Militarily, the
US is today in the same position with its main land force tied down in Iraq and Afghanistan. This
situation is fully understood by Russia which had no inhibitions to “counter-attack’ in the Caucasus.
Economically, fiscally and monetarily inside the US, the situation is the same. Even though the US is
going backwards here, the “flight ahead” syndrome is still to the fore. Today, every type of financial
expedient and stimulant is being tried to avoid the accumulated consequences of the outrageous credit
expansions which led to financial and market bubbles and huge US external debts running parallel to a
falling US Dollar. This US double stretch is nearing its breaking point.

The Last US “Option”:

The last “option” left to the Bush Administration is to try to regain the global strategic initiative by
making a full-scale attack upon Iran.
True, any such move would be strategic folly of truly historic
dimensions. That is far from certain to constrain the present Bush Administration. What IS certain is that
any such attack would pull out from under the US the last of its remaining international standing. It is
also certain that it would pull the last of the underpinnings out from under the US financial system as well
as the US Dollar and act to cause a global depression of awe-inspiring depth and duration. A “flight
ahead” would destroy what still remains of the US economy. And so would a US military retreat.
The US is walking on a ledge with an economic crash on one side and a strategic defeat on the other.

As of August 28, with a month to go in the fiscal year, the US Treasury’s debt subject to limit had
increased by $US 663 Billion since October 1, 2007.
Over the month since July 30, when the Treasury’s
debt limit was raised by $US 800 Billion to $US 10.615 TRILLION, it has increased by $US 116 Billion.
During the previous month, the month of July 2008, the Treasury’s officially admitted-to debt increased
by $US 102.77 Billion. This insane financial profligacy has staved off, for now, the deflationary impact
of the contraction of bank lending and consumer spending which normally fuels US economic “growth”.
Mr Obama’s acceptance speech as the Democratic Presidential candidate in the upcoming election was as
predictable as it was depressing. “Middle America” is suffering. Don’t worry, we’ll spend our way back
to prosperity and we’ll do it all for you. That was the gist of it.

As The Privateer has said many times in
the past, the American people do get to vote but they don’t get to pick who to vote for. The US political
(and financial) establishment does that and nobody who would in any way rock the boat gets past them.
Over the past 11 months, the US government has borrowed nearly $US 700 Billion.
In the two months since the beginning of July, they have borrowed well in excess of $US 200 Billion of that.
also nationalised in all but name the entire US mortgage industry in the form of Fannie and Freddie. The
most conservative REAL estimates of what that will eventually cost US taxpayers now exceeds

$US 1 TRILLION. A complete takeover, which is a distinct possibility, would cost in the region of
$US 5.3 TRILLION.

In fact, the possibility that the Treasury will be left holding the entire “bag” has
grown substantially over recent weeks as reports proliferate that Asian investors in general and the
Chinese in particular are now actually selling down their huge holdings of US “Agency” debt paper.

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Eldo, kannst du mir den Link zu diesem Artikel schicken bzw. hier reinstellen? Vielen Dank.

Zitat von Edel Man

Ja, jedenfalls zu hoffen

"Wir" hoffen jetzt also auf eine FIAT-Panik?

Gruß

der DAU

zu "Nochmals und das ist fakt: Gold hat in 100 Jahren inflationsbereinigt Faktor 1x gemacht, steht also dort wo es vor 100 Jahren gestanden hat, damals bei 20 USD heute bei 796 USD, oder zurückgerechnet damals bei 500 USD und heute bei 796 USD. Der Dow Jones hat im gleichen Zeitraum inflationsbereinigt Faktor 25x gemacht ! Wo liegt da bitteschön der Gewinn beim Gold? Kann mir das mal einer plausibel erklären?"

Eigentlich hast du das doch grade selber erklärt.
Es "hat" eben noch seinen Wert. Es hat die diversen Währungsreformen und Wirtschaftskrisen in etwa Werterhaltend überstanden.
Mehr soll es, nach meiner Intention, auch gar nicht bewirken.
Wer meint damit das Geschäft seinen Lebens zu machen, liegt hier definitiv falsch.
Zocken kann man mit allen Sachen.
Falls/Wenn die nächste Währungsreform/Inflation kommt (so selten sind die nicht in den letzten 2000 Jahren) hab ich immer nochwas (vor allem anonym) von Wert.
Nicht mehr, nicht weniger.

Zitat von Allesklar

Dich vielleicht, weil Du keines hattest! Wer in 2001 kaufte, hat immer noch gut 80% Plus, und wer 1996 kaufte der steht locker 250% im Plus, was der realen Inflationsrate seit damals entsprechen dürfte. Merke: Gold erhält die Kaufkraft!

Gold erhält die Kaufkraft, da gebe ich dir recht! zumindestens die letzten 5 Jahre war es nicht schlecht. Die letzten 20 bis 30 Jahre weiß ich nicht genau ob es die Kaufkraft erhalten hat, aber in 100 Jahren, ja.

Wer nur die Kaufkraft erhalten will, kaufe auch weiterhin Gold.

Langfristig gibt es keine Alternative zur Aktie !

Warum investieren die Chinesen ihre 1.000 MRD USD Währungsreserven nicht in Gold, sondern investieren in die Wirtschaft und kaufen sich sogar bei europäischen Unternehmen (in Form von Aktien) ein ? Warum kauft/behält Rußland lieber Gazprom und Lukoil (in Form von Aktien) wenn doch Gold soviel besser rentiert als Ölfirmen? Warum werfen die Araber zur Zeit ein Auge auf Daimler und Mercedes Benz, das Unternehmen könnte mit 36 MRD übernommen werden, aber vielleicht kaufen sie auch lieber Gold, das weiß man halt nicht, Öl haben sie ja schon genug ... Auch die Commerzbank hat lieber (die Aktien von der) Dresdner Bank gekauft. Aber scheinbar sind das ja alles Dumme, die hätten doch lieber Gold kaufen sollen ... ja ja ihr Goldbugs habt schon seltsame Gedanken

Und wen´s beruhigt, von mir aus kann und darf Gold auf 3.000 USD steigen

Zitat von Leyju

zu "Nochmals und das ist fakt: Gold hat in 100 Jahren inflationsbereinigt Faktor 1x gemacht, steht also dort wo es vor 100 Jahren gestanden hat, damals bei 20 USD heute bei 796 USD, oder zurückgerechnet damals bei 500 USD und heute bei 796 USD. Der Dow Jones hat im gleichen Zeitraum inflationsbereinigt Faktor 25x gemacht ! Wo liegt da bitteschön der Gewinn beim Gold? Kann mir das mal einer plausibel erklären?"

Eigentlich hast du das doch grade selber erklärt.
Es "hat" eben noch seinen Wert. Es hat die diversen Währungsreformen und Wirtschaftskrisen in etwa Werterhaltend überstanden.
Mehr soll es, nach meiner Intention, auch gar nicht bewirken.
Wer meint damit das Geschäft seinen Lebens zu machen liegt hier definitiv falsch.
Zocken kann man mit allen Sachen.
Falls/Wenn die nächste Währungsreform/Infation kommt (so selten sind nicht in den letzten 2000 Jahren) hab ich immer nochwas (vor allem anonym) von Wert.
Nicht mehr, nicht weniger.

Alles anzeigen

das ist ok !

dem kann ich nur zustimmen !

Zitat von romario

das ist ok !

dem kann ich nur zustimmen !

Hi!

Das sehe ich nicht so, denn Gold und die anderen Edelmetalle müssen auch mal realistischerweise pro Kopf gerechnet werden.
Die mögliche Produktionsausweitung bei begrenzten Gütern steht im Kontrast zur (noch) überexponentiell wachsenden Weltbevölkerung - und zum immer weiter ermöglichten Zugriff vieler Menschen auf Güter (Globalisierung der Märkte).

Kurz: immer mehr Menschen werden in der Krise wollen, was nicht vermehrbar ist, - das führt langfristig zu stark steigenden Preisen.

Und auch bereits jetzt (& inZukunft erst recht) - zu viel extremeren Schwankungen der Edelmetallpreise.
(Natürlich spielen da auch die Terminmärkte eine Rolle, aber das ist wieder eine andere Geschichte und für mich Wirkungsmässig weniger greifbar, deshalb äussere ich mich da lieber weniger.)

Gruß,
gutso

Warum die Chinesen nicht für 1 Billion $ Gold kaufen ???
Jo, gute Frage.
Wenn ich Chinesischer Finanzminister währe würde ich das auf jeden Fall erwägen (Zumindest ein nennenswerter Teil).
Meiner Ansicht nach sitzten die Tief in einer Dollar Falle.
Wenn ich meine Dollars verwende um endliche Güter zu kaufen, hab ich in dieser Grössenbordnung ein Problem.
Selbst wenn ich "nur" für 100 Millarden Dollar Gold, Silber, Kupfer, Platin oder, oder, ... kaufe hat das eklatante Auswirkungen auf den jeweiligen Markt.
Die ... Preise steigen Rapide, meine restlichen Dollars könnten immer weniger Wert werden.
Blöd oder ?
Sowas wie Firmen (oder mit den Firmen Schürfrechte. In Afrika hauen die ganz ordentlich auf die Kacke) kann man doch herrlich erwerben ohne den Wert meiner restlichen Dollars zu gefährden.