Canadian Income/Energy Trusts

  • Keine Ahnung ob jemand dieses Thema interessiert oder jemand darueber diskutieren will.
    Lustig oder nicht, :D X(.. an Halloween hat die Kanadische Regierung ein neues Steuergesetz gemacht das nun ab 2011 alle Income/Energy Trusts Halter besteuert.
    Die Income Trust fielen nach der Nachricht gleich 20-25% und viele Rentner die von den Dividenden/Ausschuettungen leben sind entaeuscht. Manche haben eine Dividende von 14% pro Jahr.
    Der Markt hat meiner Meinung ueberreagiert und man versucht nun die Regierung zu beeinflussen das die neue Steuer anstatt in 4 Jahren erst spaeter stattfindet und bis auf 10 Jahre verschieben.
    Falls der Termin verschoben wird werden die Trusts sich blitzschnell erholen und mit steigenden Oil und Gas Spotpreisen so oder so steigen.
    Einige Income Trust ueberlegen sich wieder eine Corporation zu werden um die Steuer zu umgehen.
    Ich finde das die Trusts bei den jetzigen Preisen ein Schnaeppchen sind.
    Ich halte folgendende Income/Energie Trust und kaufe in den naechsten Tagen mehr Units da ich sie fuer unterwertet finde, ebenso alle Oil und Gas Aktien im Moment


    Meine Trusts im Depot:


    COS-UN.TO PWT-UN.TO GZM-UN.TO CNE-UN.TO HWO-UN.TO BTE-UN.TO PGF-DB.TO VET-UN.TO FEL-UN.TO TET-UN.TO HTE-UN.TO TDG-UN.TO BNP-UN.TO PGX-UN.TO CPG-UN.TO


    Anbei ein Artikel zu dem Thema:


    TIME TO BUY CANADIAN INCOME TRUST AGAIN?


    Yes, Almost, Provided It Is Done Very Selectively
    by Deepcaster


    Deepcaster.com
    November 11, 2006



    Virtually every informed person in the investing world surely knows by now that Canadian Finance Minister, Jim Flaherty, made a Halloween week announcement that would severely disadvantage new conversions to Canadian Income Trusts and phase out favorable taxation on existing ones by 2011.


    That very week, Deepcaster recommended to its subscribers that they sell the only Canadian Income Trust in our portfolio. This was appropriate, since the price of that Trust's shares has dropped significantly since then.


    But Deepcaster believes that now is the time to begin considering buying these Trusts again, provided certain criteria are met. Indeed, Deepcaster is seriously considering recommending two of these Trusts (with yields of about 13% and 15%) to subscribers very soon.


    But let us first review what specifically caused the Canadian Income Trust share prices to swoon so dramatically.


    Finance Minister Flaherty's announcement was that Canada intended to eliminate tax benefits by 2011. It is generally agreed that if this decision is implemented, it would result in Canadians paying in excess of 30% in taxes and Americans likely having over 40% withheld from any payments from these Trusts.


    Since the relatively high yield of these Trusts would thus suffer a 30% plus reduction for Canadian and a 40% plus reduction for Americans, the exodus from Trust shares, and resulting drop in share prices, has been stunning.


    Now consider the reasons to seriously consider buying shares in selected Canadian Income Trusts again.


    Consider that no Bill has yet been passed!


    Moreover, Flaherty stated that existing income trusts would continue to operate under the old rules and that the plan was to not phase out their tax benefits until 2011. That means that existing Trusts would presumably be left with their tax benefits until 2011, although no Bill has yet been passed.


    There has been a firestorm of criticism from Canadians and from abroad. Massive letter writing campaigns are being undertaken to turn this decision around. Thus it is reasonable to expect that even if this decision is implemented, it will be implemented in a much less draconian fashion. Should any public indication be given that a less draconian tax treatment is forthcoming, the share prices of these Trusts would most assuredly turn on a dime and head up.


    We reiterate that for existing Trusts the taxation rate is not planned to change for four years even if a Bill is passed. In principle, therefore, one could have four more years of the high and tax advantaged yields remaining (all other things being equal), even if such a Bill is passed.


    Those Canadian Income Trusts which not only have high yield but also represent excellent businesses are worthy of special attention now because one now has an opportunity to acquire shares in an excellent business with a strong and sustainable cash flow at a much reduced share price.


    Key Criteria for Choosing Canadian Income Trusts


    First, one should look with disfavor at the small oil and gas producer trusts which investors bought mainly for income and which have depleting assets to support their distributions and yield. These are subject to the vagaries of oil and gas prices but and thus are not well positioned to offer a reliable cash flow. Moreover, crude oil prices are still in a downtrend, as Deepcaster has forecast, and will likely remain in one until crude is well under $50 per barrel. Oil and gas producers Trust shares should suffer a "sympathetic" fall with crude prices.


    As well, one should avoid Trusts which have a significant chance of a dividend cut, for whatever reason. There are two reasons for this: one does not like one's dividends (and thus yield) to get cut and, equally important, a dividend cut usually means that the share price takes another hit.


    Thus one should try to identify Trusts which have been: a) reliably increasing dividends and b) one whose cash flows and dividend levels are sustainable over time, and not necessarily those that have a high current yield, though some may have all the aforementioned characteristics.


    Finally, the "sound business criterion" is the most important. A Trust which is merely a repository for oil and gas production, has a depleting asset and thus should not get a close look at this time (and until crude is closer to having bottomed). But, for example, a Trust such as a Power Trust that has a stable cash flow almost regardless of the economic environment is one to be very seriously considered.


    As well, it is important also to evaluate strength of cash flow. For this evaluation, we need to look at two factors: a) First, adequate and sustainable recurring operating cash flow (also known as Distributable Cash Flow - - "DCF") which is the cash flow less what is needed for maintenance of the entity (and which does not include any one-time benefits or charges). Second, one needs to look at the payout ratio. One wants Trusts which have a payout ratio significantly less than 100%. This is a no-brainer because a company that pays out more than it takes in is not going to be in business for very long or (alternatively) its share price will take a substantial hit.


    Finally, one should take a look at debt to cash flow to determine how leveraged the company is. Do not purchase shares in overleveraged Trusts.


    Conclusion:


    Thus, if a Canadian Income Trust meets all the aforementioned criteria and has bottomed out technically and, if the prospects for the industry which is its focus, are good, then it could be a buy. That is, it would be a buy and hold for up to four years, if the proposed legislation passes.


    Thus Deepcaster is evaluating several Trusts including two which have yields of 13% and 15% plus, respectively. These now appear to be making a nice bottom after the initial shock of the Flaherty Halloween announcement. Indeed, when it appears that either of these "juicy yield Trusts" is bottoming, we expect to issue a buy. We expect that Deepcaster readers will not mind buying these payouts at a really cheap price. We expect to make such a recommendation in the next very few weeks.


    Deepcaster


    Hier noch ein Radio Interview mit Lou Paquette wegen der neuen Steuer:


    November 17 -


    Boy, I think Lou is upset about the latest Income Trust twist...or maybe I should say even MORE upset, than he was for the last few weeks.


    Lou takes out the charts - and wait until you see the HUI - and gold bugs will be interested to see what Lou thinks might happen to the price of Au.



    http://www.howestreet.com/gold…/mediaplayer?audio_id=478


    Lou's Charts:
    http://www.howestreet.com/gold…es/Charts_of_the_week.pdf

  • Ja ich hab das mit den kanadischen Income Trusts verfolgt.
    Ich hab selbst Anteile an Canadian Oil Sands (COS.UN), sie
    sanken auch um etwa 20%. Ich hab die Reaktion für übertrieben
    gehalten und noch ein paar nachgekauft. Ich denke, da es ja ein
    schon bestehender Trust ist, hat man noch 4 Jahre Zeit bis zum Jahr
    2011, da läuft noch viel Öl, äh Wasser den Bach runter.


    Ob diese Regelung letztendlich wirklich 2011 so in Kraft tritt steht eh
    in den Sternen. Da ich als Nichtkanadier sowieso die Einahmen aus
    dem Trust schon die ganze Zeit hier versteuert habe, bleibe ich daher
    erstmal gelassen.

  • Hallo Eldo,


    das Thema ist sehr wohl interessant. Ich hatte vor über einem Jahr darüber geschrieben und auch einige Werte vorgestellt. Durch das Desaster jetzt gingen die Kursgewinne von über einem Jahr verloren. Als Elliott-Laie kann man sagen, dass es einen große A-B-C war. Das bedeutet nur, dass die Trust neue Hochs machen werden. Bestände sind für 4 Jahre geschützt, das Gesetz ist nicht durch und Öl wird weiter steigen. Ich halte es auch für möglich, dass die Kanadier Öl- und Gastrusts wieder von der Regelung ausnehmen. Begründung der Regierung war ja, dass das ganze Land wegen der Steuervorteile zu einer Trustwirtschaft verkommt und dem Staat viel Geld entgeht. Das ist auch nachvollziehbar.


    Ich kaufe jetzt eindeutig nach.


    Grüße


    Lancelot

  • Me is still expecting Oil down to app. 40$ .. anyway: Close Eye for strong buy :]


    Although there are two points still withstanding the optimal timing: CAD potentially falling against EUR, which should not be as significant, and generell market correction being overdue. The last point might provoke short but heavy reaction to the downside. (Buyers not buying waiting for better level, sellers panicky selling on their knock outs).


    Nevertheless first engagement scheduled for next week. 8) Since I am longterim bull for both Canada and Ressources.

  • Was sollen Besitzer von Income Trusts jetzt tun ?


    Die Experten sagen, es ist jetzt zu spaet ,um zu verkaufen. Herr Curtis Hessler vom Professional Timing Service sagt, dass der Markt ueberreagiert hat. Er haelt acht Income Trusts in seinem Musterportfolio und empfiehlt abzuwarten, bis sich die Lage beruhigt hat. Richard Lehmann, Herausgeber des FORBES Income Security Advisor, ein Verfechter kanadischer Royalty Trusts in seinem Boersenbrief, sagt, dass die politische Durchsetzung der Gesetzesvorschlaege von Herrn Jim Flo herty alles andere als sicher ist unter Hinweis auf bereits zwei fruehere erfolglose Versuche dieser Art. Politische Pressionen werden vermutlich den Zeitraum bis zum Einsetzen der neuen Steuerbelastung verlaengern oder sogar diese wieder aufheben. Herr Lehmann ist sogar damit beschaeftigt, weitere Income Trusts hinzuzukaufen, da die Kurse eingestuerzt sind und die Barrenditen nach oben katapultiert wurden. Harvest Energy Trust hat jetzt eine Barrendite von 15.6%, Canetic von 13.5%. Robert Carrick, ein Finanzkolumnist bei der kanadischen Globe & Mail sagt, es ist zu frueh, um bei Income Trusts schon das Handtuch zu werfen. Ein gewichtiges Argument ist, dass Income Trusts von der Zinsentwicklung abhaengig sind. Die Zinssaetze in Kanada werden wahrscheinlich ab naechstem Jahr fallen, was gut ist fuer die Kurse von Income Trusts. Income Trusts werden fur die naechsten vier Jahre die besten Barrenditeanlagen bleiben. Herr Harry Levant, ein unabhaengiger Income Trust Finanzanalyst mit seiner Webseite http://www.incometrustresearch.com sagt, dass einige Income Trusts Uebernahmekandidaten durch Kapitalgesellschaften werden könnten. Daher sollte man „Gewehr bei Fuss“ stehen mit den Income Trusts, die man hat.


    http://www.roelle-buchholz.de/

  • Den Harvest habe ich mir gestern nach Abgabe einer CHF Position geholt. Interessant an Harvest ist insbesondere die vertikale Diversifikation durch eine Raffinerie. Dazu noch Daylight und Crescent. Wie immer war das Timing optimal...Heute CHF rauf, $ runter, Öl auch.


    Von Ölsanden halte ich derzeit generell nicht allzuviel. Die Produktionskosten sind einfach noch zu hoch und nah am Marktpreis des Öl.


    Jürgen
    Da sowieso schon fast der gesamte Thread in englisch war, habe ich mich einfach an der Mehrheit orientiert. Wenn dies befremdet, so bedauere ich dies.

  • Ich finde, es ist eine gute Kaufgelegenheit. Wer glaubt schon, daß Öl nochmal auf 30 oder 40 zurückgeht? Und wenn es wirklich noch mal auf 30 geht, dann spare ich beim Tanken das ein, was die Ölaktien verlieren. Ist doch auch OK. Habe mir CNE-UN vorigen Freitag bei 15CAD zugelegt, und heute schon bei 17. Die zahlen auch jeden Monat 20cent pro Aktie.

  • Harvest Energy Trust


    Damit jedem klar ist worüber hier geschrieben wird


    Harvest Energy Trust


    http://www.harvestenergy.ca/


    http://www.tsx.com/HttpControl…Symbol_1=HTE.UN&x=16&y=13


    Aktueller Kurs


    27,05 CA $


    Dividentenzahlung im Jahr 2005 4,05 CA $ je Aktie


    für 2006 angehoben auf 4,15 CA$


    Rendite ca. 15 %


    monatliche Zahlungen ( wie eine Rente )


    http://www.harvestenergy.ca/doc/Canadian_Taxability_2005.pdf


    alles klar :D

  • Hi


    Man sollte wissen, daß man zur Auszahlung seiner Dividenden am besten einen kannadischen Broker hat. Hier wird lediglich 15 % abgezogen. Zum Beispiel Internaxx oder E-Trade, da diese Dividende eine Barausschüttung ist, die unter Umständen mit 25 % Quellensteuer, inkl 25 Kapitalertragssteuer bei unseren Banken gehandhabt wird. Mann sollte vorher seine Bank befragen.

  • Zitat

    Zum Beispiel Internaxx oder E-Trade


    Ei hier steht es doch, oder kannst du nicht lesen. Übrigens auch Consors verkauft dir gerne solche Trust. Ruf mal bei denen an und
    mache Druck. Es gibt keine Gründe warum die dir das nicht verkaufen können. Wird gehandelt wie eine normale Aktie

  • Hallo Leute,


    verfolge auch schon länger die TRUSTS und bin in Harvest und Canetic investiert. Letztere wurde übrigens auch von Bandulet empfohlen.
    Überlege auch noch mal nachzulegen. Möchte allerdings nicht zu einseitig investieren. Kennt jemand einen Pharmatrust oder einen Trust in der Landwirtschaft.
    Ich habe Connors Bros. Income Fund (Nahrungsmittel) und Sun Gro Horticulture Income Fund (Pharma) zu bieten. Kennt die einer ?

  • Boralex ist mit Energie aus Wasserkraft noch interressant.


    Connors Bros kann man in Abhängigkeit vom Depotvolumen grundsätzlich beimischen. Jedoch ist das Risiko bei Fisch in Dosen nicht unerheblich...


    Sonst könnten noch noch in Dein Beutschema passen:


    CML Healthcare (med. Dienstleistungen)
    KCP Income Fund (betreibt Toll Manufacturing für viele bekannte Marken im Pharma/Drogeriebereich)
    Rogers Sugar Income Fund (Zucker?)


    Bitte selber evaluieren.

  • Lohnt es sich jetzt seine Aktien(fonds) zu verkaufen und in Income Trusts anzulegen. Mir sind die Aktienmärkte derzeit viel zu heiß gelaufen. Andere Alternativen habe ich noch keine gefunden, man kann ja nicht nur EM kaufen.
    Der Harvest Energy Trust schaut ja ganz gut aus...

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