SILBER : Märkte und Informationen

Ich glaube das Problem bei der "Silber ist Geld" Diskussion ist, dass jeder unter Geld etwas anderes versteht (ja, auch in diesem Forum :])

Ja, es wurden zwar SIlbermünzen geprägt, aber ich denke die Leute sehen das dann nicht so: "Das ist Silber, das ist Geld" sondern eher: "Das sind Münzen, das ist Geld"
Leider werden als Geld, nicht die Metalle sondern die vom Staat ausgegebenen Formen angesehen, Münzen und Scheine.
Wenn nun die Scheine und Münzen mit Metallen "gedeckt" sind, dann ist das "Geld gleich Metall", weil die Scheine Anrechte auf Metall sind. Man zahlt also mit Metall nur nimmt man dem Umweg über die leichter zu transportierenden Scheine und Münzen. So denken die Menschen.

Wir müssen uns einfach damit abfinden, dass die Menschen Geld als Geld sehn und nicht etwa Metalle als Geld! Ich hoffe/denke dass wird sich ändern. Wir werden es noch miterleben, obwohl ich nicht sonderlich scharf drauf bin. Habe zwar 10% des Gesamtvermögens in EM investiert, aber das heißt das wenn der Crash kommt sind trotzdem fast 90% futsch. Ich denke es wäre für uns alle besser wenn es nicht zu einem Crash kommt, wobei ich keine andere Lösung sehe als ein Reset (=Crash :()

Gold ist noch eher in den Köpfen vorhanden, weil es bis vor "kurzem" eine Goldgedeckte Währung gab ($).
Silber wurde da ja schon wesentlich früher abgeschafft (als erstes war es glaub ich England).

Soweit meine Laien-Meinung

Gruß
2

Hmm 2.Bein...:

Zitat

Ich glaube das Problem bei der "Silber ist Geld" Diskussion ist, dass jeder unter Geld etwas anderes versteht

Auch wenn viele von uns verschiedene Auffassungen darüber haben was Geld ist (was nur zeigt, wie groß die Verwirrung zu diesem Thema ist), so ist die von Tietmeyer zitierte Definition: "Geld ist was gilt" definitiv zutreffend..was zur Folge hat, dass trotz der Entmonetarisierung der Edelmetalle diese nach wie vor eines in sich tragen: nämlich die möglichkeit jederzeit wieder Geld zu werden....dann nämlich wenn sie letzten sind, die als Wertträger gelten.

http://www.uni-heidelberg.de/m…llgemeines/tietmeyer.html

Zitat

Original von Pauli
In Europa gab es nach dem 1. WK (spät. aber ab 1939) praktisch keine monetär umlaufenden Silbermünzen mehr. In Europa ist Silber daher in der Tat seit mind. 7 Jahrzehnten (ich habe oben sogar 10 Jahrzehnte geschrieben) aus dem kollektiven Gedächtnis als "Geld" verschwunden.

Ich stelle hier mal zu Archivzwecken den Link zu "der klassischen" Studie über Silber als Geld, "Silver Money" von Dickson H. Leavens aus dem Jahr 1939 rein. Sehr gut geeignet, um historische Fakten zu reherchieren, vor allem auch die damalige Situation in China. Es weiß ja im Grunde bis heute niemand mit Sicherheit zu sagen, wo all die Unmengen an chinesischem Silber abgeblieben sind. Manche, wie z.B. Ted Butler, vermuten ja die Chinesen hinter den seit Jahren an der COMEX bestehenden großen Silber-Shortpositionen

Link zum Buch von Dickson H. Leavens:

http://cowles.econ.yale.edu/P/cm/m04/index.htm

Ferner noch aus neuerer Zeit: "Silver is Money" von Douglas V. Gnazzo:

http://www.honestmoneyreport.com/archives/2005/silver4.html

grüsse

auratico

Zitat

Original von 0711
Hört sich ja alles erstmal gut an, so mit Goldhinterlegung für Schuldscheine, hat auch schonmal funktioniert, aber wertfreies Geld (Freigeld, Kreditgeld, fiat-Geld) hat auch schonmal funktioniert. Genaugenommen beides schon mehrmals. Aber mit beidem ist auch schon betrogen worden.
Aber auf etwas anderes möchte ich hinaus: In meiner Meinungsbildung bin ich am Punkt angekommen wo ich gegen neue metallgedeckte Währungen bin. Warum? Ganz einfach.
Wer würde denn solch eine Währung einführen? Der mit dem größten Tresor vermutlich. Schwer für mich zu sagen wer genau das wäre, aber auf jeden Fall eine three letter agency, in Frage kommen wohl USA, IMF (IWF) oder evtl. BIS (BIZ), und das bedeutet daß die Kontrolle über das Geld in den Händen der selben Leute bleiben würde die auch heute schon hinter diesen Organisationen stehen. Und die den Preis für Gold in der Hand haben.
Aus welchem Grund sollte ich darin für mich einen einzigen Vorteil sehen?

Eine Veränderung wird dann eintreten, wenn Menschen autonom entscheiden, für den Austausch ihrer Waren oder Leistungen Gold oder Silber einzutauschen, und dies unabhängig von einer staatlichen/gesetzlichen Vorgabe bzw. Erlaubnis geschieht. Das kann gut funktionieren, nur zum jährlichen (quartalsweisen) Opferfest für den Finanzminister muss eine ausreichende Menge Edelmetall in Währung getauscht werden. Diese darf also nicht ganz aus dem Umlauf verschwinden, da sonst das Problem groß wird.

0711

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Ich bin auch immer am überlegen, wie sich das entwickeln soll.. Zwar habe auch ich für alle Fälle etwas EM beiseite gelegt und "gefühlt" ist es noch viel zu wenig aber an die Wiedereinführung einer Gold oder Silber gedeckten Währung kann ich nicht glauben.
1) Der Wert der Metalle würder in diesem Fall SPRUNGHAFT steigen Das wird wohl kaum einer akzeptieren, der es nicht hat und darum wohl der direkte Verkauf wenn nicht gar Besitz verboten werden müssen DENN:
2) Die Gewinner (also Goldbesitzer) wären sofort dermaßen im Vorteil und in einer relativ geringen Anzahl, daß die breite Masse sich noch viel verarschter vorkommen wird, als sie das in jedem FIAT System der Fall gewesen wäre. Das Ergebnis wird für die Goldbesitzer eher unangenehm ausfallen. Den neuen Reichtum wird man nur schwer genießen können.

Die Gründe, die meiner Meinung nach dafür sprechen sind EM's hinzulegen sind einerseits die Möglichkeit eines doch recht unangenehmen Zusammenbruchs in dem man das Gold vielleicht doch im Rahmen der Chaotischen Zustände sinnvoll gegen etwas dringender benötigtes tauschen kann, was man eben vorher nicht einlagern konnte.

Alternativ dazu die Annahme, daß aufgrund wachsenden Wohlstandes in der Welt und einer Verknappung der Edelmetalle (bzw steigende Kosten für den Abbau - schon allein der steigenden Energiekosten wegen) ein massiver Wertverlust unwahrscheinlich - Wertsteigerungen aber eher wahrscheinlich sind.

Zitat

Original von 0711
Daß sich allerdings „jemand“ Gedanken über Reaktionen großer Bevölkerungsteile machen würde, außer mit Blick auf die eigene Sicherheit, das glaube bitte nicht.

Aber genau darum geht es doch. Um die Sicherheit der dann "Besitzenden". Wenn die Einführer der Währung das ebenso sehen und sich fürsorglich um die Goldbesitzer kümmern, werden Sie zu denen Schutz einfach den Goldbesitz oder Silberbesitz bzw. den freien Handel mit diesen Metallen verbieten. Wird zwar lustig bei Silber aber man hat schon Pferde vor der Apotheke...

Zitat

Schon mal von der Ansicht gehört, daß es sowieso schon zu viele Menschen gäbe?

0711

Bin selbst der Meinung. Keine Frage. Ich verstehe auch das Gejammere um unsere miesen Geburtenquoten in D nicht. Ich finde es hier "gefühlt" zu voll. Ganz besonders wenn wir mal eines Tages nicht mehr Futtermittel und Energie (wie auch andere Rohstoffe) in rauen Mengen aus dem Ausland für n' Appel und ein Ei einführen können, werden wir merken, wie schwer es wird die 80 Millionen mit dem bisschen Land zu ernähren. Resteuropa, China und Australien wird es da nicht viel besser gehen.

Zitat

Original von 0711
In meiner Meinungsbildung bin ich am Punkt angekommen wo ich gegen neue metallgedeckte Währungen bin. ... und das bedeutet daß die Kontrolle über das Geld in den Händen der selben Leute bleiben würde die auch heute schon hinter diesen Organisationen stehen. Und die den Preis für Gold in der Hand haben.
Aus welchem Grund sollte ich darin für mich einen einzigen Vorteil sehen?

Der Vorteil liegt ganz klar auf der Hand und wer die meisten Goldreserven besitzt ist dabei unwichtig.
Wer nur konsumiert verliert sein Gold, wer viel produziert bekommt das Gold.
Eine "Kontrolle über das Geld" hat dort niemand mehr.
Bestes Beispiel die USA mit ihren momentanen Außenhandelsdefiziten.
Bei einem Goldstandard wären sie rückzuck ihr Gold los, jetzt drucken sie einfach nur Dollars.
Eine starke Volkswirtschaft wie Deutschland als Exportweltmeister könnte sich auch ohne Goldreserve sehr schnell eine Goldreserve zulegen.
Mag sein das die Goldverteilung zu beginn über die Länder ungerecht ist, aber die Umverteilung erfolgt gerecht.
Wer was leistet bekommt auch was davon.
Eigentlich von der Idee her auch die einzigste Grundlage für den Kapitalismus.

@0711

ich bezog mich auf "2em Beine" und seine Aussage und dass eine Münze Geld wird wohl niemand bestreiten - es ging eher um die Theorie dahinter...was Geld eben sei - z.B. Wertaufbewahrungsmittel, Tauschmittel, Ware etc.pp. - daher das Zitat von Tietmeyer...

Zitat

Original von coolhand

Im übrigen nützen mir die tollsten Goldreserven nix wenn ich´se beim hochverschuldeten; trunk und wutsüchtigen Nachbarn liegen hab` !

Ein wunderschöner Satz!

Zitat

Original von Edel Man
Sind die kurzfristigen LR bereits so weit unter Null, daß man sie nicht mehr ausweist ?

Wenn dem so wäre, müßte eigentlich ein schöner Ausbruch des Silberpreises bevorstehen.

Grüsse

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Hallo Edel Man!

Das frage ich mich auch seit einigen Tagen - sowas habe ich noch nicht gesehen bisher.

Ich denke es ist wieder einer dieser typischen Kitco-Kurs-Fehler die sich schlecht weiter erklären lassen. ...

Jedenfalls: wenn man sich an den verbleibenden & erkennbaren Daten für die anderen Silver Lease Rates orientiert, die beide auf die Null-Linie zustürzen, dann dürften die anderen - nicht mehr abgebildeten Werte vermutlich gerade neue Lows erreicht haben. ...

Ergo nach gängiger Lesart tatsächlich superbullish.

Einen Guten Rutsch ins Jahr 2008 wünsche ich Dir übrigens!
gutso

Zitat

Original von Pauli
PS @Uri: Verbiegt sich Silber (999) nicht schwieriger als Gold (999)?

Ich hab immer nur silberne (Löffel, Gabeln) verbogen. Goldene konnte ich mir nie leisten!
Heute bin ich weg von Silber (-Besteck) - kein Wunder bei den Preisen. Ich nehm nurnoch die billigen Alu-Löffel, die biegen auch besonders gut, wie ich finde

Guten Rutsch Euch allen. Und ein glückliches Jahr 2008!

Hallo Lucky,

die Berechnung als Differenz zum Libor ist mir klar, seit auratico dazu mal einiges im Gold & Silber Thread zusammengefasst hat und ich mich mit der Kreditblase beschäftigt habe, aber - wie hoch ist sie denn nun aktuell bei den kurzlaufenden Lease rates für Silber?
Das ist doch die Frage ... .

Und da kann man sich halt grob an den anderen - weiter geführten - Kurven für die längeren Lease Rates orientieren. Denke das stimmt auch.

Ich denke ausserdem, wir haben da neue Lows bei den kurzfristigen Rates, nachgerechnet habe ich es aber nicht.

Im Langzeitvergleich sieht das alles auch wirklich klasse aus.

Gruß!
gutso

PPS: Ich hängs mal an ... .