Bank Run

@ Pauli und thejedi

Ihr habt mit Euren Bedenken natürlich recht. Zu gewissem Teil war es auch als Provokation gemeint. Darüber hinaus bin ich alles andere als ein Zocker !!!
Aber wie oft habe ich mir schon gesagt, dies oder jenes mußt du kaufen, zu Zeitpunkten als die Nachrichten nicht nur düster sondern schwarz waren und das Wort Konkurs im Raum schwebte. Und meist habe ich nicht gekauft. Und fast immer lag ich mit dieser Enthaltung daneben.
Ich denke mom. eher an Titel wie Deutsche Bank, Allianz, Unicredito, aber auch eine UBS (zum jetzigen Kurs).
Vor allem aber schwebt mir der Kauf einer Goldman Sachs vor. Eine Bank, die hinter den Kulissen scheinbar genüsslich mit ansieht, wie eine Bank nach der anderen den Geist aufgibt.

@thejedi: Wart noch zwei Tage ab - dann kann man ernsthaft drüber nachdenken, die ersten Bankaktien selektiv zu kaufen

kurz zur situation

die weltweit 10 größten banken stützen nach gestriger absprache heute den markt offiziell mit 70 milliarden $ plus den interventionen der notenbanken weltweit .

somit dürften heutige kurse in allen assets manipulierte und gewünschte kurse sein.

als faustregel kann man sagen das bei solchen abschlägen in den futures meist eine gegentelige position eintritt - heute möglicherweise zinsphantasie und dow & co stehen am handelsende heute im plus.

allerdings ändert sich dabei nichts am ausblick und der dürfte von den meisten hier noch nicht mal ansatzweise realisiert worden sein.
mich interessieren die kurse für edelmetalle und aktien nur am rande - derzeitige kurse sind eindeutig günstige kaufkurse - sofern man noch nennenswerte mengen bekommen sollte.

zum ausblick.

es gibt keine heiligen kühe mehr und auch der staat - sprich die fed kann nicht jede bank übernehmen - die nächsten könnten gm , ford oder die citiigroup sein.
die verbindlichkeiten von lehmann werden weltweit spuren hinterlassen - viele gläubiger werden ihr geld verlieren - 613 mrd$ um genau zu sein.
deutsche versicherungen und banken dürften erhebliche verluste einfahren.

und - wir stehen erst am beginn der eigentlichen krise - der kreditmarkt wird zusammenfallen und somit über jahre die chance auf wachstum .

in deutschland kann man erste auswirkungen schon bemerken - als stichwort die pleiten von willisch und pfaff - es wird vor allem im mittelstand zu einer wohl dramatischen pleitewelle kommen.

speziell in deutschland sind doch die mittelständler und großkonzerne extrem schuldenbelastet . egal ob telekom oder daimler

november 1929 - begann mit einer pleitewelle für die banken - dort stehen wir jetzt- in etwa - kmit einem beduetenden unterschied - es wird ein bischen schneller und ein bischen schlimmer werden.

ein markt wird sich nur für kurze zeit maipulieren lassen - ich sehe einen dax stand von 2000 als realistisch an- der dow wäre ohne eingriffe sicherlich
bei 7000 oder noch weit darunter !!!

eines steht für mich fest - jeder dollar kredit muß irgendwann mit zins zurückhgezahlt werden - und jede pleite zieht weitere nach sich .

spanned für mich ist die frage wer die lehmann verluste nun in den büchern stehen hat .wer war dort investiert.

Zitat von Kellermeister

Nach der heutigen Lektüre der Wirtschaftspresse und der allg. Meinung hier im Forum werde ich mich wohl in den nächsten Stunden dazu entschließen, Bank - und Versicherungsaktien zu KAUFEN. KEIN WITZ !

den Gedanken hab ich auch gerade ...

nur bei welchen ist kein Feuer unterm dach?

hat eigentlich irgendwer was negatives über ING (niederl. Allfinanzgruppe) gehört?
mir ist aufgefallen, daß dieser Wert die letzten Monate im Vergleich zur Branche sowas wie eine "relative Stärke" aufweist ...
(sprich: beim Verfall der Kurse der meisten Banken sich in einer Seitwärtsbewegung gefangen hat)

Zitat von durran

die weltweit 10 größten banken stützen nach gestriger absprache heute den markt offiziell mit 70 milliarden $ plus den interventionen der notenbanken weltweit .

somit dürften heutige kurse in allen assets manipulierte und gewünschte kurse sein......

Und mit ihrem "Zusammenschluss" wollen sie dafür sorgen, daß die Fassade weiterhin intakt und der Schein gewahrt bleibt.

Rückschluss: diese BANKEN BESITZEN NUR EINEN bRUCHTEIL DIESER SCHROTT-ASSETS

In welchen Anlagen wohl der Rest steckt?.

Oder glaubt hier jemand, daß die sich "freiwillig" zusammengeschlossen haben.

Was wäre die Alternative gewesen?

Weitere Betrugsverfahren der Staatsanwaltschaft und weitere Strafzahlungen und weiterer Immageverlust und weitere Extremverluste.

Wie lange hält das?

ein paar Tage / Wochen, maximal zwei bis drei Monate......

Auch interessant: An der Londoner METALLBÖRSE wurde Lehman die Lizenz entzogen. Was sie da wohl "verkauft" haben? Versprechungen. Genauer gesagt: Versprechungen, die sie nicht erfüllen können......

Zitat von Kellermeister

@ Pauli und thejedi

Ihr habt mit Euren Bedenken natürlich recht. Zu gewissem Teil war es auch als Provokation gemeint. Darüber hinaus bin ich alles andere als ein Zocker !!!
Aber wie oft habe ich mir schon gesagt, dies oder jenes mußt du kaufen, zu Zeitpunkten als die Nachrichten nicht nur düster sondern schwarz waren und das Wort Konkurs im Raum schwebte. Und meist habe ich nicht gekauft. Und fast immer lag ich mit dieser Enthaltung daneben.
Ich denke mom. eher an Titel wie Deutsche Bank, Allianz, Unicredito, aber auch eine UBS (zum jetzigen Kurs).
Vor allem aber schwebt mir der Kauf einer Goldman Sachs vor. Eine Bank, die hinter den Kulissen scheinbar genüsslich mit ansieht, wie eine Bank nach der anderen den Geist aufgibt.

Kellermeister, mach dich nicht unglücklich mit solchen Hinterhofklitschen.

Wenn Du in eine Bank investieren willst, nimm was seriöses.

http://de.finance.yahoo.com/q?s=ROT.MU

Gruß
mvd

Geklaut aus einem Börsenbrief: AIG war schon vor Jahren ein ertappter Goldleerverkäufer:

Zitat

So steht der größten US-Versicherung, der American International Group, eine unruhige Woche ins Haus. Der Konzern benötigt nach eigenen Angaben Kreditlinien der USNotenbank um die kommenden Tage und Wochen zu überstehen. Die krisenhafte Entwicklung bei AIG kann dabei kaum überraschen, betätigt sich die Gruppe doch weniger als Versicherungskonzern, dem das Wohl der Versicherungsnehmer und Eigentümer am Herzen liegt, sondern vielmehr als Casino-Spieler, der sich in so gut wie allen Märkten rumtreibt wo große Hebel im Spiel sind. So ist es erst wenige Jahre her, dass AIG als einer der größten Leerverkäufer von Gold- und Silberfutures „aufflog“ und vermutlich allein in diesem Bereich beachtliche Verluste hinnehmen durfte. In wieweit die AIG-Zocker, die auch beim bekannten US-„Energiekonzern“ Enron eine „gute Figur“ abgegeben hätten, auch jetzt noch in diesem Segment fremdes Haus und fremden Hof verspielen, ist meines Wissens nicht bekannt – zuzutrauen ist es der Truppe aus Delaware aber allemal. Nur gut für die AIG‘ler, dass vermutlich die in den vergangenen Jahren aufgebaute Eigengravitation des Unternehmens so groß ist, dass auch hier die vorherigen Gewinne privatisiert bleiben und die aktuellen Verluste der US-„Solidargemeinschaft“ übergeholfen werden.

=>

Zitat von Pauli

Geklaut aus einem Börsenbrief: AIG war schon vor Jahren ein ertappter Goldleerverkäufer:

Na das hat sich wohl bald erledigt... New York hat noch nicht mal geöffnet und die Aktien notieren schon 40% tiefer!

http://aktien.onvista.de/snaps…_OSI=86159&PERIOD=0#chart

Grüße Sparci

also normalerweise müsste der Dow deutlich unter die 11tausender Marke gehen, ausser es "hilft wieder jemand nach" so wie das letztens schon mal der Fall war wo die 11k Marke kurz unterschritten
wurde und der DOW völlig "unerwartet" steil nach oben ging

Zitat von Indica

also normalerweise müsste der Dow...

normalerweise geht morgens die Sonne auf. Der Dow muss überhaupt nichts "normalerweise" machen.

Jetzt mache ich dann ein Bank-Run. Meine Bank führt die erhaltenen Aufträge nicht aus, obwohl der Kurs nachweislich bei meinen Aufträgen vorbeigesegelt ist! Und wenn doch ausnahmsweise was ausgeführt wird, dann wird es erst 24 Stunden später angezeigt! Das heisst die machen was sie wollen und können so locker ihre Kunden abzocken!

Aldi-Bank mit UBS als Depotverwalter.

Zitat von _sparci

Na das hat sich wohl bald erledigt... New York hat noch nicht mal geöffnet und die Aktien notieren schon 40% tiefer!
http://aktien.onvista.de/snaps…_OSI=86159&PERIOD=0#chart Grüße Sparci

=> Mittlerweile -50% heute. Da flogen von den noch verbliebenen gut 60 Mrd $ MarketCap alleine heute 30 Mrd$ ins Nirwana!!
=> Für DIESEN Casus gibt es außer dem Gerücht, dass JPM übernimmt, noch keinerlei Lösungsmodell. Die Aktionäre sind nun bald einteignet. Aber was ist mit den Versicherungskunden und deren Spareinlagen bei AIG? Wenn das Ding nicht aufgefangen wird, gibt es einen Aufstand der Pensionäre und derer, die es via AIG einmal noch werden wollten...
=> Hank - wo bleibt die Feuerwehr in diesem Fall?

Zitat von Pauli

=> Mittlerweile -50% heute. Da flogen von den noch verbliebenen gut 60 Mrd $ MarketCap alleine heute 30 Mrd$ ins Nirwana!!
=> Für DIESEN Casus gibt es außer dem Gerücht, dass JPM übernimmt, noch keinerlei Lösungsmodell. Die Aktionäre sind nun bald einteignet. Aber was ist mit den Versicherungskunden und deren Spareinlagen bei AIG? Wenn das Ding nicht aufgefangen wird, gibt es einen Aufstand der Pensionäre und derer, die es via AIG einmal noch werden wollten...
=> Hank - wo bleibt die Feuerwehr in diesem Fall?

Tja und die Frage ist ja auch noch was aus Washington Mutual wird?! Da sollte es doch auch irgendwelche "Lösungen" am Wochenende geben? Na viel Zeit ist da nicht mehr heute wieder -17% bleiben nur noch 2,27 USD bis 0.

Ooops, kaum mal ein Wochenende offline - schon sieht die Bankenwelt ganz anders aus....

Top Economist: Americans Should Worry About Bank Deposits if Congress Doesn't Act
...
Update: "The banking system is safe and sound," Treasury Secretary Hank Paulson declared at a mid-afternoon press conference Monday, seeking to ameliorate such concerns.
....
But Americans are justified to be worried, says Nouriel Roubini, of NYU's Stern School and RGE Monitor, who notes there is already a"slow-motion run on retail banks" occurring nationwide.
....

wie passend...

Zitat andere Börsendienst

"Der US-Finanzminister Henry Paulson betont, dass die Zentralbanken und Finanzminister weltweit zusammenarbeiten, um die Finanzmärkte nach dem Konkurs der US-Investmentbank Lehman Brothers und der überraschenden Übernahme von Merrill Lynch zu stabilisieren. Paulson selbst habe nie in Erwägung gezogen, die angeschlagene US-Investmentbank Lehman Brothers mit US-Steuergeldern zu retten. Gemäß Paulson ist die Rettung der strauchelnden Investmentbank Bear Stearns nicht vergleichbar mit der Lehman-Situation. "

Der Kredit-Fluss scheint nun vollstaendig ausfgetrocknet:
"...With financial institutions so focused on preserving capital as many fight for survival, 'it's going to be much more difficult, if not impossible' for consumer to get a loan now, says Diane Garnick, investment strategist at Invesco...."
Your Loan Denied
Ich sehe hier ein stark deflationares Szenario anrollen.

Zitat von Tollar

Der Kredit-Fluss scheint nun vollstaendig ausfgetrocknet
...
Ich sehe hier ein stark deflationares Szenario anrollen.

Genau so, wie wir das schon vor Monaten gesehen haben. Keine neuen Kredite ---> kein neues Geld ---> schrumpfende Geldmenge ---> Deflation ---> deflationäre Depression (falls das ganze lang genug andauert).

Nur gibt es heute deutlich weniger Widerspruch.

Gruß
mvd

Zitat: mvd

Genau so, wie wir das schon vor Monaten gesehen haben. Keine neuen Kredite ---> kein neues Geld ---> schrumpfende Geldmenge ---> Deflation ---> deflationäre Depression (falls das ganze lang genug andauert).

Nur gibt es heute deutlich weniger Widerspruch.

Wieso schrumpfende Geldmenge? Die Zinsen wurden doch ständig heruntergesetzt. Daraus folgt eine grössere Geldmenge. Wenn Sie morgen wieder heruntergesetzt werden, wird noch mehr Geld ins System fliessen. Es spricht hier alles ganz klar für eine Stagflation. Also eine Inflation in der gleichzeitig die Wirtschaft in eine Depression gerät. Weitere Zinssenkungen verpuffen. (Dasselbe gabs mal in Japan). Ist eigentlich das schlimmste Szenario, da die Geldpolitischen Instrumente völlig versagen und verpuffen. Einzige Möglichkeit staatliche Intervention und Bonds usw. ausweiten und Schulden machen um Wirtschaft in Gang zu halten.

Mich beunruhigt sehr dass Lehman hops gegangen ist...