Gold - wann kommt der Absturz?

Hi,

die Frage ob ich noch was nachkaufe und wenn ja wann beschäftigt mich natürlich auch. Vielleicht sind ein Großteil der Käufer der letzten Wochen auch Spekulanten, das kann schon sein. Nur fundamental sollte man nicht vergessen dass sich die folgenden Probleme noch nicht gelöst haben, manche sind nicht mal richtig aufgetaucht:

USA
1. Immobilienkrise bei Subprime Loans
2. Immobilienkrise bei Prime Loans
3. Kreditkartenkrise
4. schwindender Konsum - schwindendes Bruttosozialprodukt
5. Bilanzen der Banken, Versicherungen für 2007 werden im ersten Quartal veröffentlicht
6. Inflationierung durch die FED
7. Dollarschwäche
8. Staatsverschuldung (d.h. Verschuldung der Bürger)
9. Kredite werden schwerer zu bekommen sein und teurer werden. Auch für Gute Schuldner. Auch für die Industrie.

Europa (EU)
1. Immobilienkrise in GB, Irland, Spanien
2. Stagflation in Deutschland (steigende Preise bei fallendem Konsum)
3. Inflationierungsprogramm durch die EZB wird durchgeführt.
4. Dollarschwäche & dadurch scheinbare Eurostärke
5. Staatsverschuldung (d.h. Verschuldung der Bürger)
6. Kredite werden schwerer zu bekommen sein und teurer werden. Auch für Gute Schuldner. Auch für die Industrie.

Asien
1. Chinesisches Wirtschaftwachstum erkauft u.a. durch große Inflation und Ausbeutung der Arbeiter und der Natur (--> ernorme Folgekosten wenn man dann schlau wird! (falls))

Keiner dieser Punkte ist gelöst und ich sehe bei den meisten der oben genannten Punkte auch keine Ansätze zu Lösungen. Ich bestreite nicht, dass man es so aussehen lassen kann als würde man einige der Punkte durch Zentralbankinterventionen lösen wollen, aber ich glaube da nur noch an zeitweilige Aktionen.
(Warum? - Weils Geld kostet.
Aber man doch Fiat Money zaubern? - Ja, aber sie merkens jetzt!
Wer, die Bürger? - Neh, aber die Anderen, die Asiaten, die Araber, alle!
Woher? - Know How Transfer, seufz....!)

An der Situation fundamental ändern würde sich nur etwas, wenn man an den kranken Strukturen etwas ändern wollte und könnte. Durch die enorme Verschuldungen sind ja alle unbeweglich geworden, sowohl die Nationen als auch die Bürger, derzeit wohl sogar die Banken. Und deshalb wird wohl alles in die gleiche Richtung trotten wie bisher. Meiner Meinung nach auch GoSil.

....und ich kann mich irren.

Jeder, der in irgendwas investiert, sollte nicht überinvestiert sein. Es kann immer irgendetwas Unvorhergesehenes passieren - auch beim Edelmetall. Wenn Du alles in Edelmetalle wirfst, dann kommt der Kursrückgang und Du brauchst gleichzeitig Geld, dann hast Du Pech. 20 bis 40 % des Vermögens scheinen momentan vernünftig.

Viele Personen pflegen ein schizophrenes Verhältnis zu Edelmetallen. Wenn sie etwas kaufen und dann geht der POG ein paar Dollar zurück, dann sind sie sofort in Panik und wollen verkaufen. Die gleichen Leute kaufen aber Aktien und verkraften einen Kursrückgang von 50 % oder mehr ohne mit der Wimper zu zucken.

Den Höhepunkt haben wir beim Gold & Silber sicher noch nicht gesehen. Ich denke z. B. an das angekündigte 100-Milliarden-US-Konjunkturprogramm und die wahrscheinlich massive Leitzinssenkung der FED. Die Banken haben immer noch Leichen im Keller und die politischen Spannungen nehmen weltweit zu.

Und dann sind da noch die Derivate/strukturierten Produkte: Da wird buchstäblich Geld aus dem Nichts gemacht.

Und neulich hat ein junger Beamter (!) zu mir gesagt, er wundere sich über die offiziellen Inflationsstatistiken in der Schweiz: Praktisch alles werde massiv teurer, Miete, Benzin, Lebensmittel etc. Für ihn liegen die jährlichen Preissteigerungen bei etwa 10 %. Wenn sogar Beamte den offiziellen Statistiken nicht mehr trauen ... Kann sich jeder denken, was er will.

Zitat

Original von leonardoma
Tatsache ist:

Im April 2003 bekam man für Gold nur die Hälfte an Euros, die man heute bekommt.

Was hat das mit Inflationsschutz zu tun? Habe sich die Häuserpreise, Lebensmittelpreise, Elektrogerätepreise, etc. seit dem verdoppelt? Sicher nicht!

Der Goldpreis entwickelt sich in erster Linie nicht wegen Inflationsschutz nach oben, sondern wegen der hohen Nachfrage, z.B. aus China und Indien. Bleibt die Nachfrage erhalten, dann steigen die Preise weiter. Sinkt die Nachfrage (wegen Alternativen, oder weil das Geld versiegt - z.B. in einer Deflation) dann fällt der Preis.

Um Gold als Inflationsschutz einzusetzen, dann müsste erst einmal festgelegt werden, was ein bestimmter Warenkorb in Gold realistisch wert ist.

Dieser Warenkorb ist seit 2003 definitiv nicht um 100% gegenüber dem Euro gestiegen.

Alles anzeigen

Um bei Deinem Beispiel zu bleiben:

also wenn Du 2003 eine Unze Gold gekauft hast, wenn du 2003 für eine Unze Gold 450 Euros gezahlt hast und heute bekommst Du dafür 900 Euro dann hast Du Deine Habe (nämlich durch die Investition in Gold) ja wirklich vor der Inflation schützen können, oder?

wenn Du 2003 NICHT in Gold investiert hast, sondern in Euros warst, dann hat Dein Geld pro Jahr circa 8-9 % verloren. (falls Du nicht mehr an den harmonisierten Warenkorb glauben solltest).

Für den Zeitraum 2003 bis heute (das ist der von Dir gewählte Beispielzeitraum, nicht meiner!), war Gold also ein ausgezeichneter Inflationschutz, oder?

Vielleicht habe ich dich aber falsch verstanden und Du meinst Gold dürfte nicht so schnell gestiegen sein, wenn es nur um die Inflation ginge. Das stimmt natürlich, ich denke 50 % Anstieg seien dann angebracht (5 * 8% = 40; + ca 10% wegen Zinseszins, so lautet glaube ich die exakte Formel), mehr allerdings nicht.

Nur was macht dich denn so sicher, dass Gold 2003 fair bewertet war und der Preis allein durch das freie Spiel von Angebot und Nachfrage zustande kam?

Ich habe heute keine genauen Informationen welchen % Sätze Spekulanten kaufen oder gekauft haben. Wir haben aber genaue Informationen darüber wie es in der Vergangenheit war. (Bitte suche selbst danach hier im Forum). Einige Stichworte dazu:

- Die Europäischen Zentralbanken haben in einem Programm, das über 7 Jahre geht den Verkauf von 500 t Gold erlaubt. Ich glaube es ist schon die Hälfte des Goldes verkauft worden.

- Das Amerikanische Schatzamt hat bis zum Mai letzten Jahres in seiner Auflistung immer von 'Gold in Stock' gesprochen wenn auf die 8500 t verwiesen wurden. Seit Juni/Juli wurde der Text geändert in 'Gold in Stock or swapped'. Was meinst Du was das bedeutet? Warum diese Änderung? Ich glaube nicht an solche Zufälle.

- Der Internationale Währungsfonds hatte bis vor kurzem ich glaube 600 t Gold. Das meiste davon sollen Sie verkauft haben (genau Zahlen auch hier irgendwo im Formum).

- Das Gold Leasing Geschäft

Die oberen 4 Punkte sind alle dazu geeignet den Goldpreis massiv zu drücken. Und sie werden auch genau deswegen eingesetzt. Also eine Art 'negative' Spekulation, meiner Meinung nach. Auf der Verkaufsseite finden seit Jahren massive Manipulationen statt. Weil man eben genau eine faire Bewertung verhindern möchte, nämlich eine faire Bewertung der Währungen.

Ich denke, nicht der Goldpreis steigt, die Währungen fallen. Und derzeit weiss ich wirklich nicht in was ich sonst investieren sollte. Letztes Jahr habe ich ca. 10.000 Euro bei der Sparkasse in Deutschland einen Sparbrief investiert. 4,25 % waren damals ein gutes Angebot, Laufzeit 1,5 Jahre. Rechne ich die derzeitige Inflationsrate (geschätzt 8 %) verliere ich dabei jedes Jahr 3,75 % an Kaufkraft (theoretisch).

Ich glaube, Gold ist nicht nur eine Ware sondern hat eine weitere Funktion. Es dient der Werterhaltung. (Zitat (sinngemäss) von Marc Faber: 'Normalerweise ist die sicherste Möglichkeit zur Werterhaltung sein Vermögen in einer Währung zu halten, (also Dollars oder Euros zu besitzen)' diese Funktion übernimmt derzeit das Gold.

Im ersten Posting gibt's einen Link auf einen Artikel von Ronald Gehrt, dieser schreibt, dass Silber den Anstieg von Gold nicht so extrem mitmacht/mitgemacht hat.
Bei einem aktuellen Ratio von 55 könnte man ja mal seine Silbervorräte wieder ein wenig aufstocken wenn man denn im Moment investieren möchte?
Ich kaufe bei denn aktuellen Preisen vermehrt "Sammlerstücke" um Teile meiner Sammlung zu komplettieren.

Ansonsten denke ich ähnlich wie Anzugpunk:

Zitat

Original von Anzugpunk
Sagen wir mal wir steigen bei 1000 Euro aus...

Was machen wir dann mit dem Geld??

Gold kaufen??

Gruss bo

Was willst du ( uns damit sagen

Was soll das, auf der damaligen Goldbubble herumzureiten? Die hatte einen damalig zutreffenden Background und der ist mit dem heutigen nur schwer oder gar nicht vergleichbar.

Klar, eine Form der Argumentation, aber kannst du dich wirklich nicht mehr an eine EM-TV-Aktie erinnern? Oder wenn du so was nicht akzeptierst, schau mal, wie ein schwergewichtigter DAX-Wert wie Telekom mal gehandelt wurde. Erinnere ich mit mit 122,- richtig ?

Also dann kaufe doch die letzte ML Empfehlung Citybank und wir sprechen mal später drüber, wieviele Brötchen du für das Stück Papier noch bekommst.

Und laß doch mal jemand eine Buillionsuppe, einen Lunar oder Panda
kaufen, ohne gleich Angst zu verbreiten, dass das völlig der falsche Weg ist.

Da muß manchen der A....auf Grundeis gehen, würde WG sagen

Ja, das sagst Du, dass jetzt eine Blase ist, aber woher weisst Du das?

Die Beispiele aus der Vergangenheit glaube ich Dir ja, nur wieso bist Du Dir sicher, dass gerade jetzt eine Blase existiert? Wieso nicht erst in einem halben Jahr oder in einem Jahr oder garnicht?

Bitte verstehe mich nicht falsch, es kann durchaus sein, dass Du recht hast, nur sprechen für mich die mir bekannten fundamentalen Daten dagegen und für jedes Deiner Beispiele lassen sich - leider -durch kleine Zeitverschiebungen beliebig viele Gegenbeispiele finden.

Zum Thema Aktion möchte ich nur mal kurz den Nikkei Index erwähnen der seit Jahren unter seinem ehemaligen Höchstkurs dahindümpelt. Aktien finde ich durchaus interessant sobald die Krisen , siehe einer meiner Mails in dieser Rubrik, ausgestanden sind. Bei Aktien vermute ich nicht mal eine Blase, ich vermute eher ziemlich hohe KGV's nach den nächsten Quartalen.
Vor kurzem hat mal ein Analyst (in diesem Forum wohl ganz gut angesehen, ich glaube aus Toronto) für GM einen derzeitigen Aktienwert von - 47 Dollar (in Worten: 'MINUS siebenundvierzig') ausgerechnet. Warum, weil sie mit Autos schon lange kein Geld mehr verdienen, weil die GMC Bank - von der in den letzten Jahren der Profit kam - dicke in die Hypothekenkrise verwickelt ist und sie jede Menge Pensionansprüche zu verdauen haben.

Aktien (EU, USA, China) gerne später mal wieder, so in einem halben Jahr, Jahr, denke ich.

oh nein! Gold stürzt JETZT ab! Der Absturz ist da! SELL-OFF!!

Hallo delphin,
die Aussagen des "Kollegen" bezüglich einer "Blase in Gold" widersprechen sich natürlich sehr stark, um nicht zu sagen, sie sind diametral entgegengesetzt, und "riechen" stark nach einer Provokation und einer beabsichtigten Verunsicherung der Leute.
Seine Aussage: "Gold steigt stark in Zeiten negativer Realverzinsung, wie wir sie gerade erleben" und "Wer in Spekulationsblasen Gold kauft, hat also keinen Inflationsschutz" passen gegenwärtig einfach nicht zusammen.
Und von den erwähnten Gegenmaßnahmen ist ja leider Gottes weit und breit nichts zu sehen, sodass wir mehr oder weniger gezwungen werden, das Zeug zu kaufen. Deswegen erübrigt sich mMn hier jede Diskussion. Es sei denn, es kommen irgendwelche Aussagen über die "erwähnten Gegenmassnahmen"!

@GoldenEarrring

ja die Argumentation hat mir auch gefehlt, deshalb habe ich auch nochmal konkret darum gebeten. Mal sehn ob noch was kommt was sich inhaltlich auseinandersetzen möchte und über die Theorie: 'von Zeitpunkt a bis b wars aber so und jetzt ist genau wieder wie bei a' hinausgeht.

In einem Anfängerlink wurden die gleichen Statements abgesetzt. Mal sehn ob ich das irgendwie verlinkt bekomme

Guten Abend noch:

Hm, ich glaube nicht an eine Blase...
Pumpen nicht die Scheichs und Asiaten irre Mengen an Gelder in westliche Besitztümer und übernehmen Zug um Zug und immer schneller dern Wirtschaft und Kontrolle.
Wer glaubt schon dass die Poitik die Wirtschaft tatsächlich nachhaltig steuern kann ?
Es kommt der Tag da fahren reiche Leute mit Rikschas und reiten mit Kamelen ins Weiße Haus um ihre Mitsprache anzukündigen, da sie xx% in den USA besitzen....
Das gelbe Metall hatte in den Ländern der zukünftig führenden Wirtschaftszentren schon immer einen hohen Stellenwert.
Der Dollar kann absacken und zwar so tief, wies keiner für möglich halten würde. In wiefern der EURO mitgerissen wird bleibt abzuwarten....
Gold wird glänzen und uns aus dem Osten blenden...
Das Festhalten an alten geliebten Gewohnheiten, z.B sparbuch ,Lebensversicherung und das Fehlen von EM zur Diversifikation ist noch verbreitet. spätestens wenn die Teletubbies EM als Beimischung empfehlen bzw. nur noch über den Prozentsatz, den man dort investiert haben sollte ist die Kehrtwende zur goldenen Normalität gekommen...

Ach ja : hier noch ein Witz, den ich eben erfunden habe :
Am Bahnhof
1990 : Haste mal ne Mark ?
2002 : Haste mal nen EURO ?
2007 : Haste mal 2 EURO ?
2015 : Haste mal ne Unze (Silber) ?

Zitat

Original von ps tester
Ach ja : hier noch ein Witz, den ich eben erfunden habe :
1990 : Haste mal ne Mark ?
2015 : Haste mal ne Unze (Silber) ?

Dessen Pointe hoffentlich nicht sein soll, dass die Unze in 7 Jahren soviel wert ist wie eine Mark 1990

Hallo,

es hindert Dich niemand in Fonds oder Aktien zu investieren, viel Glück. Ich persönlich investiere anders, aber jedermann ist seines Glückes Schmied. Man braucht sich nachher nur nicht beschweren, wenn man PLEITE ist.
In der aktuellen Lage (Citi,Morgan,Merril...)in Aktien investieren ist schon sehr riskant, aber hier gilt dann eben, wer nicht hören will...Wer den Unterschied zwischen Preis und Wert nicht kennt, der sollte eigentlich gar nicht am Finanzmarkt tätig werden außer man will irgendwelchen Leuten sein Finanz-Produkt andrehen, weil man Umsatz generieren muss, denn dann kann man diverse essentielle Sachen verschweigen

best regards
BAAL

P.S Weinberg ist ein Trauerspiel, nicht nur im TV, sondern auch was die Prognosen angeht, sorry...er sollte mal endlich auch bei den Preisen eine Inflationsbereinigung vornehmen, aber ob er als MBA das kann??!

Vielleicht will der TE nur das Sentiment herausfinden?

Was der TE nicht beachtet, ist die Tatsache, daß das Papiergeldexperiment 1980 noch sehr jung war (Kinderkrankheiten...), heute ist es in der Agonie.
Mal nach der 'Badewannenkurve' kugeln.

Hallo,

selbst junge -aber aufgeschlossene- Leute könnten diverse Sachen wissen. Bei einer durschnittlichen Inflationsrate von 4,5% (offizielle konservative Schätzungen;die Erfahrung zeigt, dass offizielle Zahlen immer niedriger sind als die echten Zahlen) seit 1980, schreiben alle von Höchstkursen und verschweigen den Unterschied zwischen nominalen und realen Preisen, schon komisch, nicht wahr
Gold wäre demnach bei ca. 263 $ in Preisen von 1980, das ist schon noch ein Stückchen von 850$ on Top entfernt.

best regards
BAAL

leonardoma
Siehst du, und GENAU DAS wollen hier einige nicht.

Sie wollen EBEN NICHT irgendwelchen Fondsmanagern die Verantwortung für Geld übertragen.

Sie wollen EBEN NICHT, dass diese Fondsmanager irgendwelches Papier dafür kaufen und sich dafür Managerprämie und Verwaltungsgebühren auf ihr Konto überweisen.

Sie wollen NICHT MAL Papiere haben, auf denen steht, das ihnen jemand Gold schuldet und es ihnen vielleicht auch mal zurückgibt, nicht mal das gefällt diesen höchst eigenartigen Typen hier im Board .

Dafür sind sie aber bereit, den jetzt gerade bevorstehenden Zusammenbruch des POGs gleichmütig zu ertragen und auf den ebenfalls kurz bevorstehenden Riesengewinn der hochintelligenten Fonds zu verzichten

So sind da einige.

Und besonders irre scheint zu sein, dass viele einen Rückgang des POG geradezu herbeisehnen, um ZUZUKAUFEN, stell dir das mal vor

Ich glaube, da kochen einige ihr eigenes Süppchen, wollen selbst die Verantwortung tragen, sich eigene Gedanken machen.

Aber irgendwie sinds Fonds auch nett, wenn man das mag

Gold 1971 = 40 USD
Gold 1981= 870 USD
Gold 1983 =425 USD

Gold 2001 = 270 USD
Gold 2011 = 6000 USD oder 10 mal so viel wegen der X fachen Geldmengen???
Gold 2013 = 3000 USD oder 30.000 USD oder 50 AMERO

Teuer oder billig ist relativ, 1981 genauso wie 2011.
Niemand wollte 1967 glauben, daß begleitet durch Vietnam und 6 Tage, Ölpreisschocks etc. pp. die Unze von 35 USD bis auf 870 USD läuft.
Rechnet das mal in %en aus!

Genauso ist es heuer, bei 900 bekommen sie kalte Füße und hitzige Köpfe
Frag mich mal bei 2.500 - 6.000 nach Sonnenschein.
Wer jetzt bei voller Fahrt aus dem Goldexpress aussteigt, muß sich nicht wundern wenn er sich überschlägt.

Jedem nach seiner Fasson!