INFLATION / DEFLATION - Debatte

Wertschmelze.

Um Euro so zu Fall zu bringen, müssen viele ihr Geld in andere Währungen wechseln.
MASSIV!

Problem: Das Geld kommt irgendwann zurück,
weil im Euro-Raum braucht man Euros!

D.h. die Aufwertung der Euros könnte zum ungünstigsten Zeitpunkt passieren
Das ist eher alarmierend!

Zitat von gruenundblau

Um Euro so zu Fall zu bringen, müssen viele ihr Geld in andere Währungen wechseln.
MASSIV!

Problem: Das Geld kommt irgendwann zurück,
weil im Euro-Raum braucht man Euros!

so ist es. To big to fail ist die Devise. Und ob die Chinesen, Amerikaner, Schweizer oder sonst wer ist nicht interessiert an einem all zu soften oder gar wertlosen Euro. Nein es gibt keinen Untergang von Europa und machen wir uns nix vor, jeder der hier EM kauft, kann das weil er hier relativ gut verdient, ein Inder oder Chinese der u.U. wesentlich höher qualifiziert ist, verdient nur einen Bruchteil! Gerecht? Eigentlich nicht aber wir nehmen es halt mit und jammern dabei noch

@grünundblau

Meinst Du also, daß der einzige/maßgebliche Mechanismus, warum der Euro absackte ein massiver Abverkauf des Euros war ?
Muß ich mal drüber nachdenken . mit den eigentlichen Mechanismen kenne ich mich nicht aus. Ich bin bisher schlichtweg von "Vertrauensverlust" ausgegangen, aber der muß sich ja irgendwie konkret ausdrücken.

Zitat

Meinst Du also, daß der einzige/maßgebliche Mechanismus, warum der Euro absackte ein massiver Abverkauf des Euros war ?
Muß ich mal drüber nachdenken . mit den eigentlichen Mechanismen kenne ich mich nicht aus. Ich bin bisher schlichtweg von "Vertrauensverlust" ausgegangen, aber der muß sich ja irgendwie konkret ausdrücken.

Natürlich liegt es am (inszenierten?) Vertrauensverlust.
Ich habe meine Kollegen zum 1. Mal sagen hören, dass der Euro Schrott ist...
Die ständigen alten auftauchenden Währungen.
Ratingabstufungen. Alles hat als Ziel den Euro zu schwächen.

Das führt dazu, dass viele Anleger weiche Knie bekommen und Euros in andere Währungen tauschen.
Durch Angebot und Nachfrage fällt der Kurs in sich zusammen.

Dieser Effekt wird sich umkehren. ~1,20 war mein vorausgesagter Wendepunkt.
Bis zum heutigen Tag hält 1,20

Wenn der Euro aufwertet, dann voraussichtlich zum aller ungünstigsten Zeitpunkt.
Das wird die Rezession zusätzlich verstärken. Quasi ein "Hebel" drauf.

Wäre nicht überrascht, wenn der Dollar demnächst abwertet.
Eine schwache Währung + Rezession ist eher neutral zu sehen.
Dagegen stärkere Währung + Rezession ist ein Alptraum!

Fühlt sich wie ein Währungskrieg an.
Aktuell hat Europa gegen USA verloren.
Europa wird sogar dann verlieren, wenn der Euro aufwertet.
Das Timing zum auf und abwerten ist auch entscheidend.
Wenn es nicht passt, dann wird die Krise schlimmer in EU.

Währungskrieg ist ja die feinere Variante von Krieg - und nicht so auffällig und laut....

Dann bleibt also die 1Mio.-Unzen-Frage: Wie schütze ich meine Euros vor dem Verfall und bringe sie sicher durch die Krise?
Welcher Markt ist noch nicht mit billigem Geld aufgebläht (aus welchem vermutlich NACH der Währungsreform das billige Geld wieder abfließt)?

M3 fällt immer noch:

http://www.handelsblatt.com/po…eben-mehr-kredite;2608879

Zitat

Für einen geringen Preisauftrieb in den kommenden Monaten spricht auch die Entwicklung der Geldmenge M3. Sie schrumpfte in den Monaten März bis Mai zum Vorjahr überraschend um 0,2 Prozent. Erst bei einem jährlichen Wachstum von mehr als 4,5 Prozent sieht die EZB mittelfristig Inflationsgefahren aufziehen.

Im anderen Artikel stand: Analysten hatten mit +0,3 oder so gerechnet.

Deutsche Teuerungsrate sinkt

http://www.handelsblatt.com/po…uerungsrate-sinkt;2609135

Zitat

Die Inflationsrate sank im Juni nach vorläufigen Zahlen überraschend deutlich auf 0,9 Prozent nach 1,2 Prozent im Mai.

Öl steigt wohl nicht mehr? Liegt es daran?

Die Deflationsbären sind los

http://www.ftd.de/finanzen/mae…en-sind-los/50136229.html

Zitat

Krugman spricht sogar von einer "dritten Depression" nach 1873 und der Phase von 1929 bis 1931: "Für die Weltwirtschaft und für all die Millionen, die keine Arbeit finden, werden die Kosten immens sein", schrieb Krugman in einem Beitrag für die "New York Times". "Die Regierungen sind besessen von Inflation, obwohl die größte Gefahr die Deflation ist. (...) Sowohl die USA als auch Europa laufen in die japanische Falle."
Rosenberg geht nicht ganz so weit, hält aber eine Deflation für wahrscheinlich. Er begründet das mit dem Entschuldungszyklus ("Deleveraging") im großen Stil. Von 1995 bis 2008 hätten sich die öffentlichen und privaten Verbindlichkeiten der zehn größten Industrieländer von 200 Prozent auf 300 Prozent erhöht. "Solch einen Schuldenberg zu bedienen, stellt eine erhebliche Bürde dar. Das wird wie ein Mühlstein auf der Wirtschaft der Industriestaaten lasten", schrieb Rosenberg in einem Researchbericht.
Er hält deshalb eine Schuldenrestrukturierung für einige Länder für unvermeidlich. "Das wird gemeinsam mit Sparen der einzige Ausweg sein. Er ist schmerzhaft und geht einher mit sinkenden Preisen." Die Vereinigten Staaten müssten sich ebenfalls um Haushaltskonsolidierung bemühen.
...
Edwards von Société Générale stimmt mit Krugman und Rosenberg überein, prophezeit aber für die Zeit nach der Deflation eine Hyperinflation. "Die stinkenden Fiskalprobleme werden am Ende den Notenbanken vor die Tür gekarrt. Inflation ist immer ein monetäres Phänomen, aber eine Zahlungsunfähigkeit ist gewöhnlich der Auslöser für das Anwerfen der Gelddruckmaschine", schreibt Edwards in einem Bericht mit dem Titel: "Wir bewegen uns nun auf dem Treibsand der Deflation."
Der Société-Générale-Stratege erwartet Wertpapierkäufe im großen Stil, die die bisherige quantitative Lockerung der Notenbanken in den Schatten stellen würden. "Das Resultat wird eine Hyperinflation sein. Das ist offensichtlich", schreibt Edwards. Er hält Teuerungsraten von 20 Prozent oder mehr für naheliegend.

Alles anzeigen

Tja... Re-Inflationierung hat wohl nicht funktioniert...
Gut, bei den Börsen schon - vorerst...
Das hat man erkannt will nun sparen (angeblich) und nun brettert man gegen die Wand...

Lang lebe die Inflation, sie ist Ausdruck von Stärke im Vergleich zur Deflation...bla,bla.bla...
In Wirklichkeit wird sich alles in der ausgewogen Mitte der "INDEFLATION" ausbügeln lassen...
Wir müssen nur weiter an schwarz-gelb glauben und zuversichtlich sein, dass das Gold nicht doch noch anfängt zu rosten...
Sorry... bin etwas überdreht... hicks

Zitat von Wayne Schlegel

Wenn es über ein Wochenende mal eine Währungsreform gibt, ist das eine Inflation oder eine Deflation? Gute Frage, gell?
Wenn es eine "richtige" Währungsreform ist, bei deren Gelegenheit sich der Staat entschuldet (und nur dann machte eine Währungsreform Sinn), ist es eine Deflation (=Verminderung der ungedeckten Geldmenge). Keinesfalls ist das eine Inflation (=Erhöhung der ungedeckten Geldmenge). Was passiert dann mit EM?
Weiss man nicht ganz genau, auf jeden Fall bleibt es aber erstmal EM, egal in wessen Hände es sich befindert oder wohin es wandert, wohingegen Papiergeld sicher größtenteils zu Altpapier wird.

Genau so ist es.
Je nachdem, was man unter Geld versteht, lautet die Antwort entspechend unterschiedlich.
Versteht man unter Geld nämlich (Spar-)Guthaben resp. (Staats-)Schulden, erscheint eine Währungsreform als Deflation (Verringerung der bisher als Zahlungsmittel angesehenen Schuldscheine ohne Bezugnahme auf die Kaufkraftentwicklung derselben).
Versteht man unter Geld nur das bis dato legale Falschgeld, dann ist es eine Hyperinflation (Güterpreise in Altgeld gemessen gehen gegen unendlich).
Versteht man unter Geld ein universelles, nicht beliebig vermehrbares Tausch- und Wertaufbewahrungsmittel, dann erscheint die Abschaffung des Gegenspielers (die enttarnte FIAT-Pseudowährung) als Deflation (für das universelle Wertaufbewahrungsmittel erhält man mehr Güter).

http://www.dasgelbeforum.de.or…egory=0&order=last_answer

Hallo allerseits,

kann mir mal bitte jemand erklären was es mit dem sogenannten dritten Wegs Japan auf sich hat.
Habe dieser Tage ein Radiointerview mit dem japanischen Professor gehört und nicht verstanden, was er gemeint hat.

Gegen Keynes, aber trotzdem freie Märkte in begrenztem Umfang?

Gegen Keynes bin ich selber, am Beispiel von Japan sieht man ja das Gelddrucken nicht aus der Deflation führt.

Grosser Gott, was hat die EZB für ein Sakrileg begangen indem Sie am Gelddrucken aktiv teilnimmt.

Was ist den der dritte Weg Japans genau und könnte man den eventuell adaptieren, wenn er erfolgversprechend wäre?

Zitat

A hyperinflationary great depression...

Nicht realistisch!

Hyperinflation ist 50% Inflation pro Monat!
Warum zum Teufel soll Fed und Goldman Sachs sowas zulassen?

Zitat von gruenundblau

Nicht realistisch!

Hyperinflation ist 50% Inflation pro Monat!
Warum zum Teufel soll Fed und Goldman Sachs sowas zulassen?

nicht zulassen... das ist der mögliche preis für

a) den ertrag aus vielen jahrzehnten fiat-money-system
b) den versuch, durch weitere geldmengenausweitung, das system noch möglichst viele weitere jahre am leben zu erhalten (mit entsprechendem profit)
c) die einzige möglichkeit nach einem deflationären total-crash, überhaupt die zivilgesellschaft am laufen zu halten

ich halte das für kein problem aus sicht der fiat-money-profiteure.

aus den vielen jahrezehnten profit, hat man genug realgüter gezogen und das fiat-money-system kann man jederzeit wieder neu anschmeißen. wo ist das problem?

deflation zerstört übrigens die monetäre basis. warum sollte man das zulassen? bei einer deflation hat am ende einer alles und alle anderen sind pleite. der der alles hat, bekommt aber von den pleitegeiern nichts mehr.

dann doch lieber inflation.

Zitat von Jennifer

Was ist denn der dritte Weg Japans genau...

Frag doch mal den hier: El Greeky

Heute in den Nachrichten:

Deutschland muss sich in den nächsten Monaten auf steigende Lebensmittelpreise einstellen. Begründung: der verspätete Sommeranfang und der extrem heiße Juli habe die Ernten vernichtet. Naja...

Zitat von sulfur84

Heute in den Nachrichten:

Deutschland muss sich in den nächsten Monaten auf steigende Lebensmittelpreise einstellen. Begründung: der verspätete Sommeranfang und der extrem heiße Juli habe die Ernten vernichtet. Naja...

Stimmt...war echt ein normaler, kühler Juli

Das neue Kultbuch zur gegenwärtigen Phase der Finanzkrise ist bereits 35 Jahre alt und kostet bei Amazon rund $ 800 (was zum Thema des Buches passt).

http://www.amazon.com/When-mon…re-collapse/dp/0718302141

Es gibt diese klassische Studie zur deutschen Hyperinflation aber nun auch gratis online, zur Verfügung gestellt vom Mises Institute. „A must read“, wie sie im Englischen sagen:

Adam Fergusson: When Money dies. The Nightmare of the Weimar Collapse

http://www.wolf1168.us/misc/Ar…t/When%20Money%20Dies.pdf

Grüße
auratico

Zitat von auratico

„A must read“, wie sie im Englischen sagen:

Adam Fergusson: When Money dies. The Nightmare of the Weimar Collapse

http://www.wolf1168.us/misc/Ar…t/When%20Money%20Dies.pdf

Herzlichen Dank für den Link! Danach habe ich schon lange gesucht, war aber immer zu faul, mal in der Uni-Bibliothek vorbeizugehen.

Interessanterweise wurde laut Amazon Anfang Juli dieses Jahres eine Taschenbuchausgabe aufgelegt. Ist zurzeit aber vergriffen:
http://www.amazon.de/When-Mone…d=1279570923&sr=8-1-spell