GOLD : Märkte und Informationen

Es muss immer nach defla kommen sobald die NB nicht mehr geld im umlauf bringt bzw auch GB.da spielen auch die zinssätze nebenbei eine rolle. Die defla geht auch nicht unendlich. Die zeit, die sie andauert ist natürlich hart für die bevölkerung und erst recht für die schuldner. Deshalb ist es den betreibern dieses sytems oft auch eine hyperinflation lieber...Und da die amis schuldner sind und es auch gerne bleiben wollen solange die anderen mitspielen müssen, ist die deflation nicht von wünschen übrig.
In einem zu langem zustand der defla bricht das kartenhaus zusammen und zwar schneller als bei einer heranwachsenden inflation.

Ich verstehe es nicht, nur weil wir etwas erholung hatten und im euro-gold gerade mal ca.30€ gut gemacht haben, werden die bullen wach und schreien von einer riesen megarally. Naja, was soll man dazu sagen, übertriebener optimismus?!...klar stehen die chancen für einen boden ganz gut, aber der boden kann auch noch 1-2jahre ausgebildet werden. Ich sehe noch immer keine starke rally, die uns schnell um die 1550 bringt. Glaube das wir einen boden machen, der 2jahre dauert und das wäre 2015-2016.dann sollte der zug schneller rollen.

Hi Edel,

ich habe zustimmend gelacht zu Ihrer Antwort
auf den Beitrag zu dio.....

Ja, so ist es wenn man aus Sicht eines Älteren die

Verbaljurien Jüngerer zur Kenntnis nimmt.

Schon die alten Antiker haben sich den Kopf zermartert
zu dem Problem:
Das eigene Erfahrungen an die nächsten Generationen
nicht vermittelt werden kann.
Folge: Das Rad der Erkenntnis wird von jeder Generation
neu erfunden.
Konsequenz: Erkenntnis die aufgrund historischer Erfahrung
erfolgen sollte, findet nicht statt.

Leider.

Hermes

Zitat von Edel Man

Nun gräbt er wieder Gold 50 000 aus, für das es gediegene Argumente gebe... Nun ja.

Kursziele dieser Größenordnung setzen voraus, dass den Fiat-Währungen dieser Welt komplett das Vertrauen entzogen wird. Dies ist - mit Verlaub - apokalyptisches Wunschdenken alá Eichelburg.

Zitat von Edel Man

Sinclair hat mehrfach in der Vergangenheit sehr gut gelegen und in den 80 er Jahren zeitig Kasse bei Gold gemacht, als die meisten im Forum noch in kurzen Hosen herumliefen.

Ja, er hat bei der letzten großen Hausse im Gold ein gutes Näschen gehabt ... aber jetzt ist er 35 Jahre älter ... und damals gab es noch kein HFT und kein PPT. Ob er schon gemerkt hat ... "this time is different".

Hm. Eigentlich gehört Sinclair in dieser Form in den Meinungsthread!

Er ist sicher auch aktuell gut informiert, so jemand macht das aus Überzeugung und Leidenschaft, den hält doch kein Einmalerfolg vom weiteren Denken ab, bitteschön!

Aber ehrlich gesagt: Ich schaue mir derzeit TROTZDEM lieber zusätzlich die Istzustände der Märkte an, als nur die uralte Vergangenheit.

Kurz:

Gold mag in den Supernovae anderer Sonnensysteme entstanden sein, gehandelt wird es auf absehbare Zeit in den Trashwährungen unserer Gegenwart.

Grüße,
gutso

... wobei ich Gold 50000 US$ aber in den Elliotter Bereich stellen würde.

http://www.realterm.de/

Der Dow in Gold bemessen hat aber gewaltig Luft nach unten, wenn man die Marke der großen Zwischenerholungen mal über 100 Jahre betrachtet ... .

Das hab ich eben mal getan. Hübsche Ausblicke auf 2 Märkte - in einem gemeinsamen Bild!

Grüße,
gutso

Zitat von Edel Man

Externe Artikel und Einschätzungen sind Marktinformationen

in der Regel stark selektierte Einzelinformationen, oft in Mischung mit mehr oder weniger offensichtlich untergebrachter Meinung, jedenfalls meist auf Meinung basierend Bewertungen und Schlußfolgerungen vornehmend, und dienen in der Regel dazu eine bestehende Meinung weiter zu untermauern. Konträr zur Meinung stehende Informationen werden in der Regel ignoriert.
Daher sind die Artikel zu 99,9% überflüssig.
Es sei denn man hat es nötig seine eigene Meinung zu stützen, indem man am laufenden Band Artikel auf Artikel hinweist, die es eh genauso sehen wollen wie man selber.

Zitat von Edel Man

JS hat NICHT ein Goldziel 50 000 $ angesagt, sondern gute Gründe dafür behauptet. Früher ging er ins Detail mit Bezug auf die Geldbasis

Die Marke kam nicht aus der Geldbasis. Auf die Weise hat gutso Recht:

Zitat von gutso

... wobei ich Gold 50000 US$ aber in den Elliotter Bereich stellen würde.

Die 50.000 kamen aus der Einschätzung, dass eines Tages der Markt die externen Schulden der USA rechnerisch durch die (offiziellen) Goldbestände gedeckt behandeln würde.
Also aus der Annahme, dass sich eine grundlegende perspektivische Verschiebung in der Bewertung von Fiat vs. Gold vollziehen werde.

Ganz klar ist JS übrigens zum Thema "this time it´s different" - weil er explizit nicht von einem kurzfristigen Spike ausgeht, wie 1980, sondern eine dauerhafte Verschiebung des Preisniveaus erwartet.

Bei dieser Perspektivverschiebung werde den Fiatwährungen dann keineswegs komplett und dauerhaft das Vertrauen entzogen, sondern sie würden weiter existieren und als Zahlungsmittel durchgehend erhalten bleiben. Da weiter gehende Verschuldung dann vom Markt "bestraft" werde, was wiederum Vorhersehbarkeit und damit Stabilität herstelle, finde Vertrauen als psychologische Voraussetzung damit wieder eine reale Grundlage.

Im Grunde beschreibt er ein mögliches Ende der "Finanzmagie", die auf rein psychologisch begründetes Vertrauen angewiesen ist. Neu wäre vor Allem, dass der Unterschied zwischen Geld und Schulden wieder in den Blick käme.

QED, das können wir nur abwarten.

Spannend ist die Frage, wie das mit der Analyse und Vorhersage von M.A. und seinem Computer in Einklang zu bringen ist - bzw. wie die Differenz um den Faktor 10 zu erklären ist. M.A. sieht ja 5000 USD POG schon als ziemlich ambitioniert an, wenn auch nicht ganz unmöglich.

Die Frage wäre, ob die Analyse der Kapitalflüsse nach M.A. zu beschränkt ist, um grundlegende Perspektivwechsel a la JS auf der Rechnung zu haben. Letztlich kann man sich ja vorstellen, dass es vielleicht gar keinen Kapitalfluß ins Gold hinein braucht, damit der Preis auf 50.000 USD steigt. Eigentlich brauchen eines Morgens nur alle aufzustehen und zu beschließen, dass 50.000 USD/Oz. eigentlich ein fairer Preis sind.

Es könnte aber auch anders herum gefragt werden, ob es psychologische Perspektivwechsel mit so massiver Neubewertung, wie sie JS sieht, vielleicht gar nicht gibt. Da wären Beispiele hilfreich, wo es in der Vergangenheit mal ohne entsprechende Kapitalflüsse solche Bewertungs"sprünge" gegeben hat.

Gruß, GL

Mal ne Frage an die Runde.
Was passiert eigentlich mit dem Can$ wenn der US$ kollabiert?
Welchen Einfluss hat das Kursmässig auf Canadische Minen?
Can$ und Aus$ sind zum grösstenteil Rohstoffwährungen, die wenn die Weltwirtschaft zusammenbricht, erheblich abdampfen werden.
Wie würde sich das zB. auf Gold Resources (USA) und die Dividenden auswirken?
Umstellung auf andere Währungen?

Vielleicht ist physisches doch die bessere Wahl.

Also 2008/21009 ist zwar der Kurs vieler Rohstoffe massiv eingebrochen, auch die Kurse der Edelmetalle, aber dem Kanada Dollar hat es nicht geschadet - im Gegenteil.

Man kann nicht wissen, ob die kommende Krise ähnlich verlaufen wird, aber auf alle Fälle haben die kanadier wenigstens reale Werte im System, wenn man ihre Börsen ansieht! Vermutlich stützt allein das, fast schon egal was das Zeug vorübergehend dann kostet. Die fallenden Asset Preise 2008 waren ja ein Schrei nach Liquidität und nicht eine sinkende Wertschätzung der Rohstoffe und Edelmetalle, würde ich sagen ... . Genau so wird die Krise dieses Mal zwar nicht verlaufen, aber dennoch denke ich dass die Liquidität im System auch dieses Mal wieder eine Weile Mangelware sein wird ... was ALLE Assets wieder einmal zu spüren bekommen dürften.

Zitat

The world’s fastest-growing economies — led by China — have been propelled by soaring commodity prices, robust currencies and access to cheap loans, primarily through the sale of high-yield, high-risk bonds. (...)
The currency devaluation increased concerns that growth in China was slowing and that other countries might follow with their own devaluations. The notion unnerved bond investors, who began to retreat out of fear they would not be repaid. General uneasiness about a global economic slowdown spread to stocks, which many have believed to be overvalued and due for a decline.

“The growth rates for many of these countries were vastly overstated,” said Dani Rodrik, a professor at the Harvard Kennedy School of Government who has studied the impact of foreign capital flows in developing economies. “It was all very unsustainable.” The selling spree has raised concerns among regulators and economists about a broader contagion that could make it difficult for individual investors to withdraw money from their mutual funds.
While these funds do not use borrowed money, as did the banks that failed during the mortgage crisis, they have invested large sums in a wide variety of high-yielding bonds and bank loans that are not easy to sell — especially in a bear market.

Dennoch investiere ich in Minenaktien (momentan meist Goldminenexplorer in Kanada).
Man muss aber auf Cash der Betreiber sehr genau achten. Sonst: Akute Pleitegefahr!

Grüße,
gutso

PPS: Kanadadollar ggü Euro über 10 Jahre ... . Man beachte die Stärke ggü dem Euro um 2008-2009 und den Schuss nach oben, der derzeit wieder stattfindet !

Von Mitte August:

http://www.fuw.ch/article/der-chart-des-tages-613/

[Blockierte Grafik: http://www.fuw.ch/wp-content/uploads/2015/08/chart-gold.jpg]

Zitat

Jetzt flüchten auch Hedge Fonds aus dem gelben Metall. Manche von ihnen gehen sogar einen Schritt weiter und setzen auf einen weiteren Preisrutsch. Anzahl und Volumen der Short-Positionen (blaue Linie) an der weltgrössten US-Terminbörse Comex sind höher als die auf steigende Preise spekulierenden Long-Positionen (rote Linie). Wie die Grafik der Saxo Bank zeigt, fällt dieses Verhältnis völlig aus dem Rahmen, denn in der Regel dominiert «long». Auch die Volumen der goldbesicherten Indexfonds (ETF) sind im Juli weiter geschrumpft, «so stark wie zuletzt im zweiten Quartal 2013», wie die Bank anfügt. (...) Nicht ausgeschlossen ist, dass es zu weiteren Schwächen des Goldpreises kommt. Doch wenn wichtige Akteure wie Hedge Fonds vor einer Anlage kapitulieren, ist es Zeit, sich über eine mögliche Trendwende, zumindest über eine Gegenbewegung, Gedanken zu machen. (...) Zuletzt hat Gold eher wieder leicht nach oben tendiert. Der Anfang vom Ende der Baisse? Wissen tut es niemand. Gewiss ist einzig, dass, wenn der Trend kehrt, die immer zahlreicheren Baissiers in Panik geraten. Der Goldpreis wird dann allein aus technischen Gründen sprunghaft in die Höhe schnellen. (...)

Gruß,
gutso

Zitat von GermanLong

(...)

Spannend ist die Frage, wie das mit der Analyse und Vorhersage von M.A. und seinem Computer in Einklang zu bringen ist - bzw. wie die Differenz um den Faktor 10 zu erklären ist. M.A. sieht ja 5000 USD POG schon als ziemlich ambitioniert an, wenn auch nicht ganz unmöglich.

Mal ehrlich, wer unter den ernstzunehmend minimalrealistisch denkenden Menschen findet M.A. wirklich spannend.
Ich kenne jedenfalls keinen.

"Pi mal 1000 geteilt durch die Anzahl Tage pro Jahr" sage ich da mal nur. Und? Ist das jetzt Wissenschaft? Was ist das jetzt wohl etwa? Eine Prognosegrundlage? Oder etwa echte Marktdaten? Haha.
Nö. - Ich sage es Dir, was das in meinen Augen ist und natürlich ist das auch nur eine "Meinung", allerdings eine fundierte, weil ich den Blödsinn eben recherchiert habe, im Gegensatz zu anderen. Also, "Pi mal 1000 geteilt durch die Anzahl Tage pro Jahr": Das ist, wenn 500 Leute pro Jahr im Kreis Pi-Pi machen ... haha.

Oder es ist - dann ist es wenigstens überhaupt irgend etwas - nicht mehr als ein Käsekuchen, na wohl bekomms.

[Blockierte Grafik: http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/files/2015/03/Pi_pie2-500x499.jpg]

Zitat

Die Frage wäre, ob die Analyse der Kapitalflüsse nach M.A. zu beschränkt ist, um grundlegende Perspektivwechsel a la JS auf der Rechnung zu haben. Letztlich kann man sich ja vorstellen, dass es vielleicht gar keinen Kapitalfluß ins Gold hinein braucht, damit der Preis auf 50.000 USD steigt. Eigentlich brauchen eines Morgens nur alle aufzustehen und zu beschließen, dass 50.000 USD/Oz. eigentlich ein fairer Preis sind.

Genau so ist es - und das ist vermutlich auch das was Jim Sinclair selbst auch meint. So habe ich ihn zumindest verstanden.

Dennoch habe ich mir den Elliott Wave Vergleich erlaubt, da dort ja ab und an ähnliche Kursziele kursieren. Oder dann wieder komplett andere, wie seriös. ... Zum Beispiel Goldunzen für unter 250 US $, und so ... . Nein, wenigstens Sinclair würde Letzteres ganz sicher nicht schreiben.

Zitat

Es könnte aber auch anders herum gefragt werden, ob es psychologische Perspektivwechsel mit so massiver Neubewertung, wie sie JS sieht, vielleicht gar nicht gibt. Da wären Beispiele hilfreich, wo es in der Vergangenheit mal ohne entsprechende Kapitalflüsse solche Bewertungs"sprünge" gegeben hat.

Gruß, GL

Das was wir seit dem Jahr 2000 an seltsam erscheinenden Bewertungssprüngen bereits erlebt haben (manche nannten es Haussen und Crashs an den Standardmärkten) genügt mir, um anzunehmen, dass Gold locker an die 8000 bis 10000 Dollar hüpfen kann - und zwar auch überraschend flott. Die Zerstörung des Vertrauens geht ja nicht erst von den Kritikern des Papiergeldsystems aus, sondern - bitte nicht übersehen - lange schon von den Notenbanken selbst, die parasitenhaft von den Banken und Hedge Funds komplett usurpiert worden sind.

Und zumindest das ist jetzt ganz sicher keine Meinung - sondern eben schlicht ein Faaakt.

Guten Abend!

gutso