GOLD : Märkte und Informationen

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    Wenn man den Chart sieht, drängt sich der Gedanke auf: Standardaktien – hier der S&P 500 -- werden stark fallen, oder Edelmetallaktien stark steigen – oder beides gleichzeitig.
    Die Edelmetallminen nach dem Index XAU sind vs 2011 um das 9 fache niedriger bewertet als die US Aktien, schrille Übertreibung....


    „This astounding chart largely speaks for itself. The main point it makes clear of course is the extraordinary and extreme undervaluation of Precious Metals stocks relative to the broad stockmarket. This ratio is an amazing 9 times higher than it was at its 2011 lows!..“

    Grüsse
    Edel

    @Edel
    Nicht entweder, oder - es ist sonnenklar:
    -Aktien werden crashen
    -Gold auch - aber deutlich weniger


    Warum Aktien crashen werden?
    Na weil die Börse an sich zu einer Illusion geworden ist.
    Das Handelsvolumen (DJIA) ist stetig gefallen - obwohl die Kurse gestiegen sind.
    Dabei ist es durch "Handelsroboter" geschönt.
    In Wirklichkeit: immer weniger Handel durch echte Menschen.


    Der 2. Grund: einen echten deflationären Crash kann man nicht verhindern.
    Man kann den verlängern, hinausschieben oder verschlimmern.
    Andere Optionen gibt es nicht.
    Die ZB haben ihr Pulver verschossen!
    Leitzinsen bei fast 0%
    QE hat nichts gebracht
    bzw. muss auf alle Ewigkeiten weiter gehen = UNMÖGLICH


    Der Crash wird durch einen Trigger ausgelöst werden,
    der primär nichts mit Banken oder Börsen zu tun hat.
    Damit man schön sagen wird können: ach der Aufschwung war ja so schön, wenn blos XYZ nicht wäre...
    bla bla bla... dabei ist es vorhersehbar...


    seit 2009 schreibe ich doch, dass der Crash am wahrscheinlichsten 2016-2018 kommen wird.
    Und das wird der 1. Crash 2008 nichts gegen sein...

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    Einmal editiert, zuletzt von Deflationator ()

    Im Nasdaq 100 ist heute nach langem Vorlauf über 2 Jahre ein Rising Wedge bearish ausgelöst worden, das offenbar kaum jemand bemerkt hat, hier im Forum wurde es nicht diskutiert. Ich selber habe dieses Muster erst gestern Nacht plötzlich bei Chartvergleichen gesehen und war seit heute Morgen in D dabei, - mit 2 leicht verschiedenen Nasdaq Puts, sowie vorheriger dick-grüner Glattstellung 2er unterschiedlicher DAX Puts. Und zwar ausschließlich, damit genug Cash da ist, wenn ich was im Edelmetallbereich nachkaufen will; je mehr ich jetzt so nachdenke, desto mehr glaube ich, ich haue die Scheinchen morgen schon wieder raus und hole mir stattdessen dafür gleich eine nächste Edelmetallmine ins Depot, noch diese Woche, diese Position hat dann nämlich gleich von Beginn einen schönen 40%-igen Boden drin, ist also fast schon ein Freiläufer, wenn sie dann noch etwas steigt ... . :D



    Grüße,
    gutso


    PPS: Hab zusätzlich zu meinem Chart mit dem Rising Wedge auch noch eine Grafik mit den aktualisierten NYSE Margin Debts angehängt ... damit man mal wieder klar sieht, was derzeit so los ist, in den USA. ...

    Wenn es zum Defla-crash kommt, am Ende eines geldsystem, weil hinter jedem schuldschein immer eine schuld steht mit neuen zinsen, dann wird es bei diesem crash von dir keine bank überleben können und es kommt zu unglaublichen bankrots in der wirtschaft.da wird auch kein cash oder währung überleben.kurzfristig am anfang in diesem defla-crash wird cash notwendig sein um die schuld zu bedienen. Aber am ende haut es auch die währung um und da wird es einen run auf gold geben oder das gold bekommt eine neue funktion in der neuen währung als goldstandart. Beim gold gibt es auch keine absolute sicherheit...

    Die Annahme, dass eine Deflation das kapitalistische Finanzsystem zerstören würde,
    ist natürlich sehr unrealistisch...


    Viel mehr gehört Deflation zum kapitalistische Finanzsystem,
    und wird ausgepackt, wenn es immer sinnvoll ist...
    (nicht unbedingt absichtlich - sondern systembedingt)


    Kommt natürlich fast nie vor... und die jenigen, die das erlebt haben, sind nun fast alle tot...
    aber das gibts... und heute weiß keiner was das ist...
    bzw. wird so getan: alles unter Kontrolle - weiter gehen, hier gibt es nichts zu sehen

    🤮 🤡 💩 🡄 Die 3 meistvermissten Emojis zum Kopieren

    Es muss immer nach defla kommen sobald die NB nicht mehr geld im umlauf bringt bzw auch GB.da spielen auch die zinssätze nebenbei eine rolle. Die defla geht auch nicht unendlich. Die zeit, die sie andauert ist natürlich hart für die bevölkerung und erst recht für die schuldner. Deshalb ist es den betreibern dieses sytems oft auch eine hyperinflation lieber...Und da die amis schuldner sind und es auch gerne bleiben wollen solange die anderen mitspielen müssen, ist die deflation nicht von wünschen übrig.
    In einem zu langem zustand der defla bricht das kartenhaus zusammen und zwar schneller als bei einer heranwachsenden inflation.

    • Offizieller Beitrag

    Nach einger Zeit mal wieder Jim Sinclair, der sich auch in seinem Blog rar gemacht hat und das Wort seinem Kooperations Kollegen Bill Holter zumeist überläßt.
    Seinen Optimismus demonstriert er dort ungebrochen, wie er vorgibt. Er ist seit Jahren eher zu bedauern, hat er doch früher viel für seine CIGAs getan, immerhin prognostizierte er "Goldpreis 1600 $" Jahre im Voraus, als dieser im hunderter Bereich krebste, hat aber die starke Korrektur wie die meisten auch übersehen und unterschätzt....


    Nun gräbt er wieder Gold 50 000 aus, für das es gediegene Argumente gebe... Nun ja. Nicht so abwegig ist sein Gedanke, daß nun wieder die Big Boys incl... Goldbanken , wie 1970 – 80, in kurzer Zeit long Gold und Silber gehen und schnell große Gewinne suchen.


    Mir wäre recht, daß sein Optimismus und ein erstarkender Goldmarkt über die gewisse Skepsis eines Armstrong recht behielte.


    „Now the Plunge Protection Team, real in fact and law, has to turn the tide immediately or confidence is gone and so is everything else except monetary gold and silver. Once again the big boys, as in the 1970-1980 period, are about to make the most money over the shortest period of time long on gold and silver. Nothing changes except this might well be the precious metals rally you never sell. There is a sound argument for $50,000 per ounce gold. There is a strong basis to consider the factual lack of physical gold and silver due to the secret buying by the gold banks and super wealthy personalities during the four year decline while pressuring the paper market for precious metals to make the purchases of the physical bullion. I believe that is that is the total story. I have never changed my mind or been told to by the inside, the only ones that really know what the plan is. I am however told that this rally off $1080 gold will be stupendous.“


    http://www.jsmineset.com/?s=


    Grüsse
    Edel

    Ich verstehe es nicht, nur weil wir etwas erholung hatten und im euro-gold gerade mal ca.30€ gut gemacht haben, werden die bullen wach und schreien von einer riesen megarally. Naja, was soll man dazu sagen, übertriebener optimismus?!...klar stehen die chancen für einen boden ganz gut, aber der boden kann auch noch 1-2jahre ausgebildet werden. Ich sehe noch immer keine starke rally, die uns schnell um die 1550 bringt. Glaube das wir einen boden machen, der 2jahre dauert und das wäre 2015-2016.dann sollte der zug schneller rollen.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Dionicar

    Ich verstehe es nicht, nur weil wir etwas erholung hatten und im euro-gold gerade mal ca.30€ gut gemacht haben, werden die bullen wach und schreien von einer riesen megarally......


    Bei allem Respekt vor deiner persönlichen Meinung, aber dieser Mann unterscheidet sich von den ungezählten Presse Schreiberlingen und hat eine andere Sprache verdient, wer schreit denn hier ? X(


    Sinclair hat mehrfach in der Vergangenheit sehr gut gelegen und in den 80 er Jahren zeitig Kasse bei Gold gemacht, als die meisten im Forum noch in kurzen Hosen herumliefen.


    Seither hat sich allerdings viel getan, und als alter Goldbulle, der er ist, hat er die Macht des Goldkartells und ihre unsäglichen destruktiven Aktivitäten auch durch Schikanen zu spüren bekommen. Seinen aufkommenden Optimismus sollte man ernst nehmen, Goldbasher gibt es genug bis in die allerhöchste Ebene.


    Eigentlich kommen wir thematisch in Meinungen und Diskussionen, dort ggfs weiter.....


    Grüsse
    Edel

    • Offizieller Beitrag

    Zu den Kosten der Goldwinnung hat David Hamilton einen lesenswerten Artikel verfaßt:


    http://www.goldseiten.de/artik…iel-geringer.html?seite=2


    „Der 1.200-Dollar-Trugschluss - Produktionskosten für Gold in Wahrheit viel geringer“


    Sehenswert allemal seine Übersicht aller GDX Aktien mit Kennzahlen. Ob die von ihm ermittelten Zahlen so zutreffen, sei mal dahin gestellt.


    Auf der anderen Seite eine Arbeit, die die Kosten viel weiter differenziert mit zumeist nicht erfaßten Kostenarten, hier vorgestellt:


    Depotstruktur -- Märkte und Edelmetalle im Vergleich


    Diejenigen, die sich näher mit Minen Investments befassen, ist die Lektüre beider Darstellungen empfohlen.


    Grüsse
    Edel

    Hi Edel,


    ich habe zustimmend gelacht zu Ihrer Antwort
    auf den Beitrag zu dio.....


    Ja, so ist es wenn man aus Sicht eines Älteren die


    Verbaljurien Jüngerer zur Kenntnis nimmt.


    Schon die alten Antiker haben sich den Kopf zermartert
    zu dem Problem:
    Das eigene Erfahrungen an die nächsten Generationen
    nicht vermittelt werden kann.
    Folge: Das Rad der Erkenntnis wird von jeder Generation
    neu erfunden.
    Konsequenz: Erkenntnis die aufgrund historischer Erfahrung
    erfolgen sollte, findet nicht statt.


    Leider.


    Hermes

    Zitat von Edel Man

    Nun gräbt er wieder Gold 50 000 aus, für das es gediegene Argumente gebe... Nun ja.

    Kursziele dieser Größenordnung setzen voraus, dass den Fiat-Währungen dieser Welt komplett das Vertrauen entzogen wird. Dies ist - mit Verlaub - apokalyptisches Wunschdenken alá Eichelburg.

    Zitat von Edel Man

    Sinclair hat mehrfach in der Vergangenheit sehr gut gelegen und in den 80 er Jahren zeitig Kasse bei Gold gemacht, als die meisten im Forum noch in kurzen Hosen herumliefen.

    Ja, er hat bei der letzten großen Hausse im Gold ein gutes Näschen gehabt ... aber jetzt ist er 35 Jahre älter ... und damals gab es noch kein HFT und kein PPT. Ob er schon gemerkt hat ... "this time is different". :hae:

    "Wer nichts weiß, muß alles glauben" (M. v. Ebner-Eschenbach)

    Hm. Eigentlich gehört Sinclair in dieser Form in den Meinungsthread!


    Er ist sicher auch aktuell gut informiert, so jemand macht das aus Überzeugung und Leidenschaft, den hält doch kein Einmalerfolg vom weiteren Denken ab, bitteschön! :D


    Aber ehrlich gesagt: Ich schaue mir derzeit TROTZDEM lieber zusätzlich die Istzustände der Märkte an, als nur die uralte Vergangenheit.


    Kurz:


    Gold mag in den Supernovae anderer Sonnensysteme entstanden sein, gehandelt wird es auf absehbare Zeit in den Trashwährungen unserer Gegenwart.

    Grüße,
    gutso

    3 Mal editiert, zuletzt von gutso ()

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von gutso

    Hm. Eigentlich gehört Sinclair in dieser Form in den Meinungsthread!....


    Nein, gutso.


    Den Hauptthread
    GOLD : Märkte und Informationen
    hatte ich später geteilt und den Thread
    Gold ... Meinungen und Diskussionen
    neu eingerichtet, weil persönliche Meinungen und Einschätzungen zum Tagesgeschehen überhand nahmen.


    Externe Artikel und Einschätzungen sind Marktinformationen und gehören hier hinein, auch die entsprechede Kommentare des Posters.


    Grüsse
    Edel

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Königswasser

    Kursziele dieser Größenordnung setzen voraus, dass den Fiat-Währungen dieser Welt komplett das Vertrauen entzogen wird. Dies ist - mit Verlaub - apokalyptisches Wunschdenken alá Eichelburg.

    Ja, er hat bei der letzten großen Hausse im Gold ein gutes Näschen gehabt ... aber jetzt ist er 35 Jahre älter ... und damals gab es noch kein HFT und kein PPT. Ob er schon gemerkt hat ... "this time is different". :hae:


    JS hat NICHT ein Goldziel 50 000 $ angesagt, sondern gute Gründe dafür behauptet. Früher ging er ins Detail mit Bezug auf die Geldbasis, und dabei läge er wohl richtig, das haben auch andere als er bereits aufgezeigt.


    Daß er die heutigen Börsen Praktiken kennt, die bis zu kriminellen Verhaltensweisen reichen, sollten wir ihm schon zutrauen, schließlich hatte er selbst einen Sitz an der NYSE, ist zwar länger her, aber bis vor einiger Zeit gab er vor, selbst aktiv im Goldmarkt zu traden und gute Beziehungen zu besitzen.


    Alles in allem ist er sicher kein Träumer und als Besitzer seiner Royalty TNX selbst im Goldmarkt. Früh hatte er seinen Blog eröffnet,(2003), damals mit guten Ratschlägen bis Chartinfos, die frühen Teilnehmern wie mir hohen Nutzen brachten, insoweit hat er vielen Goldbugs weit mehr geholfen als die vielen vielen bezahlten Schreiberlinge oder gar BezahltBlogs.


    Grüsse
    Edel

    ... wobei ich Gold 50000 US$ aber in den Elliotter Bereich stellen würde. :D


    http://www.realterm.de/


    Der Dow in Gold bemessen hat aber gewaltig Luft nach unten, wenn man die Marke der großen Zwischenerholungen mal über 100 Jahre betrachtet ... .


    Das hab ich eben mal getan. Hübsche Ausblicke auf 2 Märkte - in einem gemeinsamen Bild!



    Grüße,
    gutso

    Zitat von Edel Man

    Externe Artikel und Einschätzungen sind Marktinformationen

    in der Regel stark selektierte Einzelinformationen, oft in Mischung mit mehr oder weniger offensichtlich untergebrachter Meinung, jedenfalls meist auf Meinung basierend Bewertungen und Schlußfolgerungen vornehmend, und dienen in der Regel dazu eine bestehende Meinung weiter zu untermauern. Konträr zur Meinung stehende Informationen werden in der Regel ignoriert.
    Daher sind die Artikel zu 99,9% überflüssig.
    Es sei denn man hat es nötig seine eigene Meinung zu stützen, indem man am laufenden Band Artikel auf Artikel hinweist, die es eh genauso sehen wollen wie man selber.

    Zitat von Edel Man

    JS hat NICHT ein Goldziel 50 000 $ angesagt, sondern gute Gründe dafür behauptet. Früher ging er ins Detail mit Bezug auf die Geldbasis

    Die Marke kam nicht aus der Geldbasis. Auf die Weise hat gutso Recht:

    Zitat von gutso

    ... wobei ich Gold 50000 US$ aber in den Elliotter Bereich stellen würde. :D

    Die 50.000 kamen aus der Einschätzung, dass eines Tages der Markt die externen Schulden der USA rechnerisch durch die (offiziellen) Goldbestände gedeckt behandeln würde.
    Also aus der Annahme, dass sich eine grundlegende perspektivische Verschiebung in der Bewertung von Fiat vs. Gold vollziehen werde.


    Ganz klar ist JS übrigens zum Thema "this time it´s different" - weil er explizit nicht von einem kurzfristigen Spike ausgeht, wie 1980, sondern eine dauerhafte Verschiebung des Preisniveaus erwartet.


    Bei dieser Perspektivverschiebung werde den Fiatwährungen dann keineswegs komplett und dauerhaft das Vertrauen entzogen, sondern sie würden weiter existieren und als Zahlungsmittel durchgehend erhalten bleiben. Da weiter gehende Verschuldung dann vom Markt "bestraft" werde, was wiederum Vorhersehbarkeit und damit Stabilität herstelle, finde Vertrauen als psychologische Voraussetzung damit wieder eine reale Grundlage.


    Im Grunde beschreibt er ein mögliches Ende der "Finanzmagie", die auf rein psychologisch begründetes Vertrauen angewiesen ist. Neu wäre vor Allem, dass der Unterschied zwischen Geld und Schulden wieder in den Blick käme.


    QED, das können wir nur abwarten.


    Spannend ist die Frage, wie das mit der Analyse und Vorhersage von M.A. und seinem Computer in Einklang zu bringen ist - bzw. wie die Differenz um den Faktor 10 zu erklären ist. M.A. sieht ja 5000 USD POG schon als ziemlich ambitioniert an, wenn auch nicht ganz unmöglich.


    Die Frage wäre, ob die Analyse der Kapitalflüsse nach M.A. zu beschränkt ist, um grundlegende Perspektivwechsel a la JS auf der Rechnung zu haben. Letztlich kann man sich ja vorstellen, dass es vielleicht gar keinen Kapitalfluß ins Gold hinein braucht, damit der Preis auf 50.000 USD steigt. Eigentlich brauchen eines Morgens nur alle aufzustehen und zu beschließen, dass 50.000 USD/Oz. eigentlich ein fairer Preis sind.


    Es könnte aber auch anders herum gefragt werden, ob es psychologische Perspektivwechsel mit so massiver Neubewertung, wie sie JS sieht, vielleicht gar nicht gibt. Da wären Beispiele hilfreich, wo es in der Vergangenheit mal ohne entsprechende Kapitalflüsse solche Bewertungs"sprünge" gegeben hat.


    Gruß, GL

    Das Publikum... wendet sich von dem Gebrauche des durch die Umlaufmittelvermehrung kompromittierten Geldes ab, flüchtet zum ... Barrenmetall, zu den Sachwerten, zum Tauschhandel, kurz, die Währung bricht zusammen. (Ludwig von Mises)

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von GermanLong

    .....Daher sind die Artikel zu 99,9% überflüssig.
    Es sei denn man hat es nötig seine eigene Meinung zu stützen, indem man am laufenden Band Artikel auf Artikel hinweist, die es eh genauso sehen wollen wie man selber ....


    Es mag ja durchaus zutreffen, daß die Vielzahl von Artikeln im Net und in den Medien überflüssig bis nichtssagend für uns ist, für extreme Beispiele haben wir den Dummbaddel Thread, aber hier zu unterstellen, einseitig Meinung zu bilden, schlägt den vielen Teilnehmern an diesem Thread ins Gesicht. Daß wir beide uns nicht so ganz mögen, nach mehreren Scharmützeln, ist nicht so neu.


    Aber diese hochgradige pauschale Unterstellung weise ich massiv zurück.


    Seit Jahren hattest du jedenfalls nicht konstruktiv thematisch und qualitativ zu diesem Thread beigetragen.


    Grüsse
    Edel


    PS:
    Die positiven Seiten von Gold und verwandten Anlagen in einem GS Forum zu vertreten, ist richtig. Goldbashing und Destruktion gibt es zuhauf und ist nicht unsere Aufgabe.
    .

    • Offizieller Beitrag


    2 Themenkreise, gutso


    Der gute Elliott.... Mit einem wahrscheinlichen Verfall der Papierwährungen, AUCH des allmighty Dollar, hat er m.E. nur bedingt zu tun.
    Wenn erst auch den Papierheinis klar wird, daß ALLE Währungen verfallen, hilft vermutlich kein Chart und keine Prognose mehr.


    China hat den ersten Verfall von Papiergeld und Lehren daraus etwa im 9.Jh. bereits erlebt, als die Vorfahren der hochnäsigen US Politiker und Bänkster noch Kleinbauern oder Leibeigene etc waren.
    Insoweit denke ich, daß sich Hochmut, Häme und Spott westlicher Finanzzentren über China eines Tages rächen werden.


    Das Thema Dow : Gold ist so komplex und facettenreich, daß es dafür einen eigenen Thread gibt: DOW : GOLD


    Grüsse
    Edel

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