GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von Dr_Meyer

von daher machen die 1400 dollar schon sinn (bei wieviel euro?).

Da ich trotz des Euro-Dilemmas weiterhin davon ausgehe, dass bald die (nächste) Sau , nämlich wieder der US Dollar, durchs Dorf gejagt wird, könnte ich mir vorstellen, dass der Goldpreis in Euro auch bei einem Goldkurs von 1.400 US Dollar knapp unterhalb der 1.000 E-Marke Marke verweilen wird.

Grüße
GS

Kommt auch darauf an was man unter kräftigem Einbruch versteht.

Der aktuelle Trend hat m.E. ca.2002 begonnen und seit dem noch keinen richtigen Einbruch gesehen. Ende 2008 war mal eine schöne gesunde Korrektur.

Im Moment bin ich überzeugt, dass der Trend weiter läuft.

Grund:

Gold ist Geld, Geld ohne Verpflichtungen an Dritte und ist in JEDE beliebige Währung tauschbar.

Die Zettelchen die wir derzeit als Geld bezeichnen verlieren täglich mehr an Vertrauen und der Wert dieser Zettelchen besteht nunmal zu 100% aus Vertrauen. Erst wenn es gelingt das Vertrauen in das Geld wieder nachhaltig zu festigen ist m.E. die Zeit für andere Anlagen interessant.

Solide ausgewählte Aktien mit Substanz die mit ihrem Produkt einen Mehrwert schaffen und nicht von einem kreditierten Absatz abhängig sind sind auch ok. Anleiehen egal in welcher Form im Moment nur zum Zocken.

Gold ist für mich auch keine Absicherung gegen Inflation. Ich glaube nicht, dass es eine Hyperinflation geben wird. Die aktuelle Druckerei schliesst nur schon vorhande Löcher aus der Inflation der Vergangenheit. Die Inflation war beim Konsum, Imobilien, Autos, Wertpapiermärkte etc. und dies angetrieben durch immer neuen Kredit. Jetzt sind diese Dinge weniger Wert.

Aktuell kommt von dem gedrucktenkaum was bei den Verbrauchern an. Sollten die Verbraucher in der Breite munter werden und das Geld in Sachanlagen und neuen Konsum stecken weil das Vertrauen ganz dahin kommt, sehen wir sicher kurzfristig sehr schnell steiegende Inflation. Ich denke aber das geht dann sehr schnell und wir haben was neues.

Wir leben in Interessanten Zeiten. Etwas altes geht, etwas neues kommt.

P.S.

Das für Gold gesagte gilt gleichermaßen für Silber.

P.P.S:

Auch ist die Gold- und Silberpreispreisdrückung noch nicht vorbei. Vergleich den Kurs um den 17.05. mit den COT-Daten. Die COT werden immer als Nettopositionen angegeben. Also long und short verrechnet. Schaut man sich die Entwicklung im jeweils untersten chat an, da ist nur die short Seite betrachte. Hier fällt auf, dass am Hoch die shorts einen Anstieg zeigten.

Z.B. beim Silber stiegen die shorts von 143.000 auf 148.000 Kontrakte. Das sind 5.000 x 5.000 Unzen Papiersilber die am Papiermarkt verkauft wurden.

Ach ... wie ist das heute wieder geil!

@edel - Ihr redet immer alle über einen schweren Einbruch des Goldpreises ...

Ersten würde mich mal interessieren wohin wir brechen und zweitens, was dann eine Unze Gold bei einem Händler wie PA kosten soll?

Meinetwegen soll die Unze unter 650 Euro fallen, sehr gerne sogar!
Denn wenn das passieren sollte, kaufe ich die Unzen Tubenweise!
Da verwette ich meinen "Hintern" drauf!

So ... eine meiner Banken hat für die nächsten vier Tage wieder Bankenfeiertage, wegen Wartungsarbeiten ...
Sollte die Unze tatsächlich für 650 Euro angeboten werden, werde ich dann mit dafür sorge tragen, dass PA auch bald Münz-Feiertage genießen darf ...
Denn wenn das so wäre sehe ich dies, als Gottesgeschenk an!

Ihr redet hier wie diese "Papierheinis" von "Finanznet"! ... alles nur bla bla bla ...

Gruss

bettel

Ps. Wo ist denn eigentlich mein Freund David ... ich glaube wir müssen uns mal wieder beraten ...

Edel & Dr Meyer, Danke für Eure Statements.

Den Begriff des "schweren Einbruchs" will ich gerne verteidigen. Bettelmann, wenn Du für 20.000 Euro Gold kaufst und das bricht um 50% ein, dann hast Du nur noch Gold für 10.000 Euro, wenn Du es verkaufst. Verlust: 50%.

Die Welt denkt und lebt in Fiat-Money, bzw. USD. Ich habe diese "Gold ist Geld"-Diskussionen zur Genüge gehört, aber solange Du Dein Haus, dein Auto oder was auch immer nicht direkt mit Gold bezahlen kannst, OHNE das über eine landesübliche Fiat-Währung umgerechnet wird, solange ist Gold kein Geld, sondern nur ein Wertspeicher (Sorry, Alan).

Ich gehe absolut konform mit der Meinung, das Gold ein hervorragendes Wertaufbewahrungsmittel ist, aber es ist kein Geld, was man daran sehen kann -ich wiederhole mich-, daß alle Transaktionen stets über Fiat gerechnet werden.

Insofern kann ich mich nicht darüber hinwegtrösten, daß ich nach dem o.g. 50%igen Einbruch ja immer noch 20 Unzen habe, die immer noch 622 Gramm wiegen, denn wenn ich dieses "Geld" ausgeben will (und dazu ist Geld da) bekomme ich nur noch die Hälfte dafür.

Mit Gold kann man real Verluste machen. Das ist Fakt.
Alles andere ist Träumerei.

Zitat von Wertschmelze

Mit Gold kann man real Verluste machen. Das ist Fakt.

Wie mit jedem anderen Investment auch. Diese anderen Investments können sogar komplett wertlos werden, bei Gold ist das sehr unwahrscheinlich.

Ach so : Gold kann man nicht essen, deswegen esse ich Aktien.

Ja, Silberfinger, sehe ich genau so. Gold ist top. Absolut. Wenn Bettel allerdings meint, die Diskussion bezüglich möglicher Einbrüche wäre nur "bla bla", dann liegt er klar falsch. So sehr wir alle hier auch einen gewissen dogmatischen Eifer gegen das Papiergeld haben, so sehr ist es aber auch eine unumstößliche Realität. Und wenn ein Robert Kuiyosati (oder so ähnlich) rumbrüllt "Cash is Trash", dann bitte Rob, schenk mir diesen Trash. Ich kümmere mich um die Entsorgung....

Zitat von Wertschmelze

Ich habe diese "Gold ist Geld"-Diskussionen zur Genüge gehört, aber solange Du Dein Haus, dein Auto oder was auch immer nicht direkt mit Gold bezahlen kannst, OHNE das über eine landesübliche Fiat-Währung umgerechnet wird, solange ist Gold kein Geld, sondern nur ein Wertspeicher (Sorry, Alan).

Hi Wertschmelze,

das solltest Du nochmals überdenken, auch wenn Du diese Diskussion schon zu genüge gehört bzw. geführt hast.
Bspw. der Singapur-Dollar ist unstrittig Geld. Dennoch kannst Du bei uns damit keine Currywurst und auch kein Auto kaufen.
Du musst es zuvor in Euronen tauschen. Genauso verhält es sich nun einmal mit Gold. Du kannst es in Singapur in SGD tauschen oder in good old Germany in Euronen tauschen.

==> Gold ist eine Währung, folglich auch Geld, glücklicherweise kein Fiat!.

lg meggy

meggy,
ich weiß nicht, wie Dein Argument der lokalen Gültigkeit von Währungen hier rein passen soll.... echt nicht...

Zitat von Wertschmelze

Insofern kann ich mich nicht darüber hinwegtrösten, daß ich nach dem o.g. 50%igen Einbruch ja immer noch 20 Unzen habe, die immer noch 622 Gramm wiegen, denn wenn ich dieses "Geld" ausgeben will (und dazu ist Geld da) bekomme ich nur noch die Hälfte dafür.

Mit Gold kann man real Verluste machen. Das ist Fakt.
Alles andere ist Träumerei.

Klaro, was jedoch Gold von Fiat unterscheidet ist die kulturüberreifende und dauerhafte Wertspeicherung. Bsp.: während des zweiten Weltkries hatten Piloten Goldmünzen dabei, um im Falle einer unfreiwilligen Landung in feindlichem Gebiet sich Vorteile erkaufen zu können. Dieses "Notgeld" ist heute rein vom Material betrachtet immer noch eine Ecke wert. Selbes gilt für amerikanische Notfallpakete für Piloten in Vietnam.
Gold sollte man als lanfristige Wertaufbewahrung betrachten, als Versicherung die seit ca 3000 Jahren ihren Wert relativ stabil behalten hat. Stabiler als alles Geld im selben Zeitraum
Willst Du es unter "normalen" Umständen zu einem beliebigen Zeitpunkt verkaufen, kann sein, dass Du einen Kaufkraftverlust hast.

Es ist schon seltsam: je unsicherer die Umstände,desto wertvoller wird i.R. Gold...gilt für Piloten und normale Bürger

Zitat von Wertschmelze

meggy,
ich weiß nicht, wie Dein Argument der lokalen Gültigkeit von Währungen hier rein passen soll.... echt nicht...

...das ist doch absoluter Mumpitz....

lg meggy

ist eben so.....

... alles zu seiner Zeit. In dieser Zeit liegt das Vertrauen in der Waagschale von Gold und Silber.

Sollte man am Ort bleiben kann man seine Währung EURO Heute in das Geld Gold tauschen - und vieleicht später das Geld Gold in die Währung Bits auf seinem Chip im Ohr.

Es ist m.E. ganz einfach zu verstehen (weil Realität, mensch Leute...) :

1 Unze Gold wird Dir in Amerika...

1 Unze Gold wird Dir in Zypern...

halt entsprechend in FIAT umgetauscht.

Wo ist Problem, Hase ???

Brandner Kasper

Ich stimme Dir zu. Gold ist eine Sprache die international verstanden wird. Gold ist das Geld der Herzen. Es ist etwas, was alle Menschen freiwillig und gerne annehmen. Komisch, oder?
D.h. so komisch ist es eigentlich nicht, denn Gold ist von Gott gegebenes Geld. Doch leider haben die "internationalen Banker" es geschafft, mit Täuschung, Judikative und Exekutive, ihren Papiermüll ZWISCHEN die Herzen der Menschen und dem Gold zu schieben. Kein Mensch akzeptiert freiwillig das Papiergeld, deswegen spricht man ja auch von einem GESETZLICHEN Zahlungsmittel - wird halt vom Staat befohlen, weil es freiwillig keiner nimmt. Gold hingegen erfreut sich dieser rational nicht zu erklärenden Akzeptanz aller Menschen.

Doch leider, und darin besteht die Tragik, denkt die Welt in dem Geld des Teufels - Fiat Money. Lug und Betrug. Heiße Luft. Täuschung. Das Gott gegebene Gold hat sich am Fiat-Money zu messen, wie ich weiter oben schon dargelegt habe. Und allem Fiat voran, der Dollar. Der US-Dollar ist das eigentliche böse Werkeug, was die Welt unterjocht und angesichts der real existierenden Probleme, kann man das durchaus so formulieren.

Solange die Preise im Supermarkt nicht in mg Gold oder oz Silber angegeben sind, soll mir keiner sagen, das Gold Geld wäre. Es ist verhindertes Geld: war früher Geld. Doch heute hat sich anderes Geld dazwischen geschummelt, was keine Konkurrenz duldet.

Grundsätzlich pfliche ich Edel bei, dass Gold nochmals konsolidieren muß um die anvisierten Preise jenseite 2000 $ zu erreichen.

Hier habe ich 2 Möglichkeiten auf dem Radar.

1. wir bekommen in der realwirtschaft einen 2. Abstieg (Wegen GewerbeimmoHypotheken und Kreditkartenschulden
2. die Preise fallen, weil die Realwirtschaft und die Finanzwirtschaft in ruhigeres Wasser kommt.

zu 1 ist dann zu erwarten dasss die Arbeitslosigkeit steigt und private Zwangsverkäufe den Markt nach unten drückt. Es gibt dann viel billiges Material.

zu 2 ist dann zu erwarten, dass der Papiermarkt nach unten dreht, aber der physische Markt dem nur sehr verhalten bis garnicht folgt.

Da ich Pos. 2 für die nächsten Monate erwarte, sind leicht fallen Kurse mit anschließenden neuen Hochs zu erwarten.
Dieser Sommer wird für EM-Halter daher eine Zitterpartie.

Sollte im Spätherbst sich Pos. 1 anbahnen und dann auch noch der US $ unter die Räder kommen, sind Absicherungen dringend erforderlich.

ocjm

Den Punkt 1 halte ich für möglich, Punkt 2 eher nicht.

Die daraus folgenden Zwangsverkäufe sollten eher im Papiermarkt erfolgen. Billiges Material im Handel eher nicht.

Da die Situatin wiederum mit einem Großereignis ausgelöst werden wird und damit wiederum das Vertrauen in das Papiergeld schwindet.

So eine Situation hatten wir nach Lehmann in 2008. Die Metalle am Papiermarkt brachen zusammen. Im Handel waren die Unzen nicht oder nur zu erheblichen Aufpreisen zu bekommen.

Das es eher dazu kommt bin ich mir sicher. Ich habe in den letzten 14 Tagen Gespräche mit Freunden und Bekannten gehabt und war überrascht was da bereits alles geordert wurde. Alles Menschen ohne EM Hintergrund und ohne mein zutun, wohlgemerkt.
Hier wurden Beträge umgetauscht die ich bisher nicht für Möglich gehalten hatte. Und wo das herkommt ist noch mehr. Einziges Problem ist das der Handel nicht nach kommt.

Frühindikator Einlagefazilität?

Banken können nicht benötigtes Geld kurzzeitig an andere Banken verborgen - oder bei der EZB bunkern.

Dieses bei der EZB hinterlegte Geld nennt man Einlagefazilität. Die Datenreihen werden regelmässig veröffentlicht.

Das ist sowas wie ein Angst-Index der Banken: d.h. dass sie lieber praktisch zinslos das Geld bei der Notenbank parken, als es an andere Banken zu verborgen.

Spielte die Einlagefazilität früher keine Rolle, schoss sie bei Lehman hoch - und sorgte dafür, den Geldmarkt auszutrocknen.

Ich habe mal den Chart mit der Einlagefazilität der EZB und den Goldchart in Dollar übereinander gelegt.

Erkennbar ist, dass es bis zur Lehman-Krise keinerlei Korrelation gab.

Die Einlagefazilität geht schon hoch, wenn das breite Publikum noch keine extremen Krisenanzeichen bemerkt,
z.B. im Sept 2009 gab es eine sehr nervöse Stimmung, auch der Angstindex der Börsianer ging hoch,
letzlich passierte jedoch nichts: eine Börsenhausse ging weiter und Gold brach aus bis 1200 dollar.

Seit dem Jahreswechsel ist die Fazilität wieder extrem gestiegen, fast auf Lehman Niveau.
Spannend wird jetzt, ob sie in den kommenden Monaten wieder sinkt.

Die Goldpeaks gab es immer erst nach dem Höhepunkt der Krise: so, als ob nun die breitere Masse der Investoren sich erst nach den Banken der
Gefahr bewusst wird - und etwas zu spät - Gold kauft.

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/gold.euro.2010.06.01o5h7.png]

Interessanter Chart aus dem Chart-Thread.

Solche Charts sind mit absoluter Vorsicht zu genießen.
Wer wirklich glaubt, dass er solche Kursbewegungen ausnutzen kann,
der muss das Radio und den Fernseher ausschalten und nur noch darauf achten, ob die Aktie, Gold oder der Rohstoff um den er sich kümmert gerade
überkauft oder überverkauft ist.

erfahrungsgemäss gelingt solch emotionloses Handeln niemanden, denn genau in dem Moment, wo z.B. Gold überkauft ist,
gibt es 1000 gute Gründe, warum man Gold besitzen muss und ohne Gold nicht schlafen kann.
Und wenn Gold überverkauft ist, dann ist das Internet voller Nachrichten über Prechter etc.
die einen weiteren Goldabsturz voraussagen. (das sind die gleichen Leute, die 2002 einen Absturz von 390 dollar auf 190 dollar voraussagten).

Markttechnik ist schon ok, ich benutze sie ja auch: aber
da geht es eher darum, im Rahmen eines übergeordneten Hausse trends die Dipps zu finden, zu denen man kaufen kann.

Zusätzlich ist es extrem kritisch, Edelmetalle in Papierwährungen anzuzeigen, die gerade ihren Charakter ändern:

der Euro wurde fast ein Jahrzehnt von Auslandsinvestoren als europäische D-Mark und als Alternative zum chronisch inflationierenden Dollar
gesehen.

Nun hatten wir ja am 9. Mai eine Währungsreform: 1 Euro ist jetzt 1 Drachme, alle Konten werden 1:1 umgestellt, das Bargeld bleibt im Umlauf,
unser neuer Notenbankpräsident heißt Nicolas Sarkozy.

Eine weiche Währung ist noch nicht zwangsläufig der Untergang des Abendlandes. Ehrlichkeitshalber muss man sagen,
dass weiche Währungen in den letzten 1000 jahren der Standard waren.
auch zu edelmetallzeiten wurden der Gold und Silberanteil ständig abgesenkt.
("Münzverschlechterung")

aber ein Goldchart, der bis Mai 2010 den Kurs in DM und seit Mai 2010 den Kurs in Euro-Drachmen anzeigt, der muss zwangsläufig eine
überkaufte Marktsituation anzeigen.

Zitat von Dr_Meyer

Nun hatten wir ja am 9. Mai eine Währungsreform: 1 Euro ist jetzt 1 Drachme, alle Konten werden 1:1 umgestellt, das Bargeld bleibt im Umlauf,
unser neuer Notenbankpräsident heißt Nicolas Sarkozy.

Wäre glatt ein Titelthema für " titanic " ........