Wie kommst du zu der Annahme, Gold könnte nicht unter seine Produktionskosten sinken?
Das ist doch Unsinn.
Was hätten die Minen von einem Draufzahlgeschäft ? Würdest du gratis arbeiten gehen ? Es würde sicherlich bald eine Verknappung dieses Rohstoffes geben die den Preis wieder ansteigen ließe - bei unserer Investorennachfrage ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
Ein wenig wundert es mich, dass ein derart erfahrener Marktbeobachter wie Dan Norcini viel gibt auf die von China offiziell angeführten Goldkäufe für die Zentralbankreserven. Für China gibt es mehrere parallele Wege, die Goldbestände aufzustocken. Ein Gutteil läuft ganz bestimmt über den "normalen" Goldhandel via Hongkong aufs Festland. (...)
Das ist richtig und hätte von ihm ergänzt werden sollen. Nunja, offizielle Statistiken sind nur bedingt aussagefähig. China hält sich aus naheliegenden Gründen -- Einkaufspreis soll möglichst nicht angetrieben werden -- sehr bedeckt.
Hier war auch bereits auf den hohen Goldimport Chinas berichtet worden, wobei unklar ist, wieviel davon in die Zentralbank wandert:
GOLD : Märkte und Informationen
Einige positive Infos für Goldbugs, die Grafik spricht schon für sich. Hervorzuheben neben der steigenden Goldnachfrage Chinas ist das gleichzeitige Exportverbot. Zudem die Absicht Chinas, wie früher erwähnt, den (fiktiven hohen
) Goldbestand der USA zu übertreffen. (....)
Grüsse
Edel
inspiron: Wie kommst du zu der Annahme, Gold könnte nicht unter seine Produktionskosten sinken?
Das ist doch Unsinn.
Ich habe mich auf den Chart bezogen, dort ist es zu erkennen. Dennoch würde mich interessieren, wann der Goldpreis in der Vergangenheit unter den Gesamt-Förderkosten gelegen hat. Ich finde, das ist schon für die Zukunft wichtig. Wäre toll, wenn da jemand Infos hätte.
Edel Man: Die in Deinen Links angegebenen $740 Gesamtkosten im Jahre 2009 entsprechen den Angaben in dem Chart, den ich ein paar Postings weiter oben angehängt habe. Das zeigt, dass der Chart nicht danebenliegt. Allerdings ist mir nicht klar, warum man lt. Deinem damaligen Postig das Thema schließen sollte. Die Voraussetzungen ändern sich ggf. von Zeit zu Zeit und es ist m.E. eines der wichtigsten Themen für den zukünftigen Goldpreis, wichtiger jedenfalls, als wenn Bank-Azubi Pimpelmann von der NoName-Bank 'ne Hobby-Prognose im Deutschen Anleger Fernsehen abgibt. Energie und Kosten ist 1000 mal wichtiger.
ZitatEnergie und Kosten ist 1000 mal wichtiger.
So isses!
Und da der liebe Inflakorb das anscheinend geflissentlich mißachtet, stellt sich mir die Frage, warum wir bei Infla um 2% einen Preisanstieg für Kunstdünger vom letzten auf dieses Jahr von 20-30% real auf der Rechnung haben. Ebenso auf stinknormales Stroh für unsere Pferde (100Kg letztes Jahr um 9 Euro, dieses Jahr 13.50 €) und auch beim Heu (13 zu 22 Euro dieses Jahr)....
Dementsprechenden werden auch andere Verbrauchsgüter nachziehen müssen, wie Lebensmittel, Mieten und Metallpreise.... also Augen auf! ![[smilie_denk]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_denk_44.gif "smilie_denk"){kind=small}
Edel Man: Die in Deinen Links angegebenen $740 Gesamtkosten im Jahre 2009 entsprechen den Angaben in dem Chart, den ich ein paar Postings weiter oben angehängt habe. Das zeigt, dass der Chart nicht danebenliegt. Allerdings ist mir nicht klar, warum man lt. Deinem damaligen Postig das Thema schließen sollte. (....)
Aber doch nicht das Thema selbst, das unstrittig hohe Bedeutung hat... Es ging damals um die Definition der Kosten, wo die Wogen tw.hoch her gingen. Hier Auszüge aus dem zitiertetn Posting:
"Endlich habe ich eine deutlich verbindliche Erklärung für die „all-in costs“ , hier für Mining....
Hiermit werden die vorherigen Grafiken transparenter und schlüssiger für uns.
Damit kann dann dieses Spezialkapitel in diesem Thread geschlossen werden."
Noch etwas zum Thema Gesamtproduktionskoste : Goldpreis. Da habe ich leider auch keinen zurückliegende Statistik greifbar, doch denke auch ich, daß der Goldpreis kaum unter den Kosten der Minen generell gelegen hat. Denkbar wäre eine Phase, in der die Großminen, wie Barrick und Newmont, AngloGold zB., ihre irrwitzigen gewaltige Hedges mit extremen Verlusten auflösen mußten.
Aber wir wissen, daß die Kosten riesig differieren,und mit Sicherheit einige Minen zeitweise und öfter mit Verlust arbeiten / arbeiteten.
Aber hier geht es um den Generaldurchschnitt.
Grüsse
Edel
Es gab vor 2000 schon eine Phase wo die Gestehungskosten bei einigen Minen Über dem Erlös lagen . ZB Ashanti Gold Ghana oder Sons of Gwalia Australien. Nach meiner Meinung waren die unsäglichen Vorwärtsverkäufe nur ein Beschleuniger der Bankrotte. Da der Preis auch danach weiter fiel wären diese wahrscheinlich etwas später ohnehin verschwunden. Das Hauptproblem sind aber immer überzogene Produktionsplanungen sowie untertriebene Kosten zum Zweck der Mittelaufnahme zum Minenaufbau sowie unhaltbare Zeitpläne wodurch die Schieflage oft schon vorprogrammiert ist. Wenn dann auch noch Liferfristen vom Hauptteil der Produktion nicht eingehalten werden ( wie denn auch wenn noch nichts produziert ) ist haben die Geldgeber leichtes Spiel . So wurden in dieser Zeit auch Lieferverträge die damals schon unter dem Warenwert waren um 1 Jahr verschoben und gleichzeitig zu noch schlechteren Konditionen erweitert. Ich würde behaupten daß bei beiden Beispielen der Goldpreis auch ohne Vorwärtsverkäufe unter den wahren Gestehungslosten lag . Was so in der Bilanz natürlich nicht ausgewiesen wurde.
Moin,
war in zuletzt weniger hier, hoffe von daher, das hier ist kein ganz alter Hut:
ZitatWie das auf Edelmetalle spezialisierte Beratungsunternehmen GFMS berichtet, haben die Zentralbanken im letzten Jahr zum ersten Mal seit 11 Jahren ihre Goldleihen an Geschäftsbanken wieder ausgeweitet. Dies hat den Geschäftsbanken geholfen, die benötigte US-Dollar-Liquidität zu erhalten. Zugleich könnten die vermehrten Leihgeschäfte zum Preisrückgang von Gold in den letzten Monaten des vergangenen Jahres beigetragen haben - trotz der eskalierenden Staatsschuldenkrise in der Eurozone. Vor etwa zehn Jahren ist der Goldpreis jedenfalls stark gesunken, nachdem es solche Leihgeschäfte gegeben hat.
Gabs heute hier: [url]http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=33059[/url]
good luck
wolf
New York (BoerseGo.de)
Zu der Zunahme des Verleihens
ist es gekommen, weil die Geschäftsbanken der Eurozone, welche aus
Mangel an Dollar-Liquidität eiligst Gold von den Zentralbanken
ausgeliehen haben und es dann im Austausch gegen Dollar verkauft haben.
Der Ansturm der Geschäftsbanken in der Eurozone, sich Gold zu leihen,
war einer der deutlichsten Anzeichen, dass der Drang nach Cash zum Ende
letzten Jahres den Goldpreis gedrückt hat.
selten so ein Schwachsinn gelesen 
,demnach bekommen Banken von der EZB Gold um sich Dollar zu Kaufen....gleichzeitig werden eine halbe Billion Euroblüten bei der EZB gelagert 
</article>
Alles anzeigenZu der Zunahme des Verleihens
ist es gekommen, weil die Geschäftsbanken der Eurozone, welche aus
Mangel an Dollar-Liquidität eiligst Gold von den Zentralbanken
ausgeliehen haben und es dann im Austausch gegen Dollar verkauft haben.
Der Ansturm der Geschäftsbanken in der Eurozone, sich Gold zu leihen,
war einer der deutlichsten Anzeichen, dass der Drang nach Cash zum Ende
letzten Jahres den Goldpreis gedrückt hat.
Ich hatte heute natürlich auch diese Meldung gelesen und habe dazu gleich mal eine Frage ... Wie ist denn das?
Wie ist denn das, Gesetzt dem Fall dass dem so sei ... die können doch nicht verliehenes Gold verkaufen, ohne es wieder zurück zu kaufen. Angeblich ist es ja nur verliehen (jedoch verkauft) ... es ist mir klar, dass das mit Papier geht, aber doch nicht mit dem eingelagertem Gold der Zentralbanken. Irgendwie erschließt sich mir das rein logisch nicht, da es ja jetzt weg sein müsste ... 
Gruss und Danke
bettel
Gestzt dem Fall - schöner Ansatz - die grossartigen Banken mit Liquiditätsknappheit vrkaufen das Gold und kaufen parallel eine Kaufoption (long) an der Comex oder wo auch immer, mit einer Laufzeit X, so steht das Geschäft erst mal pari in den Büchern, sie sind aber bis Termin X liquide.
Sollte am Tage X das Rückabwickelgeschäft nicht zustande kommen, kann man ja den Kontrakt "rollen".
Dass niemand niemals nicht gedenkt das Geschäft rückabzuwickeln ist nur böse VT.
Und dass immer die selben "short" sind, ist auch nur ein Gerücht...
Jetzt komm aber bloss nicht auf die Idee und unterstelle irgendwem Insoverschleppung....
(..)
http://online.wsj.com/article/…04577169021628065872.html
EU foreign ministers will debate a package of measures "to expand and strengthen EU sanctions against Iran, including an oil embargo and further restrictions on finance, petrochemicals and gold," the U.K. foreign office said Wednesday.
Die nächsten 500 Milliarden werden kreiert: http://www.zeit.de/wirtschaft/…-kreditrahmen-erweiterung
Ich glaube, die Diskussion, ob der Goldpreis jemals wieder unter die Produktionskosten sinkt, ist eher akademischer Natur.
@ Lexus: nach meiner Erinnerung sind Sons of Gwalia und Ashanti an ihren Hedge-books verreckt, als der Goldpreis nach der Jahrtausendwende in Fahrt kam. Die Produktionskosten waren bei Ashanti recht niedrig, das war nicht der Grund für deren Schieflage. Bei Sons of Gwalia hab ich die Produktionskosten nicht mehr im Kopf, aber da war Gold doch ohnehin nur "Nebenerwerb", das war doch vor allem Tantalproduktion, oder?
Alles anzeigenDie nächsten 500 Milliarden werden kreiert: http://www.zeit.de/wirtschaft/…-kreditrahmen-erweiterung
Ich glaube, die Diskussion, ob der Goldpreis jemals wieder unter die Produktionskosten sinkt, ist eher akademischer Natur.
@ Lexus: nach meiner Erinnerung sind Sons of Gwalia und Ashanti an ihren Hedge-books verreckt, als der Goldpreis nach der Jahrtausendwende in Fahrt kam. Die Produktionskosten waren bei Ashanti recht niedrig, das war nicht der Grund für deren Schieflage. Bei Sons of Gwalia hab ich die Produktionskosten nicht mehr im Kopf, aber da war Gold doch ohnehin nur "Nebenerwerb", das war doch vor allem Tantalproduktion, oder?
Genial, endlich leitet das Geld sein eigenes Ende ein. 
![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
Wie kann ich aufgrund von Lieferungen an den Hedgeaufkäufer Bankrott gehen wenn ich genügend Liefere und gleichzeitig eine gute Gewinnmarge habe ? Ein Hochriskantes Unternehmen Nuß zwingend eine Reserve in der Kostenrechnung haben um unvorhergesehene Ereignisse auszubügeln. ZB Steigerungen der Energiekosten !!! Hier kann kein Mensch so blöd sein diese nicht für die Laufzeit des Goldhedges festzuzurren. In diesem Fall wäre es egal wohin der Preis geht (Sowohl für Energie die den größten Teil der Kosten ausmacht als auch für das Produkt ) Auch kann keine Firma davon ausgehen daß Arbeitslohn und Maschinenkosten über längere Zeit gleich bleiben.Speziell SGW machte genialerweise auch im Tantal Geniale Hedgegeschäfte : Da es einige offenbar nicht glauben wollen verweise ich auf die Firmenentwicklung der Oberhedger und werde mich dazu nicht mehr äußern da sowieso der falsche Faden. Gruß Lexus http://www.goldseiten-forum.de/wcf/images/smilies/wall.gif
(...) Nunja, offizielle Statistiken sind nur bedingt aussagefähig. China hält sich aus naheliegenden Gründen -- Einkaufspreis soll möglichst nicht angetrieben werden -- sehr bedeckt.
Hier war auch bereits auf den hohen Goldimport Chinas berichtet worden, wobei unklar ist, wieviel davon in die Zentralbank wandert:
GOLD : Märkte und Informationen
Hier eine weitere Angabe des GFMS, wobei auch hier nicht klar ist, wieviel Gold real in die Zentralbank Chinas geht.
Zur Erinnerung: China will angeblich in einigen Jahren etwa 10 000 t Gold besitzen, wozu ein mehrfaches an Goldimporten erforderlich wäre.
„..GFMS berichtet von "merklich gestiegenem Enthusiasmus“ für Gold seitens der Zentralbanken aus den Schwellenländern. Mexiko war letztes Jahr offiziell der größte Goldkäufer mit 100 Tonnen des gelben Metalls. Weitere Großkäufer umfassen die Türkei, Russland, Südkorea und Thailand. China erwirbt auch in großem Maße Gold (rund 350 Tonnen pro Jahr), doch findet dies hauptsächlich durch den Ankauf der heimischen Minenproduktion und nicht auf den Weltmärkten statt...“
Die nächsten 500 Milliarden werden kreiert: http://www.zeit.de/wirtschaft/…-kreditrahmen-erweiterung
Ich glaube, die Diskussion, ob der Goldpreis jemals wieder unter die Produktionskosten sinkt, ist eher akademischer Natur.
Na endlich! Schier unendlich neues Geld in virtueller Form, wir sind alle gerettet 
Mehr Erläuterungen bedarf es eigentlich nicht da ohnehin jeder hier weiss was das bedeutet und wie lange das gut gehen kann. Bin ich der einzige, welcher befürchtet dass ein Großteil der Bevolkerung, wenn auch nur kurzzeitig, an Plastegeld glauben wird?
The ‘Perils’ of a Gold Standard?
Among my own list of “pet peeves”, near the very top are systemic flaws in analysis. Put another way, I am infuriated by seeing analytical mistakes which “everyone” makes, because when the supposed “experts” in our society insist on repeating flawed analysis again and again they teach flawed thinking to those exposed to this defective logic.
At the top of the list of “mistakes made by everyone” is the complete incapacity of commentators (in virtually all fields) to properly analyze the analytical principle known as “causation”. One could write an entire book on this one subject, because there are so many different variations of this flawed analysis.
I will focus on a single example – the inability to distinguish between “causation” and “correlation” – for two reasons. First of all this is (by far) the single largest category of flawed analysis on the subject of causation and because it is essential to understand this distinction/principle in order to debunk one of the central myths which has been perpetuated about a “gold standard”.
Let’s begin with the general principle. The reason why virtually no one in our society engages in competent causation analysis is because this term is so poorly understood. To illustrate this defect in thinking (as always) we must start with definition of terms. Sadly few analysts have more than a vague understanding of the word “correlation”. Once one understands this term/principle correctly it becomes much harder to continue to make the same mistakes in causation analysis.
A correlation is nothing more than the simultaneous occurrence of two events. In short, correlation suggests nothing more than “coincidence”, and (most particularly) correlation implies nothing about causation. To comprehend this, I must repeat one of the earliest lessons I learned while studying economics.
To illustrate the complete absence of any connection between correlation and causation, economists provide the example of the “high correlation” between economic booms and sunspot activity. The “joke” among economists (who aren’t exactly the wittiest group) is that economists are still trying to determine whether economic booms “cause” sunspots; or whether sunspots “cause” economic booms...
Full commentary: http://www.bullionbullscanada.…old-commentary&Itemid=131
...Kaum noch ein Kleinanleger investiert in Gold. Doch das könnte sich als Fehler ausweisen. Analysten rechnen mit neuen Rekordständen.
Gerne nehme ich den WO-Artikel zum Anlass einer wiederholten Spekulation auf die Goldpreisentwicklung. Wobei ich das Wort Zertifikate natürlich nicht kenne.... 
...auch beim Gold...wir wissen es (fast) alle...nur Bares ist Wahres..... 
...dennoch auch in den Kommentaren auf diesen Artikel findet sich...dass man Gold nicht essen kann.....
Der Tag wird kommen...an dem die Leutz die es gekonnt hätten, aber kein Gold gekauft haben...in lautes Wehklagen ausbrechen....
Der Markt wird es zeigen 
Artikel: Gold wird seine Aufstiegsserie fortsetzen
Kurz OT:
Im Übrigen denke ich, dass die Leute welche skandieren das man Gold nicht essen kann.....auch genau die sind, welche sich keine Vorräte angelegt haben !!!
Gruss
FP
