Xetra, Euwax, DAB, what have you.
Papiergold, ob physisch hinterlegt oder nicht, bleibt Papiergold. Du hast vor dem Richter eine simple, nackte, hässliche Schuldverschreibung, basta, amen und du schaust, wenn's drauf an kommt, in die Röhre.
Ob nun still oder heimlich oder beides! Wieso sollen die das nur 'Still und heimlich machen', wäre doch abartig, die wollen doch die Kasse klingeln lassen und nicht möglichst keine Kunden haben....
LF
Hallo zusammen!
Mit Bezug zum Euwax-Gold:
Ist das wirklich so revolutionär? Für mich ist das jetzt ähnlich zum XETRA Gold, DAB Gold oder den ETFS Physical Gold ?
Ich persönlich trage mich mit dem Gedanken, vielleicht auch mal mit einem solchen ETC zu traden. Wie risikoreich das Emittentenrisiko gewesen war, lässt sich besser hinterher sagen. 
Wenn ich das richtig sehe, kann man damit aber ggf. sehr günstig traden, und zwar v. a. bei Xetra-Gold und DAB-Gold, weil zumindest hier man (wohl) einen Auslieferungsanspruch hat. Bei Physical Gold von ETFS meines Wissens nach nicht. Beim euwax-gold weiß ich es gar nicht.
Denn: Falls ich es richtig sehen sollte, ist die möglicherweise sich ergebende Abgeltungssteuerfreiheit (beim BFH noch ungeklärt) an 2 Bedingungen geknüpft:
a) Der ETC wird in der Tat physisch besichert.
b) Man hat einen Auslieferungsanspruch. (Bei Physical oder Schweizer Gold von ETFS wohl eben gerade nicht.)
Damit könnte man m.E. mit geringen Summen traden und spart damit immerhin den Spread bei den Münzen. Zudem verkauft man Physisches vermutlich deutlich seltener - was meist ein Vorteil ist, aber eben nicht immer.
Was meint Ihr dazu?
Viele Grüße - Anleger
Alles anzeigenNochmals zum Spread Trading der Bullionbanken:
Technisch heisst es 'Kalender-Spread' und es gibt 'Bull-Spreads' oder 'Bear-Spreads'.
siehe hier:
http://www.danielstrading.com/…f-futures-spread-trading/....
Den Artikel von Turner habe ich mal überflogen: Diese Dinge mögen für Vollzeitprofis ja nützlich und sehr effektiv sein, haben aber auch ihre Tücken, siehe den Hinweis von Turner an Ende seines Artikels:
„...It should be recognized, though, that the loss from a spread can be as great as – or even greater than – that which might be incurred in having an outright futures or options position. An adverse widening or narrowing of the spread during a particular time period may exceed the change in the overall level of futures or option prices, and it is possible to experience losses on both of the futures or options contracts involved (that is, on both legs of the spread)...“
Sinclair hat diese Verfahrensweisen damals als Inhaber eines Sitzes an der WS praktiziert.
Etwas verwunderlich, daß er mit diesem Wissen um das Treiben der Goldbanken erst jetzt nach 9 Jahren seiner jsmineset an seine CIGAs herausrückt.
Daß die Goldbanken / Kabal im Stillen Gold massiv akkumulieren, (welches sie dann für ihre Spreads einsetzen) haben wir im Forum bereits vor Jahren gewähnt, Sinclar bestätigt dies nachdrücklich.
Wer sich auf dieses Gebiet begibt, sollte sich das vorher 3 mal überlegen, jedenfalls nichts für mich....
Grüsse
Edel
übersetzt von mir und aus Zeitgründen ziemlich abgekürzt. Wer mag, soll das Original lesen.
Gruss!
Lucky
Hallo Lucky, kann das Original nicht finden 
Kannst Du mit dem Link aushelfen? Danke!!! ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
PS: Und Danke für die Übersetzung!!!
Hallo Goldnuss,
Es war in Jim's Mailbox am 19.0ktober, "How a Metal's Dealer Works". Der Link bringt's:
http://www.jsmineset.com/2012/…ow-a-metals-dealer-works/
Gruss, Lucky
edit:
Das folgte nach ein paar Tagen:
http://www.jsmineset.com/2012/…ry-to-be-a-spread-trader/
Die "Wasserfall" - oder "Hammer of Thor" - Ereignisse sind (momentan) das Eindampfen der Long-Seite eines Bull-Spreads von zB. 50,000 Kontrakten innerhalb von wenigen Minuten. Das bewegt den Markt nach unten, und den Gewinn der Bullionbank aus dem zweiten Bein des Spreads, der Short-Seite, nach oben (nachdem sie schon mit dem long-Verkauf Kasse gemacht haben....). Bulllionbank müsste man sein, die betreiben ein Riesenrad...
Denn das Spiel funktioniert nur bei ganz gewaltigen Mengen von Kontrakten, welche den Markt bewegen können und nur bei Spreads! Absolut nichts für kleine Leute...nicht ohne Kreditlinie von 500 Mio.
Um das zu kontern, müsste man mit einem Bear-Spread etwa derselben Grösse Gewehr bei Fuss stehen, und wenn Thor's Hammer niedergeht, sofort die eigene Short-Seite eindampfen. Wieso hat nur der Adoboli (Diabolo) von der UBS das nicht gemacht? War er zu dumm dazu? Wir täten's ihm doch danken 
!
Jim's Hauptpunkt ist der, dass man gelassen auf seinem physischen sitzen bleiben kann, denn der Markt muss zwangsläufig nach oben, egal, wie viele Hämmer Thor noch sausen lässt....
LF
(...)Die "Wasserfall" - oder "Hammer of Thor" - Ereignisse sind (momentan) das Eindampfen der Long-Seite eines Bull-Spreads von zB. 50,000 Kontrakten innerhalb von wenigen Minuten. Das bewegt den Markt nach unten, und den Gewinn der Bullionbank aus dem zweiten Bein des Spreads, der Short-Seite, nach oben (nachdem sie schon mit dem long-Verkauf Kasse gemacht haben....). Bulllionbank müsste man sein, die betreiben ein Riesenrad...
Denn das Spiel funktioniert nur bei ganz gewaltigen Mengen von Kontrakten, welche den Markt bewegen können und nur bei Spreads! Absolut nichts für kleine Leute...nicht ohne Kreditlinie von 500 Mio.
Um das zu kontern, müsste man mit einem Bear-Spread etwa derselben Grösse Gewehr bei Fuss stehen, und wenn Thor's Hammer niedergeht, sofort die eigene Short-Seite eindampfen. Wieso hat nur der Adoboli (Diabolo) von der UBS das nicht gemacht? War er zu dumm dazu? Wir täten's ihm doch danken
Tja, Teufel sind eben nicht fehlerfrei, aber vielleicht ist diese Nummer doch zu groß oder das Spiel nicht mit der Goldkabal abstimmbar.
Das ist auch der Punkt: Normale Anleger sind diesem Geschehen gegenüber ziemlich hilflos ausgeliefert, sh. vorherige Anmerkung.
Jim's Hauptpunkt ist der, dass man gelassen auf seinem physischen sitzen bleiben kann, denn der Markt muss zwangsläufig nach oben, egal, wie viele Hämmer Thor noch sausen lässt....LF
Ja. Womit wir bei gutem Rat wären: Die physische Nachfrage va. aus Fernost und die expontentielle Gelddruckerei mit Flucht in Sachanlagen insbes. Gold zur Vermögensabsicherung sind voll im Gange.
Sinclair wähnt auch, daß eines Tages die Goldbanken das Spiel umdrehen und selbst den Goldpreis hochtreiben.
Auch mein Dank, Lucky, für Deine Übersetzungen und Aufarbeitung dieses interessanten Kapitels.
Grüsse
Edel
...der gesetzlichen Zahlungsmittel ist sachlich irgendwie zutreffender. EdelMan setzt zu Recht Anführungszeichen. Gold bleibt ja physisch, was es ist. Allerdings hat es einen fungiblen "Preis" nur in GZM, die Tauschwerte von Edelmetall sind in der heutigen Zeit ungebräuchlich bis unbekannt und keineswegs irgendwie fest. Das wäre wohl ein gewisses Problem für einen "Goldstandard" (von Zahlungsmitteln) irgendwelcher Art.
Klar scheint nur, dass EM vor dem Kaufkraftzerfall infolge Aufblähung der Geldmengen schützen kann....
Anschaulich eine Grafik, die die letzten 3 Edelmetallzyklen umfasst. Die Anführungszeichen bezogen sich auf den davor erstellten Beitrag "Exponentieller Goldpreisanstieg":
GOLD : Märkte und Informationen
Grüsse
Edel
Sehr "schöne" oder besser, absolut dramatische Grafik, EdelMan!!
Potz heitere Fahne! (idomatisch)
Nicht ganz überraschend das Pfund am schlechtesten, mit 50-fachem Kaufkraftverlust in nur 40 Jahren...wer da keine EM gekauft hat, ist schlecht dran...
Lucky
„Die Goldverschwörung" - Sprotts John Embry zweifelt an Angaben der westlichen Notenbanken
Leere Tresore
John Embry, Chefinvestmentstratege bei Sprott Asset Management, ist der Ansicht, dass bei weitem nicht so viel Gold in den Tresoren der Zentralbanken liegt, wie diese angeben. Seiner Ansicht nach handelt es sich dabei um eine „Verschwörung, die den Libor-Skandal in den Schatten stellen wird”.
Embry erklärte gegenüber King World News, dass bei den westlichen Zentralbanken das Gold knapp wird. Denn ein erheblicher Teil der Bestände über die sie angeblich verfügen, befinden sich in Wahrheit nicht mehr in ihren Tresoren.
Laut Embry ist ein großer Teil der Goldbestände der westlichen Zentralbanken bereits genutzt worden, um die wachsende Nachfrage zu befriedigen. Diese Wahrheit werde bald durch den Mangel an physischem Gold im Markt aufgedeckt werden, so der Sprott-Manager.
Er glaubt, dass ein Großteil dieses Goldes, das im physischen Besitz der führenden Zentralbanken des Westens sein sollte, tatsächlich bereits in Tresoren in Asien und dem Nahen Osten lagere, wobei China und Indien besonders darauf erpicht seien, so viel physisches Gold wie möglich in die Finger zu bekommen.
Diesen Ländern spielt, so Embry weiter, der jüngste Rückgang des Goldpreises ganz besonders in die Hände. Denn so können sie sich schneller aus dem US-Dollar verabschieden und je günstiger der Goldpreis für sie sei, desto besser. Die Politik des Westens sei in dieser Hinsicht erstaunlich „dumm”, erklärte Embry. Zumal diese Vorgehensweise bereits seit mindestens 18 Jahren verfolgt werde. Nun aber, glaubt der Experte, nähere man sich der Endphase.
Grüße von der Ersatzkasse
Jim Whillie, wie immer äusserst lesenswert, mit seinem aktuellen Artikel zur Finanzkrise und Gold.
Hier einige Auszüge, hoffentlich erscheint wie so oft eine deutsche Übersetzung in GS.
Abschließend ist Whillie überzeugt, daß Gold 5000 $ und Silber 200 $ erreicht. Wo dann der Dollar steht, verrät er uns hingegen nicht.
„ The Gold War is escalating, as the insolvent bankrupt and desperate Western bankers are resorting to whatever means to locate gold assets. They have a two-fold double whammy at work. They must find new gold supply in order to shore up their own insolvent systems based upon gigantic flawed paper structures built atop debt structures. They must also find new gold supply in order to satisfy gold demands within the LBMA and COMEX, or else face market defaults that expose the acute shortage of Gold & Silver. ...
The global monetary war extended in March, April, May, and June to a profound powerful run of gold bullion by Eastern entities against London banks. Margin calls of unusual type prevailed, where cash cannot satisfy the margin calls, where wrecked leveraged bets on currencies and bonds demand action taken to fortify the margin.
In all, approximately 6000 metric tons have departed London bank vaults since March, all headed East, in the biggest raids in modern history. 
The US press, London press, and Western European press have been silent.....
The Gold bull market is entering an important second gear after a long year of consolidation. The feckless idiots who claim the Gold Bull is done seem the most ignorant in the financial classroom, the dumbest and most deficient in mental processes.....“
http://news.goldseek.com/GoldenJackass/1351713600.php
Grüsse
Edel
Jim Willie muss offenbar sehr gute Quellen haben und sich seiner Sache sehr sicher sein, sonst könnte er nicht so offen Grossbanken als Kriminelle darstellen, ohne selbst Gefahr zu laufen, Josef Ackermanns Schicksal zu teilen...
Die Geschichte tönt wahrhaft ungeheuerlich! Abfluss von 6000 Tonnen Gold aus London in nur einem halben Jahr, wobei dieses Gold zusammen gestohlen werden musste! Um den Schein zu wahren, das alles in Ordnung sei...Leute, kratzt euer Fiat zusammen, um auch noch etwas zu ergattern.
¡El mundo esta loco! (Die Welt ist wahnsinnig geworden)
Gruss,
Lucky
Jim Willie muss offenbar sehr gute Quellen haben und sich seiner Sache sehr sicher sein, sonst könnte er nicht so offen Grossbanken als Kriminelle darstellen, ohne selbst Gefahr zu laufen, Josef Ackermanns Schicksal zu teilen...
Ackermanns Schicksal?
lg meggy
Herrhausen ?
Steht im Text von Willie: Durchsuchung seines Büros ohne dass ihm rechtliches Gehör gewährt worden wäre, Abtritt von seinem Posten bei der D-Bank.
Zitat aus dem verlinkten Artikel:
In the summer 2012 months, a significant sequence of events took place. The CEO Josef Ackerman was ousted finally. Few realized that his removal was a key event in the change of tide against the Western banker elite. The story went largely unreported. As leader of D-Bank during many years of solid cooperation with London and New York banker games and gimmicks, he knew too much. My best info source reported last spring that several Interpol agents and high level investigators occupied Ackerman's office while he was present. They obtained files, downloaded documents, and had their way. The shocked CEO made a phone call to an attorney, and was frustrated at the lack of pull. He made another phone call to a ranking judge, but again was frustrated at the lack of pull. He was told that the raid was done from a higher level than the German Govt. The Jackass was told that the raid was the work of a powerful new sheriff in town, with Eastern entity connections, hell-bent on justice, with a no nonsense attitude, with staggering wealth at their disposal.
Ich hatte mich über A.'s Abgang gewundert, obwohl es mir ziemlich egal ist, wer in diesem Büro sitzt.
Lucky
Hat mich nicht wirlklich gewundert. Sein Abgang fällt für mich unter die Rubrik:
"Die Ratten verlassen das Schiff."
lg meggy
Steht im Text von Willie: Durchsuchung seines Büros ohne dass ihm rechtliches Gehör gewährt worden wäre, Abtritt von seinem Posten bei der D-Bank.
Zitat aus dem verlinkten Artikel:
]In the summer 2012 months, a significant sequence of events took place. The CEO Josef Ackerman was ousted finally. Few realized that his removal was a key event in the change of tide against the Western banker elite. The story went largely unreported. As leader of D-Bank during many years of solid cooperation with London and New York banker games and gimmicks, he knew too much. My best info source reported last spring that several Interpol agents and high level investigators occupied Ackerman's office while he was present.
Und diesen Quatsch glaubst du einfach so? Interpolagenten? Verdeckte Mittelsmänner im Osten? Insiderquellen? Sind wir hier in einem Tom Clancy Roman? Ackermann hatte seinen Rücktrit doch schon 2011 verkündet, also weit vor dieser angeblichen Durchsuchung.
Das ist eben das Riskante an dem Thema Gold: Man driftet zu schnell in alle möglichen Verschwörungstheorien ab.
Quatsch oder nicht, dies steht mir nicht an , zu beurteilen. Bin mit Joe auch nicht so gut bekannt, dass ich ihn direkt fragen könnte....:)
Habe ja gemeint, Willie müsse sich seiner Sache sehr sicher sein, wenn er damit an die Öffentlichkeit tritt.
Ja und Gold hat halt viele Risiken:)
Irgend ein Mitglied hat eine Signatur aus einem Monty Python-Film: Die Tatsache, dass du paranoid bist, heisst nicht, dass sie NICHT hinter dir her sind..."
Gruss,
Lucky
