GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von Edel Man

„ Gold ist nun die meistgehaßte Anlageklasse“

Grüsse
Edel

... das sollte nach wie vor die AKTIE sein!

zumindest beim deutschen Michel und besonders hier im Gold-Forum, sofern es sich nicht um Goldminen-Aktien handelt.
Und man kann die ständigen Empfehlungen zum Nachkaufen von Gold und besonders der Goldminen-Aktien nicht mehr hören.

und ... das Rechnen und Schön-Rechnen ist ja ok, zur eigenen Befriedigung. Und natürlich liegt Gold auf 10 Jahres Frist voll im plus und ist noch der absolute Gewinner! Keine Frage. Gratulation an alle Gold-Bugs. Alles richtig gemacht. ... bis 2011
Aber, und: Favoriten wechseln sich ab.
10 Jahre Gold-Hausse
10 Jahre Immobilien-Hausse
10 Jahre Anleihen-Hausse
10 Jahre Aktien- Baisse
Mit Aktien war von 2000 bis 2011 nicht viel zu verdienen, mit Gold schon, mit Anleihen schon.
Die Favoriten scheinen jezt zu wechseln!
von Gold in Aktien, von Anleihen in Aktien.
Denn es gibt keine Alternative zur Aktien als Sachwert.
Und man kann rechnen und schön-rechnen, trotzdem geht es einem mit Gold und Silber seit fast 2 Jahren auf den Sack,
da hilf auch das Pfeifen im Walde hier im Forum nichts und all die Schönrederei.
Fakt ist:
Gold seit dem Hoch in 2011 minus - 30 %
DAX seit dem Tief in 2011 plus + 60 %
Und nur mit guten Aktien lässt sich aktuell noch eine gute Rendite in Sachwerten nach Inflation und nach Steuern erwirtschaften,
auch wenn´s (noch) keiner hören will. Und das ist gut so. Keine Euphorie, denn:
Die DAX Party verläuft noch immer ohne Gäste. Der Durchschnitts-Deutsche ist (noch) nicht investiert,
und hat Angst vor soliden Deutschen Aktien wie BMW, Daimler, Bayer, BASF, SAP, Allianz, Siemens, VW und steckt sein Geld anstatt in die Allianz Aktie in eine Allianz Lebensversicherung, statt in eine BMW Unternehmensbeteiligung (Aktie) lieber in (Pleite-)Staatsanleihen sowie Fest- und Tagesgeld mit negativer Realverzinsung und hilft so mit die Schulden abzubauen.

Anliegend die aktulisierten Graphen*)

Nach meiner Prognose ist es nun sehr attraktiv Aktien in Gold zu tauschen. Mein Modell muss nun seine Stärke zeigen! Kann Dax/Gold noch weiter steigen? Kurzfristig natürlich! Aber mittelfristig auf Sicht von -sagen wir- zwei, maximal drei Jahren sollte der DAX/Gold noch einmal final massivst einbrechen! DAX/Gold sollte von heute ca. 8 auf unter 2 fallen, also um sage und schreibe 75%!

Die extreme Aussage aus meiner Prognose ist also:

Wer jetzt den DAX verkauft und dafür Gold kauft, wird in einigen, wenigen Jahren mindestens 4-fach(!!!) besser dastehen, als der, der im DAX investiert bleibt.

Minos

---- Keine Anlageempfehlung, nur eine persönliche Meinung. Auch ich und meine Modell können irren! ----

*) Wer genau hinschaut, wird feststellen, dass zusätzlich ein kleiner Artefakt korrigiert wurde. Durch die unterschiedliche Zahl von Handelstagen pro Jahr über kam es in meinem Excel-Sheet über die vielen Jahrzehnte zu einer merkbaren Verschiebung der Prognosekurve auf der Zeitschiene. Dies wurde nun über eine Zeitverschiebung von exakt immer 36 Jahren und 2 Monaten korrigiert. Durch diese Korrektur wurde die Prognose für das Tief vom DAX/Gold auf Anfang 2016 etwas "vorverlegt".

Die Sache ist ganz einfach mit romario und mir, die wir hier schön öfter aufeinander getroffen sind :

Ich habe eine äußerst extreme Prognose vorgelegt, die aus heutiger Sicht nach den üblichen mathematischen Modellen (nach denen Banken z.B. Optionsscheine berechnen), sehr unwahrscheinlich ist, von der ich aber aus einer Analyse unseres gegenwärtigen Geldsystems heraus überzeugt bin und auf die ich persönlich setzen werde.

Erst in einigen Jahren (vielleicht zwei oder drei) werden wir feststellen können, wer recht hatte. Vorher brauchen wir nicht zu streiten. Kurzfristig wage ich nämlich keine Prognose, das wäre meiner Meinung nach ein Lotteriespiel.

Lassen wir doch die Zeit entscheiden, bisher, und das gibt romario ja offen zu, lag ich richtig, denn Aktien sind seit 2000 bis zum heutigen(!) Tag nun mal verdammt schlechter gelaufen als Gold ...

Minos

Wenn das stimmt...
Warum sollten die Chinesen und andere potenzielle EM-Aufkäuferländer westliche Rohstoffspekulanten dick und rund füttern?
Das widerspricht ihren strategischen Interessen, wenn es um die Schaffung ehrlicher Währungen geht.
Der Zeitplan gerät durcheinander, solange man westliche Paradigmen akzeptiert.
Die US-Kabale hat es mal gegeben, inzwischen könnte man ihr andere Namen zuordnen.
Schanghai-Kabale, BRICS-Kabale, Mercosur-Kabale, oder welcher andere Nick wäre genehm?
Etwas elastischer sollte man schon an die wesentlichen Entwicklungen herangehen, wenn es um Deutschland geht.

Zitat von Minos

Lassen wir doch die Zeit entscheiden, bisher, und das gibt romario ja offen zu, lag ich richtig, denn Aktien sind seit 2000 bis zum heutigen(!) Tag nun mal verdammt schlechter gelaufen als Gold ...

aber nur seit dem Jahre 2000 bis heute
Nimmt man längere Zeiträume dann sieht die Sache ganz anders aus, dann waren Aktien von Gold nicht zu schlagen, und das bis zum heutigen Tag.
Viele vergessen den Zeitraum 1980 bis 2000.
Nimmt man gar den Zeitraum 1980 bis heute, dann war Gold kein gutes Investment gewesen. Wird oft vergessen von den Neulingen.

Aber ich muss mich jetzt hier im Forum zurück halten, ich habe heute wieder eine Verwarnung bekommen, weil ich gegen Gold und gegen Goldminen-Aktien geschrieben habe. Ich dachte eigentlich wir sind in einem freien Land mit freier Meinungsäußerung und nicht der Zensur erlegen. Scheinbar dürfen aber nur Mods für das werben was ihnen gut gefällt, nämlich Goldminen-Aktien, auch wenn es ein grottenschlechtes Investment war die letzten Jahre.
Für diesen Satz bekam ich heute eine PN mit Verwarnung:
Und man kann die ständigen Empfehlungen zum Nachkaufen von Gold und besonders der Goldminen-Aktien nicht mehr hören.....
das ist lächerlich solch eine Zensur.

Ich gehe voll mit, bei der Aussage, dass Gold erst seit 2000 ein gutes Investment war. Ich persönlich bin sogar erst etwas später eingestiegen . Damit ich nicht missverstanden werde:

Es wird wieder eine Zeitpunkt kommen, ab dem Gold wieder ein miserables Investment ist, wie von 1980 an und dann werde ich einen Großteil meines Goldes verkaufen, nicht alles, aber einen Großteil. Dieser Zeitpunkt wird aber rückblickend nicht 2011 sein und auch nicht heute, 2013! Im Gegenteil, Gold steht in den nächsten paar Jahren der finale Anstieg noch bevor, erst dann, vielleicht 2016-2018, gilt es zu verkaufen. Das ist zumindest meine Überzeugung.

Warum ich das prognostiziere? Ganz banal und fundamental: Weil sich das "Problem" in unserem Schuldgeldsystem (unhaltbar hohe Schulden, spiegelbildlich unhaltbar hohe, akkumulierte Vermögen) noch nicht aufgelöst hat. Und eines ist sicher: Diese "Problem" wird sich auflösen, geregelt oder ungeregelt ...

Wer sich damit nicht beschäftigten will, kann sich auch auf die Bild-Zeitung verlassen, die war in der Vergangenheit immer der beste Kontraindikator (->Anhang 1)

Und zu guter Letzt an alle Investoren in Gold oder Aktien, schaut Euch an, was 1977 passiert ist und danach ... (-> Anhang 2)

Minos

Wie immer- nur meine persönliche Meinung, keine Anklageempfehlung. Jeder mache sich seine eigenen Gedanken und verzocke sein Geld auf seine eigene, ganz individuelle, persönliche Weise ...

http://www.foonds.com/article/26008/

wie ich den allgemeinen Qualitätsjournalismus einschätze hat er wahrscheinlich für 25 Mio Anteile am besagten Goldminen-Juniors-Fonds gekauft, aber immerhin!


sollte die Talfahrt der Minenaktien ersteinmal beendet sein?


dies würde für wieder ansteigende Goldpreise sprechen


warten wir es ab

Wer das Orchester bezahlt, bestimmt, was gespielt wird.
In die 70 ertragreichsten Minen wird sich Soros eher nicht eingekauft haben.
Also betreibt er Marktbereinigung.
Dagegen kann man nichts einwenden.
Wenn die unproduktiven Minen geschlossen werden, wird das den Preis vorteihaft beeinflussen.

Zitat von Edel Man

Moin Minos, All

Sehenswerter Chart. Geradezu passend habe ich einen Chart bei JS / http://www.jsmineset.com/ gefunden.
Eine verblüffende Analogie 2013 : 1976 !

...

Auf die Analogie zu 1976 hatte ich ja auch bereits hingewiesen. Sollten wir wirklich in zu 1976 vergleichbarer Lage sein, wären wir kurz vor DEM Tief. Anschließend gewann Gold 1976 in weniger als 3 Monaten ~ 40 % dazu (grüne Ellypse). 'Übersetzt' auf heute würde das heissen POG > 1800.

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Aber ! Cave ! Ich will nicht versäumen noch auf eine andere 'Analogie' hinzuweisen. Was , wenn wir nicht in 1976 sind , sondern erst in 1975 ?

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Wie sich die Bilder /Verläufe gleichen/ähneln:

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Und was kam dann ? Nach einer kurzen Erholung gab es die nächste Klatsche !

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Goldpreisprognose aus Platinpreisverlauf extrapoliert.

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Zitat von auratico

...

Aus meiner Sicht heute mit etwas Abstand noch wichiger als vor einigen Wochen, als mir der gefährliche Zusammenhang erstmals aufgefallen war, den man nun als - vorläufigen ? - Sentimentwechsel deuten könnte: Die japanische Zentralbank beginnt nach 20 Jahren Deflationspolitik mit einer epochalen Geldmengenausweitung jenseits von Fed-Dimensionen und der Goldpreis verharrt unbeeindruckt bzw. geht später in den Sturzflug über, während der japanische Aktienindex um 80% zulegt und die anderen Weltbörsen ebenfalls haussieren, gleichfalls der USD.

Die Schlussfolgerungen als Anleger muss jeder selbst ziehen, vor allem kein Brett vor dem Kopf kultivieren - durchaus eine Gefahr bei manchen Goldbugs mit Realitätsverweigerungssymptomen, denen dadurch so manche andere, oft jahrelange Anlage- bzw. auch Absicherungsmöglichkeit (Put) entgeht, wenn man alle Eier in ein Nest legt und glaubt, die Märkte und politischen Fliehkräfte "zu durchschauen".

Grüße

auratico

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Gestatten dass ich grinse ? [Blockierte Grafik: http://www.my-smileys.de/smileys3/00009147.gif][Blockierte Grafik: http://www.my-smileys.de/smileys3/00009147.gif][Blockierte Grafik: http://www.my-smileys.de/smileys3/00009147.gif]

Ein 'Sentimentwechsel' würde ja bedeuten, dass auf Basis fundamentaler Veränderungen ein Meinungsshift stattgefunden hat/hätte. Komisch. Keiner von uns Deppen hier hat diese 'fundamentale Veränderung' gerafft...aber all die oberschlauen Fondsmanager haben genau rechtzeitig die Reissleine gezogen. Smart Money ? Oder veilleicht doch eher ein Rundmail vom Cheffe bei der FED ?

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Quelle: http://www.goldreporter.de/die…em-gold-crash/gold/32759/

Kann mir nicht helfen, sieht mir doch sehr 'fabricated' aus , dieser Sentimentshift. Liegt aber vielleicht auch an dem Brett vor meinem Goldbugkopf.

Was ich mir vorstellen könnte, wäre , dass an diesen Überlegungen von Armstrong etwas dran ist: http://www.propagandafront.de/…er-auf-dem-radar-hat.html

Aber auch dann bleiben was die derzeitigen Preisbewegungen und Assetshifts anbelangt viele , sagen wir Ungereimtheiten. Beispielsweise, wie kommt es dass die ganzen Fonds-Pfeifen gleichzeitig die 'gute Idee' hatten GLD zu verkaufen ? Nur Paulson hat man ins Messer laufen lassen.

Lesenswertes Interview mit Jan Kneist vom 17.05.2013

"Wenn es um Gold geht, können wir mit Bestimmheit davon ausgehen, daß rein gar nichts zufällig abläuft"

....Anhand der amtlichen Außenhandelsstatistiken hat Sprott aufgezeigt, daß
seit 1991 4.490 Tonnen Gold mehr exportiert wurden als das Land aus
Minenproduktion, Altgold etc. hätte aufbringen können. Diese Massen
können nur von der Zentralbank stammen, die sich seit Jahrzehnten einer
Überprüfung der Bestände verweigert.

http://www.foonds.com/article/26009//fullstory