GOLD : Märkte und Informationen

gg........ich denke nicht, dass man einen Forward z.B. von Dez 17 schon heute zum clearing einreichen kann
aber lasse mich gerne belehren. Hast du eine Quelle, wo das Prozedere beschrieben ist?
Du kannst einen FUT Dez17 auch noch nicht heute zum clearing anmelden.
Für den nächsten fälligen FUT gilt Daily Gold FUT Settlement Procedure
Bei Expiration gilt Gold FUT Final Settlement Procedure

wenn dem so wäre, hätte der Forward Dez 17 schon heute die Möglichkeit zur Anmeldung clearing
und dementsprechend einen enormen Vorteil gegenüber dem FUT CME.
deswegen bitte eine Quelle wo beschrieben steht, daß ein Forward DEZ 17 oder von mir aus DEZ 14
schon heute bei clearnet zum Settlement angemeldet werden kann.

lies bitte das was die CME über die Behandlung von Forwards schreibt:

Clearing and Bookkeeping Processing for Forwards

http://www.cmegroup.com/clearing/files/Clearing-Forwards.pdf

das muss sich doch mit Fakten klären lassen, ohne Halbwissen von uns beiden

Shalom

EW,

Deine Frage war urspruenglich, ob man einen Jun14 Gold Forward in LDN handeln kann und die Antwort war "ja". Jetzt bezweifelst Du, das man einen Dec17 Forward ueber LCH.Clearnet clearen kann - das eine hat mit dem anderen doch nichts zu tun. Futures unterschieden sich von Forwards ja u.a. in ihrer Standardisierung (auch bzgl. Laufzeiten) und jede Boerse bietet eben nur T+X Kontrakte an. Deswegen habe ich ja auch eingangs erklaert, dass nur jene Forwards gecleared werden koennen, die vorgegebenen LBMA & LME terms entsprechen. Keine Ahnung, ob ein Dec17 Forward heute darunter fallen wuerde.

Mit dem CME Link bist Du bei der falschen Boerse. Ich dachte, wir reden ueber London. Schau Seite 23 ff: http://www.lchclearnet.com/ima…-_12-03-13_tcm6-43746.pdf

Aus einem bilateralen Forward mit Liefer- und Zahlungsverpflichtungen in der Zukunft, die unabhaengig von zwischenzeitlichen Preisschwankungen bestehen, wird demnach ein Kontrakt, der ueber eine Boerse (hier LME) ein Clearing House als Vertragspartner bekommt (kein counterparty credit risk mehr), der zudem taeglichem cash settlement unterliegt (siehe 2E.4.4) und sich desweiteren mit anderen solchen Kontrakten nettet (siehe 2E.4.3.3 (a)). Damit erfuellt dieser neue Kontrakt alle Kriterien nach der Definition eines Futures und wichtiger noch, widerspricht sein Charakter in jedem der oben genannten Punkte den Spezifika eines Forward Kontraktes.

In dem Moment, in dem ein GCM einen solchen Forward nach LBMA und LME terms bei LCH.Clearnet zum clearing einreicht und diese ihn annimmt, verfallen saemtliche vertraglichen Vereinbarungen zwischen den Counterparties dieses Forward-Kontraktes. Zwischen ihnen gibt es kein Rechtsgeschaeft mehr. Zeitgleich, und das hatte ich bereits erklaert, entstehen zwei neue Rechtsgeschaefte: Kaeufer gegen Clearing House und Verkaeufer gegen Clearing House. Und hierbei handelt es sich nach jedweder gaengigen Definition um Futures, weil diese Kontrakte in jeder Hinsicht einem Future aber nicht mehr einem Forward entsprechen.

GG

gg......ich bezweifle nicht, daß man einen Forward bei clearnet anmelden kann
aber eben nur den Forward "expiry Day" Kontrakt und nicht einen DEZ 14 od. 17 schon morgen
zum Delivery anmelden kann.

2E.4.3.3 Settlement by Delivery:
(a) The net Lots covered by Precious Metal Contracts remaining open on
expiry of the contract shall be settled on their Value Date by payment.

Anmerkung Edelweiss: ein DEZ 17 Kontrakt ist kein expiry Kontrakt
Die Leute von Clearnet würden den, mit diesem Kontrakt wieder nach Hause
schicken, und sagen: was möchten sie hier, kommen sie im Dezember 2017 wieder
oder lesen sie ihren OTC-Kontrakt genau, denn da steht auch Lieferung 2017

(d) The net Lots covered by Precious Metal Contracts open on expiry of
the contract shall be settled by delivery between Unallocated Precious
Metal accounts as set out below at 2E.7. Once the settlement
instructions have been matched with LCH.Clearnet, the settlement is
irrevocable.

2E.7.2.2.3 Delivery
Delivery under a Precious Metal Contract is effected by the transfer of
Unallocated Precious Metal in accordance with the terms of that contract from
the Unallocated Account of the Seller to the relevant Unallocated Account of
the Clearing House and from the relevant Unallocated Account of the Clearing
House to the Unallocated Account of the Buyer.

2E.7.2.4 Delivery Procedures
Determination of Delivery Positions
At 16:00 on the day before Value Day open sold and bought lots are netted.
The result will be an uncovered sold or bought position for the settlement day.
This is the delivery position.

As soon as possible by no later than 16:00 Sellers must have ensured that the
necessary Transfer Requests have been made so as to allow Precious Metal
to be transferred from their Unallocated Account to that of the Clearing House.
The Clearing House must receive the Precious Metal into its account before
payment will be made to the Seller.

2E.7.2.4.2 Payment
Buyers must pay the Clearing House by 09:00 on the value date via PPS.
Sellers will be paid by the Clearing House on receipt of Precious Metal on the
value date.

Anmerkung Edelweiss: Es besteht kein Zeitfenster zwischen Einreichung
eines Forward bis zum Clearing, da innerhalb 1 Tages, bzw. des
Folgetages das Geschäft abgewickelt wird.
Natürlich entsteht während diesem Tag eine Art „Dreiecksgeschäft“
Geht ja nur so, deswegen gibt es das Clearing-house.
Wenn ich als Seller mein Geld habe und der Käufer, der den Forward
Eingereicht hat, sein Gold hat........ ist der Deal zu Ende ........

Das Dreiecksgeschäft ist zu Ende.

Wäre schön wenn es das auch im Kleinen gäbe, Kauf bei Händler in München
und Geld an eine neutrale Stelle überweisen, dann wird das Metall
ausgeliefert. So würde endlich mal das Ausfallrisiko der Goldshops
wegfallen.

Fazit: dort steht nichts davon, dass es Wochenlang bzw. Monate dauert
bis das Geschäft abgewickelt ist, sondern innerhalb eines Tages !!

Und es steht ebenfalls dort: „Expiry Kontrakt“ und nicht Kontrakt in
1 oder 2 Jahren.

Zuletzt noch:

The Clearing House will use the LBMA Gold Forward Curve and LBMA Silver
Forward Curve anchored onto the spot gold and silver prices, respectively,
for the purposes of producing reference prices each business day for daily
settlement to market of contracts.

DAS einzige was evtl. einem Future gleichkommt ist der private Vertrag
zwischen A und B mit Lieferung in der Zukunft.
Damit beide A+B sicher sein können, dass dieser Vertrag erfüllt wird,
sichern sie sich mit dem Forward ab. Nicht mehr und nicht weniger

Danke für den Link zu den Clearing House Procedures

Im Link der CME steht ziemlich das Gleiche

Grüße

eine der lange Zeit ungeklärten Fragen ist:

wie fließt der Londoner Handel in die Berechnung des Globex SPOT price ein ?

die Londoner GOFOs müssen erst mal kompatibel zu den Globex Futures gemacht werden
ebenfalls die Schnittstelle CME an London GOFO Handel

denn der Handel in London hat natürlich Auswirkungen auf den Spot Comex
ebenso wie z.B. Shanghai Gold exchange. wobei alle weltweit die gleichen
Kontrakt-Spezifikationen haben, nur die Londoner kochen noch eine
Extra-Suppe

steht wahrscheinlich hier: This section outlines the basics of processing for forwards – what they are, how they work, how they
differ from futures, etc.

http://www.cmegroup.com/clearing/files/Clearing-Forwards.pdf

Wäre schön wenn es das auch im Kleinen gäbe, Kauf bei Händler in München
und Geld an eine neutrale Stelle überweisen, dann wird das Metall
ausgeliefert. So würde endlich mal das Ausfallrisiko der Goldshops
wegfallen.

Edelweiss und wen es interessiert:

Gibt es doch, zumindest in deutschen Landen wird gratis ausgeliefert, allerdings mindestens 100g, nennt sich EUWAX Gold und wird börsengehandelt

wenn man Ausliefern lassen will muss man einen Brief von der Deppot-Bank aus abschicken lassen und bekommt das Gold am nächsten 20. des Monats

ist allerdings auch nicht billiger als beim Händler, aber wer mag und Versandkosten fallen keine an!

da garantiert statt einem Händler eben die Börse Stuttgart das ausgeliefert wird

https://www.boerse-stuttgart.d…heet?ID_NOTATION=70580062

gut geeignet für Papiertiger die zum Echten wechseln wollen

daß Edelweiss endlich Recht hat und wir, als auch die Leser daraufhin ihre Ruhe haben!!!

Schöne Grüße

er scheint sich auszukennen und beschreibt diverse Vorgänge die die meisten von uns nicht kennen

Bürgerrechtler:

Zitat von KROESUS

Wäre schön wenn es das auch im Kleinen gäbe, Kauf bei Händler in München
und Geld an eine neutrale Stelle überweisen, dann wird das Metall
ausgeliefert. So würde endlich mal das Ausfallrisiko der Goldshops
wegfallen.

Edelweiss und wen es interessiert:

Gibt es doch, zumindest in deutschen Landen wird gratis ausgeliefert, allerdings mindestens 100g, nennt sich EUWAX Gold und wird börsengehandelt

wenn man Ausliefern lassen will muss man einen Brief abschicken und bekommt das Gold am nächsten 20. des Monats

ist allerdings auch nicht billiger als beim Händler, aber wer mag und Versandkosten fallen keine an!

da garantiert statt einem Händler eben die Börse Stuttgart das ausgeliefert wird

https://www.boerse-stuttgart.d…heet?ID_NOTATION=70580062

gut geeignet für Papiertiger die zum Echten wechseln wollen

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Hi KROESUS, ich habe mit Ausfallrisiko folgendes gemeint:

du überweist Geld für deine Bestellung an einen der vielen Online-Händler und wartest und wartest
manchmal mehrere Wochen auf deine Lieferung. In der Zwischenzeit geht der Händler pleite,
weil er ein Spekulant war. Was machst dann? Geld weg, Gold weg

besser Cash auf den Tisch und Ware mitnehmen.

Schon gar nicht in irgendeinem Ausland zollfrei Lager lassen, das keiner auf vorhandene Unzen
überprüft, und man nur ein Zertifikat in der Hand hält. Sie haben 10 Unzen in unserem
Zollfrei-Lager "Weit weg" gelagert. Denn im Ernstfall ist das nur ein Papier, mehr nicht.

besser wäre eine Clearin-STelle für die ganze Horde von Online-Händler-Shops
die bekommen das Geld erst, wenn die Ware bei der Clearing-STelle eingegangen ist.

so meinte ich das

Grüße

die Börse Stuttgart bzw die dahinter stehende BNP können jetzt diese Clearingfunktion übernehmen und Du bekommst Dein Gold bequem frei Haus ohne Händlerausfallrisiko und ohne den Hintern zum Händler bewegen zu müssen, sogar ohne das böse Bargeld benutzen zu müssen...
ist auch nicht teurer als beim Händler, bliebe bloss abzuklären welche Uhrzeit sie bei der Auslieferung berechnen

jetzt gibt es also auch in good old germany physische Auslieferung´von Papiergold, und ganz ohne Auslieferungsgebühr und frei Haus, ich finde das bemerkenswert

allerdings natürlich nicht zum Spot, der ETF notiert leicht höher vergleichbar der Händlerpreise für 100g, derzeit 31,48 zu 31,50 ungefähr

Zitat von Bürgerrechtler

daß Edelweiss endlich Recht hat und wir, als auch die Leser daraufhin ihre Ruhe haben!!!

Schöne Grüße

Zitat von KROESUS

er scheint sich auszukennen und beschreibt diverse Vorgänge die die meisten von uns nicht kennen

Bürgerrechtler:

denke, wir haben bald wieder vollmond

EW, Du uebersetzt falsch vom englischen ins deutsche und kommst daher zu falschen Schlussfolgerungen. Aber ich weiss zu schaetzen, dass Du Dich so detailliert mit der Materie beschaeftigst. Meine Kommentare in rot ins Zitat eingefuegt:

Zitat von *Edelweiss*

gg......ich bezweifle nicht, daß man einen Forward bei clearnet anmelden kann
aber eben nur den Forward "expiry Day" Kontrakt und nicht einen DEZ 14 od. 17 schon morgen
zum Delivery anmelden kann.

GG: es gibt keinen sog. "expiry day Forward" und es war auch nie behauptet, dass man einen Terminkontrakt (mit bsp. Dec14 Laufzeit) zur sofortigen Lieferung faellig stellen kann. Das geht ohne clearing nicht und auch nicht mit clearing. Wie kommst Du darauf?

2E.4.3.3 Settlement by Delivery:
(a) The net Lots covered by Precious Metal Contracts remaining open on
expiry of the contract shall be settled on their Value Date by payment.

Anmerkung Edelweiss: ein DEZ 17 Kontrakt ist kein expiry Kontrakt
Die Leute von Clearnet würden den, mit diesem Kontrakt wieder nach Hause
schicken, und sagen: was möchten sie hier, kommen sie im Dezember 2017 wieder
oder lesen sie ihren OTC-Kontrakt genau, denn da steht auch Lieferung 2017

GG: Dort steht uebersetzt folgendes: "Die am Liefertag noch offenen Nettopositionen auf Edelmetalle werden zum Stichtagskurs gegen Zahlung abgewickelt. Dort steht nichts von irgendwelchen "expiry contracts". Du hast den Text nicht verstanden.

(d) The net Lots covered by Precious Metal Contracts open on expiry of
the contract shall be settled by delivery between Unallocated Precious
Metal accounts as set out below at 2E.7. Once the settlement
instructions have been matched with LCH.Clearnet, the settlement is
irrevocable.

GG: Hier steht nur, dass die am Liefertag noch nicht glattgestellten (Netto)Kontrakte gegen Andienung von physischer Ware abgerechnet werden und dass diese Andienung nicht durch bestimmte Barren erfolgt, sondern durch irgendwelche aus dem Lagerhaus. Es gibt auch sog. "allocated metal accounts", bei denen man ganz konkrete Barren bekommt.

2E.7.2.2.3 Delivery
Delivery under a Precious Metal Contract is effected by the transfer of
Unallocated Precious Metal in accordance with the terms of that contract from
the Unallocated Account of the Seller to the relevant Unallocated Account of
the Clearing House and from the relevant Unallocated Account of the Clearing
House to the Unallocated Account of the Buyer.

2E.7.2.4 Delivery Procedures
Determination of Delivery Positions
At 16:00 on the day before Value Day open sold and bought lots are netted.
The result will be an uncovered sold or bought position for the settlement day.
This is the delivery position.

As soon as possible by no later than 16:00 Sellers must have ensured that the
necessary Transfer Requests have been made so as to allow Precious Metal
to be transferred from their Unallocated Account to that of the Clearing House.
The Clearing House must receive the Precious Metal into its account before
payment will be made to the Seller.

2E.7.2.4.2 Payment
Buyers must pay the Clearing House by 09:00 on the value date via PPS.
Sellers will be paid by the Clearing House on receipt of Precious Metal on the
value date.

Anmerkung Edelweiss: Es besteht kein Zeitfenster zwischen Einreichung
eines Forward bis zum Clearing, da innerhalb 1 Tages, bzw. des
Folgetages das Geschäft abgewickelt wird.
Natürlich entsteht während diesem Tag eine Art „Dreiecksgeschäft“
Geht ja nur so, deswegen gibt es das Clearing-house.
Wenn ich als Seller mein Geld habe und der Käufer, der den Forward
Eingereicht hat, sein Gold hat........ ist der Deal zu Ende ........

Das Dreiecksgeschäft ist zu Ende.

GG: Siehe oben, Du hast falsch uebersetzt und ziehst daher falsche Schlussfolgerungen. Nirgends steht, dass nur solche Kontrakte zum Clearing eingereicht werden koennen, die nur noch einen Tag (!) Restlaufzeit haben. Im Gegenteil, die Idee beim Transferieren von Forwards ins Clearing System ist ja gerade die Reduzierung von Kreditausfallrisiken. Und die sind bei spot trades mit d+1 Lieferung doch eher vernachlaessigbar. Nein, hier werden primaer laengere Laufzeiten gecleared, um Default risks zu reduzieren und Positionen zu netten. Der geclearte Kontrakt wird taeglich gegen cash gesettled (gegen LBMA spot Prices) und das solange, bis er auslaeuft bzw. die Positionen vorab glattgestellt sind. Ganz normales Prozedere wie bei jedem Kontrakt eines Clearing Hourses.

Wäre schön wenn es das auch im Kleinen gäbe, Kauf bei Händler in München
und Geld an eine neutrale Stelle überweisen, dann wird das Metall
ausgeliefert. So würde endlich mal das Ausfallrisiko der Goldshops
wegfallen.

Fazit: dort steht nichts davon, dass es Wochenlang bzw. Monate dauert
bis das Geschäft abgewickelt ist, sondern innerhalb eines Tages !!

Und es steht ebenfalls dort: „Expiry Kontrakt“ und nicht Kontrakt in
1 oder 2 Jahren.

GG: Das alles steht da eben nicht. Liess nochmal, Du uebersetzt falsch. Ich habe 10 Jahre in London gelebt und diese Zeit als Broker und spaeter Trader bei einer Tier 1 Investment Bank in Canary Wharf gearbeitet. Wenn ich Deine Texte so lese, erinnere ich mich ein wenig an Deine Aussage, dass Du keine Lust haettest, den Mitgliedern dieses Forums Nachilfe in Wirtschaftswissenschafen zu geben. Nur dass mir die Lust gerade vergeht, Dir Deine Fehler zu erklaeren...

Zuletzt noch:

The Clearing House will use the LBMA Gold Forward Curve and LBMA Silver
Forward Curve anchored onto the spot gold and silver prices, respectively,
for the purposes of producing reference prices each business day for daily
settlement to market of contracts.

DAS einzige was evtl. einem Future gleichkommt ist der private Vertrag
zwischen A und B mit Lieferung in der Zukunft.
Damit beide A+B sicher sein können, dass dieser Vertrag erfüllt wird,
sichern sie sich mit dem Forward ab. Nicht mehr und nicht weniger

GG: Die Basics wieder durcheinander... gerade ein bilateraler Vertrag zwischen A und B ist eben KEIN Charakteristikum eines future Kontraktes. Das Gegenteil ist der Fall, futures sind nicht principal-to-principal, sondern der "ultimate risk holder" hat immer die Clearing Stelle als Kontraktpartner. Deinen Satz zum Absichern von Lieferanspruechen durch ein Forward Geschaeft passt zudem nicht in den Kontext. Satz 1 ist falsch, Satz 2 zusammenhangslos. Auch wenn es hart klingt.

Danke für den Link zu den Clearing House Procedures

Im Link der CME steht ziemlich das Gleiche

GG: Ich habe die CME Terms spasseshalber gelesen und dort steht sehr viel anderes. Aber die CME war nie Gespraechsthema, sondern die LME.

Grüße

Alles anzeigen

Zitat von KROESUS

die Börse Stuttgart bzw die dahinter stehende BNP können jetzt diese Clearingfunktion übernehmen und Du bekommst Dein Gold bequem frei Haus ohne Händlerausfallrisiko und ohne den Hintern zum Händler bewegen zu müssen, sogar ohne das böse Bargeld benutzen zu müssen...
ist auch nicht teurer als beim Händler, bliebe bloss abzuklären welche Uhrzeit sie bei der Auslieferung berechnen

jetzt gibt es also auch in good old germany physische Auslieferung´von Papiergold, und ganz ohne Auslieferungsgebühr und frei Haus, ich finde das bemerkenswert

allerdings natürlich nicht zum Spot, der ETF notiert leicht höher vergleichbar der Händlerpreise für 100g, derzeit 31,48 zu 31,50 ungefähr

Hallo Kroesus, so bemerkenswert ist es eigentlich nicht, wenn man sich von dem irrefuehrenden Wort "Papiergold" loest und erkennt, dass die Forward und Future Maerkte rein physische Maerkte sind, dass jedem Kontrakt immer ein Anspruch auf physische Andienung innewohnt. Auch sind die Verkaeufer von solchen Kontrakten zumindest theoretisch in der Lage, all dieses Gold zu liefern. Meines Wissens uebersteigt das open interest nicht alles jemals gefoerderte Gold auf diesem Planeten. Umgekehrt sind auch die Kaeufer theoretisch in der Lage, all das Gold abzunehmen und zu bezahlen. Genauso uebersteigt das open interest in Geldeinheiten eben auch nicht die auf dieser Erde zirkulierende Dollarmenge. Dass Einzelne sowohl mit der Gold, als auch mit der Dollar-Andienung Schwierigkeiten haetten, ist klar. Aber es sind nicht immer nur einseitig die Goldverkaeufer, sondern genauso die Goldkaeufer, die die versprochene Ware (Gold oder Dollar) gar nicht in vollem Umfang andienen koennen und wollen.

Insofern passt's doch.

VG

Zitat von ghost_god

wenn man sich von dem irrefuehrenden Wort "Papiergold" loest und erkennt, dass die Forward und Future Maerkte rein physische Maerkte sind, dass jedem Kontrakt immer ein Anspruch auf physische Andienung innewohnt. Auch sind die Verkaeufer von solchen Kontrakten zumindest theoretisch in der Lage, all dieses Gold zu liefern.

Es tut mir ja fürchterlich leid, in diesen hübschen Disput einzugreifen. Aber die Future-Kontrakte, als rein physische Märkte zu bezeichnen ist derartig daneben, daß der Hut einfach davonfliegen muß! Folgendes gilt im wesentlichen beim aktuellen Rohstoffgeschäft weltweit:

Es gibt erstens und außerorordentlich selten:

http://www.deifin.de/fuwi005.htm

"physical delivery futures", "delivery contracts"

und zweitens und ziemlich häufig:

http://www.deifin.de/fuwi005a.htm

"cash-based futures", "cash settlement contracts"

Letztere Finanzkonstruktion nimmt wohl mit etwas mehr als 98% an den Futures-Märkten teil. Insbesondere beim Silber ist die Argumentation sicher mehr als berechtigt, daß die gehandelten Papiermengen in bemerkenswert eigenartigem Verhältnis, zur tatsächlich physisch verfügbaren Handelsmenge stehen.

Schöne Grüße

Na Du bist lustig Buergerrechtler... Nur kurz vom Handy: alle grossen Gold futures haben gemein, dass sie physical delivery verbriefen und gleiches gilt selbstverstaendlich fuer OTC Gold forwards an der LBMA auch. Punkt, Ende. Deine "Grundwissen Finanzen-Links" beschreiben ganz allgemein, was unter dem Begriff physical delivery future und was unter cash settled future zu verstehen ist - fuer ALLE Produkte dieser Welt. Natuerlich ist der Goldmarkt und dessen Umsatz winzig im Vergleich zu Aktien-, Bond- und FX-Maerkten. Liess Dir Deine Links nochmal durch, da geht es um S&P500 futures etc. Alles nicht andienungsfaehige Kontrakte von die natuerlich cash settled sind!

Nochmal: gold(!) futures und forwards verbriefen fast immer physische Anlieferung.

@Ghost God: in England wird tatsächlich Gold auf Wunsch des Futurehalters ausgeliefert?

ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass die an NYMEX und COMEX in USA Handelnden das Recht haben auch Edelmetallfutures Cash zu settlen, sprich bei Laufzeitende statt Barren Dollars zum Ausgleich zu geben

stimmt dies nicht?

Goldreserven der Zentralbanken des Eurosystems um 115,3 Mrd. Euro zurückgegangen
ist das nicht ein bißchen viel innerhalb einer Woche?

Ich dachte eigentlich auch gelesen zu haben, dass zur Not ein Cash Settlement von der NYMEX/COMEX vorgeschrieben werden kann. Ich werde das noch mal im Rulebook suchen.

@ Kroesus und BloodyRooky:

Sie verbriefen den Anspruch auf physische Lieferung, ja. Wie einige Berichte zuvor diskutiert, gibt es bei solchen Vertraegen genau wie bei sehr vielen anderen allerdings Klauseln zur "hoeheren Gewalt", bzw. im Boersenjargon sog. market disruption events. Bei forwards heißt sowas dann i.A. Force majeure und ist Usus in quasi jedem Handelsmarkt.

Ein Flugticket der Lufthansa verbrieft ja auch das Recht auf einen Flug, auch wenn sich die Airline eine Annulierung im Falle hoeheren Gewalt vorbehaelt.

GG

@GG: Gut, dann sind wir einer Meinung in diesem Punkt.

Gibt es einen Gold-Forward mit Verfallstag z.B. 6 Monate ?

Wenn nicht, warum gibt es die Gold-Forward-Offered-Rate
für 1,2,3,6,12 Monate?

Der Unterschied FUTURE (CME) und Forward (London)

Differences:
1. Forward contracts are private, customized contracts between a bank and its clients (MNCs, exporters, importers, etc.) depending on the client's needs. There is no secondary market for forward contracts since it is a private contractual agreement, like most bank loans (vs. bond).
2. Forward contracts are settled at expiration, futures contracts are continually settled, daily settlement.
3. Most (90%) of forward contracts are settled with delivery/receipt of the asset. Most futures contracts (99%) are settled with cash, NOT the commodity/asset.
4. Futures markets have daily price limits.

Bei FUTURE: daily cash settlement, verrechnet mit Margin
Bei Forward, settlement bei clearing durch LCH.clearnet at expiration

@ghost

Wie ist hier “expiration” definiert? Verfallsdatum z.B. 6 Monate
oder er hat kein definiertes Ablaufdatum, sondern die jederzeit
mögliche Anmeldung zum clearing stellt das Erlöschen des Forward
dar.
Es ist aber in den Verfahrens-Regeln der „clearnet“ immer von
„open on expiry of the contract” die Rede.

Das übersetze ich als: “offen am Verfallstag des Kontraktes”

Du übersetzt das als „offen am Stichtagskurs des Kontraktes“

Stichtagskurs ist aber die „closing rate“

Wer übersetzt jetzt von uns beiden falsch ?

Wo wird der Forward-Kontrakt eröffnet ?
Bei der LBMA oder bei LCH.Clearnet

Ursprünglich ging es doch darum, dass bei der LBMA keine
Futures gehandelt werden? Das ist jetzt geklärt

Geklärt sind auch die Unterschiede zwischen Forwards u. Futures

Wenn die einzig offene Frage noch ist, ob ein durch clearing
aufgelöster Forward einem Future ähnlich ist, dann müssten
für den Zeitraum bis zur Auslieferung Lagerkosten und
Finanzierungskosten und Margin von der LCH.Clearnet
in Rechnung gestellt werden. Aber ob man das Produkt
in der Zeit bis Auslieferung handeln kann, weist du nicht
hast du geschrieben.

Grüße Edelweiss