GOLD : Märkte und Informationen

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Dionicar

    .....Und Edel, was kommt danach nach Welle 5...?? Bis 2700$ haben wir noch ca. 160% in 5-10 Jahren....hmmm,das ist ok, bringt aber den goldbugs wirklich nicht viel, da sie trotzdem nicht umtauschen können in andere Sachwerte, da sie immer noch viel zu teuer sind. Gold wirdnur was bringen, wenn gold mehrere 100% macht und die anderen Assets dafür um ca. 70-90% fallen würden, nur dann haben wir goldbugs wirklich davon etwas.


    Moin Dionicar

    Erst mal die Welle kommen lassen. ;) 5 -10 Jahre sind spekulativ wie 2700 $ ebenfalls.Mit etwas Glück oder besser gesagt echten schwarzen Schwänen sehen wir den noch immer ausstehenden exponentiellen Goldpreisanstieg mit Open Sky....


    Zitat von DrK

    Bei mir war es noch vor Bandulet der "Swingtend" von Pfeiffer, München, der schon weit davor Immer wieder seine Leser auf Gold hingewiesen hat. Es waren damals die goldenen Jahre der Südafrikaner ...


    Moin Drk


    Ja, den habe ich auch gelegentlich gelesen, später mit Dr. Jens Ehrhardt, auch ein brillanter Kopf mit bestechenden Analysen.
    Den Süafrikanern, sprich Goldaktien, trauere ich jetzt noch etwas nach mit ihren tw. extremen Dividenden bis um 20 % netto. Später wurden die Kurse und Profite versaut durch Abschaffung des Handels Rand, Lohnkostenexplosionen und Fusionen der kleinen leistungsfähigen Minen... Über dies Thema hatten wir früher diskutiert u.a auch mit Lupo...
    Bandulet i.Ü hatte mich früh beeindruckt mit seinen Dossiers über Minen Süafrikas, später für Minen weltweit. Kaum eine Mine in RSA, die nicht mal im Depot gewesen wäre....


    Grüsse
    Edel

    Ja.


    Bei Pfeiffer bestechend seine Musterdepots, die er von Woche zu Woche nachvollziehbar präsentierte.
    Wer, ohne von Aktien die Bohne zu verstehen, diese stur nachbildete, hatte eine Lizenz zum Gelddrucken.
    Sagenhafte Zeit damals.


    "Erinnerungen sind der Nachsommmer der menschlichen Seele". Jean Paul.


    Grüße

    DrK



    “If you don’t own gold you neither understand history nor economics.”
    Ray Dalio


    For my money give me gold not dollars.


    „Blinder Glaube an die Regeln ist der schlimmste Feind der Realität."


    „Entferne dich von Menschen, die meinen, bei dir ihren mentalen Müll abladen zu müssen.“
    Dalai Lama

    • Offizieller Beitrag

    Am 7.07. 2015 wurde ich Mitglied im GSF, dies sei aber nur beiläufig erwähnt als Beweggrund, um einen kurzen 10 Jahres Rückblick auf die Märkte zu machen mit Vergleich zum SK gestern:


    Gold = 423,1 $ …... 1169,8 = 2,76 x
    Silber = 6,93 $ …..... 15,77 = 2,28 x


    HUI = 200................. 151,4 = 0,76 x


    Öl br = 58,1 $............. 59,0 = 1,02 x
    €/$ = 1,193................ 1,105 = 1,08 x


    Bemerkenswert die Ausserperformance der Edelmetalle vs Öl und Währungen, auffallend die sehr schwache Entwicklung der Edelmetallaktien des HUI seither...


    Ausnahme bildeten die großen Royalties, die die Edelmetalle sogar übertrafen:
    RGLD = 20,24 $......... 63,43 = 2,83 x
    SLW =3,17 $............... 17,54 = 5,53 x
    Die sehr gute FNV war zwischendurch mit NEM fusioniert....


    Nb. wurde ich damals das 852. Mitglied, seither hat sich die Mitgliederzahl stürmisch entwickelt auf 87 872, wenngleich zahlreiche Mitglieder wohl Phantomcharakter haben mit Seriennicks....


    Grüsse
    Edel

    Für 10 Jahre eine bescheidene Performance, bei den Minen geradezu gruselig. Da wäre man trotz des Crashes 2008 mit Aktien weit besser gefahren.

    Hinab in die Hölle, hinauf auf den Thron, am schnellsten empfängt man alleine den Lohn.

    Ob man gold braucht, bestimmen nur die mächtigen. Warum, man kann schulden streichen, in dem man bankguthaben streicht. Einfach weg...! Wenn das passiert, wenn alles crasht, dann macht man eine WR und gut ist. Schulden und Guthaben werden gestrichen und dann instaliert man eine neue Währung. China und Co. werden abgeschottet und das sie gold haben interessiert keinen. Man ist den praktisch ausgeliefert. Ob man einen neuen goldstandart installiert, entscheiden die idioten der mächtigen, wenn sie es wollen, kommt es, wenn nicht, dann nicht.
    Die Goldaktien sind fast so schlimm wie optionscheine, einfach nur spekulativ und hochriskant ohne richtigen cashflow. Ich würde da nur spielgeld investieren und nur in den bekannten titeln, Einfach bei 1-5$ kaufen und paar jahre liegen lassen. Wenns klappt gut ist, wenn nicht, spielgeld verbraten. Ich denke, enorm viele leute haben sich die finger verbrannt und dachten, goldaktien sind racketen, die in den himmel wachsen.

    @ Edel Man


    interessanter Rückblick - DANKE dafür



    @ Dionicar


    sicherlich hast du mit deinen Ausführungen recht
    auch meine grosseltern haben Währungsreformen erlebt und ihr erspartes dadurch verloren
    es wurden einfach ,,nullen,, gestrichen und abgewertet - so wie ist immer war und so wird es auch wieder kommen


    daher fühle ich mich mit meinem physischen EM bestand bei weitem wohler als mit einem Barbestand oder guthaben auf einem Bankkonto - so wäre alles futsch !


    übrigens auch heute wieder ein perverses spiel der ,,grossen,,
    Europa brennt und die EM preise rutschen in gefährliche Bereiche: Gold 1158 Silber 15,25



    :wall: :wall: :wall:

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Silberfinger

    Für 10 Jahre eine bescheidene Performance, bei den Minen geradezu gruselig. Da wäre man trotz des Crashes 2008 mit Aktien weit besser gefahren.


    Dies ist alles richtig, hier grafisch dargestellt. Dazu aber einige Erklärungen: Minen sind keine Daueranlage, das wurde hier vielmals erklärt, und bis 2012 konnten erhebliche Profite erzielt werden. Danach fand ein Absturz statt, der tatsächlich historische Ausmaße erreicht hat.


    Und nochmals: Aktien sind nicht Aktien: Eine Gruppe von Edelmetallaktien hat über viele Jahre die Standardaktien ausperformt, hier dargestellt RGLD --- Für die Royalties breche ich seit vielen Jahren eine Lanze, habe selbst Franco – Nevada mit eigenem Sräd wiederholt gegen andere Investments verglichen.
    Auch Gold physisch war über 10 Jahre stärker als Dow und DAX, die nb. systematisch durch Geldströme der Zbs via Großbanken hochgebläht werden.


    Aber es ist natürlich richtig, daß Minen höchst komplexe Anlagen sind, die in solchen Phasen nur mit viel Erfahrung getradet werden sollten...


    Zitat von museo del oro

    @ Edel Man


    interessanter Rückblick - DANKE dafür.....


    Gern. Die nachgereichten Erklärungen sind m.E.e. wichtig, weil verschiedene Anlageklassen jeweils in verschiedene Zeiträumen optimieren. Die extremst unterbewerteten Minen, insbes. Goldminen, werden auch "wiederauferstehen". Schließlich erzeugen sie das einzige echte Geld , GOLD.
    Der überbewertete luftgedeckte $ und auch € sind dies NICHT...


    Grüsse
    Edel

    Zitat von Edel Man

    Die extremst unterbewerteten Minen, insbes. Goldminen, werden auch "wiederauferstehen".

    Ich halte dagegen ... wenn das, was Koos Jansen über die chinesische Förderung und das Versteckspiel der Polit-Schranzen berichtet, nur ein Fünckchen Wahrheit beinhaltet, dann erklärt das die Underperformance der westlicher Minen absolut hinreichend.

    "Wer nichts weiß, muß alles glauben" (M. v. Ebner-Eschenbach)



    Ein Jean Paul Zitat - ich verbeuge mich meilenweit und pflichte bei.


    Man könnte ergänzen: Demnächst in der Diskussion ohne alle diese Schwachmaten!


    Literatur ist der Zugang zur Welt! :D


    Gruß,
    gutso

    Einmal editiert, zuletzt von gutso ()

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Königswasser

    Ich halte dagegen ... wenn das, was Koos Jansen über die chinesische Förderung und das Versteckspiel der Polit-Schranzen berichtet, nur ein Fünckchen Wahrheit beinhaltet, dann erklärt das die Underperformance der westlicher Minen absolut hinreichend.


    Wie vorerwähnt, sind Aktien nicht Aktien, das gilt für Minen in besonderem Maße, hier sind die Qualitätsunterschiede extrem groß. Bewertungen an der Börse unterliegen stets psychologische Einflüssen, und dieser Sektor ist nun mal der Paria unter den Anlagen. Er hat den Nachteil, nicht vom PPT gepusht zu werden wie der überbewertete Dow beispielsweise.
    Im Gegenteil ist er großteils Spielweise für -- von der Börsenaufsicht ungehemmt operierenden -- Hedgefonds...


    Richtig ist, daß noch viele kapital oder führungsschwache Edelmetallaktien und auch Rohstoffwerte vom Markt verschwinden.


    Aber darum geht es hier nicht: Fundamental bestens fundierte Aktien werden mit der Marktpsychologie abgestraft, insoweit gilt mein erweitertes Zitat


    "...Schließlich erzeugen sie das einzige echte Geld , GOLD.
    Der überbewertete luftgedeckte $ und auch € sind dies NICHT    ..."


    Grüsse
    Edel

    • Offizieller Beitrag

    Heute stand der Goldkurs bereits knapp = 7 $ vom Mehrjahrestief entfernt...


    Da lohnt evtll. ein Blick auf den Chart von Dimitri Speck :


    Grüsse
    Edel

    Zitat von Edel Man

    Heute stand der Goldkurs bereits knapp = 7 $ vom Mehrjahrestief entfernt...


    Da lohnt evtll. ein Blick auf den Chart von Dimitri Speck :


    Grüsse
    Edel


    Hallo Edel Man!


    Schön, dass noch jemand dran denkt, dass saisonale Kaufzeit bei Gold (und Silber ja auch) ist!
    Demgegenüber suggeriert zwar das derzeitige Gesamtumfeld etwas anderes, nämlich: Cashpositionen aufbauen! Aber ab und zu muss man auch derzeit wieder was nachkaufen hatte ich letzte Woche so gemacht ... man braucht eben nur eine ordentliche Cashposition, um dann auf dem vorraussichtlichen Höhepunkt der Konfettischlacht richtig zuschlagen zu können. ...
    Einfach gesagt, aber derzeit braucht es schon alle meine Willenskraft, um nicht doch mehr vom Cash in den Markt zu werfen.


    Was ich eben gruselig finde, ist das Abwärtspotential das jetzt noch an den Börsen herrscht, China macht den Vorreiter, wenn die Anleihenmärkte dazu kommen, die Europäischen und die US-Börsen, dann dauerts erst mal ein Viertel- bis halbes Jahr, bis die Papier-Gold-Fuzzis sich ausgehustet haben. ...


    Ach ja - und dann kommt da ja noch unsere chinesische Goldbörse, Ende dieses Jahres. 8)


    Darauf freue ich mich schon!


    Der Einfluss der Chinesen ist für mich nur sehr schwer abschätzbar ... aber dass es so nach unten manipuliert wird, wie von den Angloamerikanern, das kann ich mir momentan auch wieder nicht vorstellen. Höchstens kurz- bis mittelfristig, - eben bis man selber genug physisches Gold liegen hat. Am Besten, sie kaufen mit ihren Dollars aus den Währungsreserven ein. Dann würde langfristig sogar eine Aufwärtsmanipulation des Goldpreis-Spotkurses Sinn machen.


    Ich wage es aber nicht, mir SOWAS voll auszumalen. :D :D :D


    Grüße,
    gutso


    PPS, Nachtrag:


    http://goldpreis.co/2015/07/wa…tronomisch-gestiegen-ist/


    In dem Artikel wird auch das weltweite Bevölkerungswachstum als Pro-Gold-Argument genannt, meiner Meinung nach ist das einer der Langzeitfaktoren, die in den letzten 40 Jahren bei Gold zu stark vernachlässigt wurden, hab ich auch schon immer wieder erwähnt in den letzten Jahren.


    5 Mal editiert, zuletzt von gutso ()

    • Offizieller Beitrag

    Und dies betimmt nicht, um sein Geld zu minimieren.... Sehr aufschlußreich ist seine Einschätzung zu bevorstehendem Kollaps der Aktienmärkte und des Dollar, ganz im Gegensatz zu weitgend der von US Medienmeinungen ...


    "Instead of trusting their savings in the stock market, investors should be worried about a U.S. dollar collapse and begin storing their wealth in hard assets like gold and silver. At least, that is, according to billionaire investor Ray Dalio....


    In recent quarters, Dalio has been warning investors to get out of fiat currencies. That’s probably why he has accumulated massive positions in mining companies like *Goldcorp Inc.*, *Barrick Gold Corporation*, and *Pan American Silver Corp.* These metal producers are leveraged bets on higher gold prices <http://www.profitconfidential.…-price-forecast-for-2015/> and a hedge against inflation...


    In a recent 13-F SEC filing, Dalio disclosed a 463,000 share position in precious metals giant *Silver Wheaton Corp.* (NYSE/SLW). "


    http://www.profitconfidential.…s-of-silver-wheaton-corp/


    Grüsse
    Edel

    Zitat von Edel Man

    Milliardär und Großanleger Dalio kauft massiv Gold und Silberaktien

    Moin Edel,


    schöne Info, die ein Fünkchen Hoffnung gibt. Und ich tue derzeit selbiges. BIn mittlerweile endlich mit einer Anfangsposition in Klondex investiert und habe meine Tahoe etwas aufgestockt.
    Ich muss besonders an solchen Tagen wie dem heutigen edoch sagen, dass, wenn ich cholerisch veranlagt wäre, mein Wohnzimmer wohl in Schutt und Asche liegen würde. Scheinbar sollen die Minenaktien noch mal ein Etage tiefer geprügelt werden. Oder sie nehmen wie so oft einen weiteren Kursverfall der Edelmetallpreise vorweg. Zum Glück habe ich immer noch gut 60% Cash in der Hinterhand...


    Grüße und allen viel Erfolg
    GS

    "Blinder Glaube an die Obrigkeit ist der schlimmste Feind der Wahrheit"
    Albert Einstein

    Bisher war jeder Rat seit 2011, sich jetzt Minenaktien zu kaufen, ein gefährlicher und teurer Fehler. Keine Ahnung, ob der Milliardär wirklich so wagemutig ist oder zu viel Geld hat und wie viel er am Ende wirklich investiert, aber Otto Normalverbraucher sollte weiter die Finger von Minen lassen. Geldvernichtungsmaschine oder Zock, sucht euch was aus. Ich würde mindestens so lange warten, bis der HUI auf 250 bis 300 Punkte steigt, und selbst dann besser nur mit "Spielgeld".

    Hinab in die Hölle, hinauf auf den Thron, am schnellsten empfängt man alleine den Lohn.

    3 Mal editiert, zuletzt von Silberfinger ()

    Finanzminister Schäuble beweist bei der Bundesbank-Konferenz in Frankfurt Humor, als er diesen Scherz über Griechenland zum Besten gibt.


    "Ich habe meinem Freund Jack Lew in diesen Tagen angeboten, dass wir Puerto Rico in der Eurozone aufnehmen könnten, wenn die USA bereit sind, Griechenland in die Dollar-Union aufzunehmen. Er dachte, es wäre ein Scherz."


    Sorry für OT. War einfach zu gut.


    Grüße

    DrK



    “If you don’t own gold you neither understand history nor economics.”
    Ray Dalio


    For my money give me gold not dollars.


    „Blinder Glaube an die Regeln ist der schlimmste Feind der Realität."


    „Entferne dich von Menschen, die meinen, bei dir ihren mentalen Müll abladen zu müssen.“
    Dalai Lama

    Hi DrK,


    ich möchte Dich wegen meines Beitrages zu Bogen


    öffentlich um Verzeihung bitten.


    Ich bin über das Ziel einer sachlichen Kritik geschritten.


    Der Schäublebeitrag war sehr schön zu lesen.
    Dennoch wird unsere Vasallen-Regierung das Falsche unternehmen.


    Grüße


    Hermes

    Hallo Hermes,
    der Beitrag auf den du dich beziehst stammt vom März dieses Jahres, oder? Wenns so ist, war er mir damals auch augefallen. Etwas länger her und du hast aus meiner Sicht rech.
    Dennoch anerkennenswert, es in der Art und Weise wieder aufzugreifen.

    Hermes :
    Dein Post ehrt Dich.
    Alles klar. Schwamm drüber.


    Grüße

    DrK



    “If you don’t own gold you neither understand history nor economics.”
    Ray Dalio


    For my money give me gold not dollars.


    „Blinder Glaube an die Regeln ist der schlimmste Feind der Realität."


    „Entferne dich von Menschen, die meinen, bei dir ihren mentalen Müll abladen zu müssen.“
    Dalai Lama

    Zitat von Silberfinger

    Bisher war jeder Rat seit 2011, sich jetzt Minenaktien zu kaufen, ein gefährlicher und teurer Fehler. (...)



    Pauschal wie es formuliert wurde, muss ich leider auch mal wieder ebenso pauschal antworten: So ein Unsinn.


    Mein eigenes (mittlerweilen aufgrund einer angestrebten Splittung in Gold- und Silberwerte mehrteiliges) Depot, das ich seit November 2014 neu aufgebaut habe, befindet sich in einem stabilen Zustand, ohne grundsätzliche "Fehler".
    Pleitekandidaten hat man immer wieder dabei, allerdings hält es sich bei guter Recherche in Grenzen und die anderen Werte wiegen so etwas auf.


    Natürlich war es meist nicht klug in den Jahren nach den Hochs Langfristanlagen in Minenaktien zu tätigen, aber ich z.B. habe das auch nicht getan - eben aus diesem Grund. Man braucht also wirklich Geduld, und wird sie auch über die nächsten 12 Monate noch brauchen. Das haben die meisten Leute nicht, jeder will immer alles rasch & per Knopfdruck. So geht das aber nicht!


    Wer für sowas wie mühsames Recherchieren und den schrittweisen Aufbau eines Minendepots unter andauernder Informierung nicht gebaut ist, bzw. wem sowas nicht taugt, dem ist doch das physische Metall immer noch hold genug, oder?
    Was soll das alles also.
    Ich versteh immer diese Grundsatzdiskurse nicht. Jedem nach seiner Facon.


    Kurz: Ich bin mit diesem Jahr bisher hochzufrieden, weil es mir genaug Zeit gelassen hat, mein Depot aufzubauen und aufgrund der seit Monaten absehbaren, kommenden Verwerfungen an den Anleihe- und Aktienmärkten wird es auch noch viele Monate lang Möglichkeiten geben, durch Nachkäufe das Depot weiter auszubauen.


    Wir werden in ein paar Jahren sehen, wer Recht hatte. ;)


    Gruß,
    gutso

    Einmal editiert, zuletzt von gutso ()

Schriftgröße:  A A A A A