Global Economic Collapse

Zitat von GOLD_Baron

Das unterschwellige Gefühl was bei den Meisten vorherrscht ist eine Art "Starre", im Bezug zur gegenwärtigen Gesamtlage.

Das alltägliche Leben geht natürlich weiter, nur konkrete Prognosen mag keiner abgeben.

Ich denke, darin ist auch der Grund zu suchen, dass deine (auch von mir nach wie vor hoch geschätzten) Beiträge im Augenblick so wenig Diskussion hervor rufen.

Die breite Mehrheit liest glaube ich z.B. deine Prognose für diesen Monat, und verfällt in eine Starre zwischen "das kann doch nicht wahr sein" und "das passiert jetzt wirklich". Wir alle sehen etwas voraussichtlich sehr großes auf uns zu kommen, und können uns doch nur begrenzt - allenfalls basierend auf Vermutungen und Annahmen - davor schützen.

Solange keine qualifizierte, fundierte Kritik kommt, und ausnahmsweise sogar die Trolle betreten schweigen, würde ich an deiner Stelle davon ausgehen, dass deine Beiträge ins Schwarze treffen und das Forum bereichern. So sehe ich das jedenfalls.

Zitat von Königswasser

Ich will den ZEIT-Beitrag auch gar nicht groß verteidigen. 'Es geht ja um den Vergleich zu den 70er Jahren und der Autor zieht einen Systemkollaps sowieso nicht in Betracht. Brauchen wir nicht weiter zu diskutieren. Genauso wenig, wie die Gesinnungsfrage, die du notorisch in allen deinen Postings stellst.

=> Königswasser. Meine etwas ausführliche Antwort war nicht persönlich gemeint. Sorry - es ging natürlich nicht gegen Dich, sondern um die ZEIT. Aber in der Tat hast Du recht damit, dass ich die Gesinnungs- und vor allem die damit zusammenhängende cui bono-Frage "notorisch" immer wieder stelle. Was bleibt einem in einer Welt voller institutionalisierter Lügen (in Medien, Regierung, Finanzen) denn auch anderes übrig, wenn man der Wahrheit näher kommen will?

Zitat

Gepostet habe ich den Link wegen dieser Passage, die mir ganz interessant erscheint: Hier geht es um die eminent wichtige Inflationserwartung, die für die Zentralbanken der Schlüssel für ihre Geldpolitik ist. Die tatsächliche Inflation ist für die Notenbanker nämlich eher von untergeordneter Bedeutung, nicht aber das, was die Mehrheit für die Zukunft erwartet. Und das ist dann vielleicht mal etwas, über das man diskutieren könnte.

=> Darüber kann man natürlich diskutieren. In der Tat ist die InflationsERWARTUNG seit 100 Jahren von den Hintermännern der Inflation (also den Papiergelddruckern in Regierung bzw. Banken) zurecht als "kritisch" eingestuft worden. Wenn die Menschen erst beschleunigte Inflation erwarten, wird das zunächst einmal self-fulfilling, weil alle ihr Geld loswerden wollen, Sachwerte kaufen und so erst die Inflation beschleunigen. So richtig diese Überlegung auch ist, so ist dies jedoch die Elite-Sicht der Dinge, die auch in allen VWL-Leh(e)rbüchern unter der Überschrift "inflation expectation management" ausführlich gewürdigt wird.
=> Aus Sicht der betroffenen Bürger (Gehaltsempfänger, Rentner, Sparer) sieht es ganz anders aus: Uns kann die InflationsERWARTUNG egal sein - was uns ganz stetig und mit großer Konsequenz und Sicherheit verarmt, ist nicht die ERWARTUNG, sondeen AUSSCHLIESSLICH die über die Gelddruckerei bzw. Kreditschaffung in Billionenhöhe herbeigeführte INFLATION SELBST! Auch eine ausufernde Inflationserwartung würde in einer stabilen Geldmengenwelt keine REALE und ANHALTENDE (!) Inflation herbeiführen. Jede Infla-Erwartung würde sich da schnell als irrational und falsch herausstellen und es gäbe nur wegen der ERWARTUNG noch lange keine Inflation. Inflation expectation management ist eine reine Erscheinung der Neuzeit (also des 20. Jhdts), in der sich die neu erfundenen Notenbanken heutiger Prägung in ihrer unendlichen Arroganz eingeredet haben, sie bräuchten bloß die PSYCHE der Massen im Griff behalten ("inflation expectation"), dann würde in der Realwelt ebenfalls schon alles unter Kontrolle bleiben. Daher ist die Aussage des im ZEIT-Artikel zitierten Notenbankers, die Notenbanken könnten durch ihr aktives Tun (...) die Inflation vermeiden, lächerlich. Reine Hybris einer abgehobenen und völlig überflüssigen Kaste!

Die Wahrheit ist manchmal langsam - aber man entkommt ihr nicht. Lincoln hat es schon VOR dem Entstehen der heutigen Papiergeld-basierten Notenbanken gewusst:

Zitat von Nibelungen

Es ist so als hätte man den persönlich bestmöglichen Deich gegen die größte Flut aller Zeiten gebaut und führte dann sein Leben ganz normal fort, so dass auf den ersten Blick allers normal erscheint. Irgenwann kommt das große Rauschen, die Zeit bleibt für einen Moment stehen und man kann nur noch zusehen.

Zitat von Königswasser

Ein Artikel, der gegen das Mainstream-Stagflationsszenario argumentiert. Passt fast schon in den "Aufschwung"-Thread :

Die Siebziger kommen nicht zurück

Aus dem verlinkten Artikel:

"[...] Dieser Unterschied entscheidet, denn Inflation ist auch Psychologie. Wenn Anleger, Unternehmer und Verbraucher damit rechnen, dass die Inflation künftig wieder sinkt, sind sie eher bereit, auf einen Ausgleich in Form höherer Löhne oder Preise zu verzichten.[...]"

Damit zeigen die Autoren lediglich ein sehr, sehr eindimensionales Verständnis von "Inflation". Es gibt sowas wie eine "Gewinn-Inflation", ersichtlich aus der Gewinnquote am BIP. Diese betrug in 2002 rund 7%, heute steht sie bei rund 13%, also fast doppelt so hoch. Woher das wohl kommt?

Ich habe in meinem Blog einen Beitrag darüber. Die "Zweitrundeneffekte", auf die alle deuten und die angeblich absent sind, sind längst da. Halt nur nicht in den Löhnen, sondern in den Unternehmensgewinnen.

Zitat von Nibelungen

Es ist so als hätte man den persönlich bestmöglichen Deich gegen die größte Flut aller Zeiten gebaut und führte dann sein Leben ganz normal fort, so dass auf den ersten Blick allers normal erscheint. Irgenwann kommt das große Rauschen, die Zeit bleibt für einen Moment stehen und man kann nur noch zusehen.

Du bringst es auf den Punkt.

Zitat von weissgarnix

Es gibt sowas wie eine "Gewinn-Inflation", ersichtlich aus der Gewinnquote am BIP. Diese betrug in 2002 rund 7%, heute steht sie bei rund 13%, also fast doppelt so hoch. Woher das wohl kommt?

Diese Gewinn-Inflation wird vom Bürger ja doch auch wahrgenommen (Managergehälter-Diskussion, Reichen-Debatte) und auf die eigene Situation reflektiert. Das müsste in Verbindung mit dem gefühlten Kaufkraftverlust durch Inflation eigentlich "echte" Zweitrundeneffekte befeuern. Bisher verhalten die Gewerkschaften sich allerdings noch sehr gemäßigt, was mich, ehrlich gesagt, zunehmend irritiert. Zur Zeit wird ausschließlich nach dem Staat gerufen (Benzinsteuer runter, etc.). Wollen die Leute keine höheren Löhne mehr?

Zitat von Königswasser

Diese Gewinn-Inflation wird vom Bürger ja doch auch wahrgenommen (Managergehälter-Diskussion, Reichen-Debatte) und auf die eigene Situation reflektiert. Das müsste in Verbindung mit dem gefühlten Kaufkraftverlust durch Inflation eigentlich "echte" Zweitrundeneffekte befeuern. Bisher verhalten die Gewerkschaften sich allerdings noch sehr gemäßigt, was mich, ehrlich gesagt, zunehmend irritiert. Zur Zeit wird ausschließlich nach dem Staat gerufen (Benzinsteuer runter, etc.). Wollen die Leute keine höheren Löhne mehr?

Sorry, ich habe mich wohl falsch ausgedrückt: die sprunghaft angestiegenen Gewinne SIND die Zweitrundeneffekte. Oder glaubt ernsthaft jemand das Nestleé die Lebensmittel, Procter die Zahnpasta und das Waschpulver, und diverse andere die Preise demnächst wieder auf das Ausgangsniveau senken?

Wir haben in den letzten Jahren teilweise enorme Preissteigerungen gesehen, nicht wegen der gestiegenen Kosten, sondern wegen höherer Gewinnerwartungen. Technisch ist das ein- und dasselbe, ob die Gewekschaften nach höheren Löhnen schreien oder die Aktionäre nach höheren Gewinnen ist für die Inflation zweitrangig, i.e. eine reine Verteilungsfrage.

Zitat von Königswasser

... Bisher verhalten die Gewerkschaften sich allerdings noch sehr gemäßigt, was mich, ehrlich gesagt, zunehmend irritiert. Zur Zeit wird ausschließlich nach dem Staat gerufen (Benzinsteuer runter, etc.). Wollen die Leute keine höheren Löhne mehr?

hättest Du was anderes erwartet?

1. haben sich die Leute im Lauf der letzten Jahrzehnte daran gewöhnt, dass Vater Staat schon einspringt, wenn´s irgendwo hackt ...
(ich erinnere mich an Heizkostenzuschüsse beim letzten Ölpreisschub - dürfte so 5 Jahre her sein)

... und
2. ist es - was Lohnforderungen betrifft - ein kleiner Unterschied, ob wir einige Hunderttausend Arbeitslose haben (wie in den frühen 70er Jahren) oder ob einige Millionen auf der Straße stehen (bzw. teilweise mit ABMs/Weiterbildungen/ect. beschäftigt und aus der Statistik herausgehalten werden)

Zitat von Königswasser

Wollen die Leute keine höheren Löhne mehr?

Gegenfrage: Lohnen sich höhere Löhne bei der kalten Progression? Das schlimme an unserem Steuersystem ist doch, dass das meiste beim gefräsigen gevatter Staat wieder aufschlägt.

Erst wenn die Steuern auf ein normales Konzept gebracht werden, werden die Leute wieder nach Lohnerhöhung rufen!

Zitat von weissgarnix

Sorry, ich habe mich wohl falsch ausgedrückt: die sprunghaft angestiegenen Gewinne SIND die Zweitrundeneffekte.

Ich nenne das die "systemische Inflation", die einer wachstumsorientierten Ökonomie zwangsläufig innewohnt. Und die zwangsläufig irgendwann einen parabolischen Verlauf nimmt.

Zitat von skeptisch4ever

hättest Du was anderes erwartet?

Ja, hätte ich. Aber kann ja noch kommen, wenn die Leute den nächsten Winter über frieren müssen, weil sie sich die Energiekosten nicht mehr leisten können...

@ Königswasser:

die, die sich durchsetzen können (sprich, deren Arbeitsverweigerung/Streik weh tut und die nicht leicht ersetzbar sind), die haben in der letzten Zeit ja schon ordentliche Lohnsteigerungen erkämpft
-> Piloten
-> Lokführer
-> Ärzte

der Nokia-Arbeiter in Bochum hätte sich mit Lohnforderungen wohl etwas schwerer getan ...

Zitat von S 04

Gegenfrage: Lohnen sich höhere Löhne bei der kalten Progression? Das schlimme an unserem Steuersystem ist doch, dass das meiste beim gefräsigen gevatter Staat wieder aufschlägt.

Das kommt auf deinen Steuersatz drauf an. Aber Zustimmung: Das Steuersystem ist mittlerweile der größte Feind der Gewerkschaften. Nicht mehr reformierbar und es führt geradewegs in die Verarmung breiter Schichten.

Zitat

Wir haben in den letzten Jahren teilweise enorme Preissteigerungen gesehen, nicht wegen der gestiegenen Kosten, sondern wegen höherer Gewinnerwartungen. Technisch ist das ein- und dasselbe, ob die Gewekschaften nach höheren Löhnen schreien oder die Aktionäre nach höheren Gewinnen ist für die Inflation zweitrangig, i.e. eine reine Verteilungsfrage

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Dennoch ist es kaum vorstellbar, dass angesichts der jüngsten Preissteigerungen und vor allem angesichts der nun für alle sichtbar mit Riesenbuchstaben an die Wand gemalten weiteren Belastungen es nicht auch zu klassischen Zweitrundeneffekten in Form von Lohnsteigerungen kommen wird. Die 40%ige Gaspreiserhöhung wurde pikanterweise just in der Halbzeitpause des Fussballspiels Deutschland-Polen in den Nachrichten verkündet. Die Reaktion des Publikums bei einer Freilichtvorführung, der ich beiwohnte, ähnelte der nach einem schwer unfairen Foul der Gegenseite. Während dieses bald wieder vergessen ist, bleiben die rasant steigenden Lebenshaltungskosten DAS prägende Thema der nächsten Zeit.

Die Leute werden sehr bald sehen, dass die Politik überhaupt nichts gegen hohe Energiepreise ausrichten kann. Ich konnte mich kaum beherrrschen, als irgendein Energiesprecher der SPD (ebenfalls in der Spielpause) mit ernster Miene zu Protokoll gab, man werde sich nun die strikte Anbindung der Gas- an die Ölpreise kritisch ansehen müssen und dann gegensteuern. Diese Bindung existiert seit 40 Jahren, und es liegt ganz bestimmt nicht in der Macht der deutschen Politik, diese Situation nach einem Plausch mit Putin zugunsten der deutschen Verbraucher zu verändern. Höchstens dass Gazprom einen minimalen, zeitlich begrenzten Rabatt gibt und sich dafür im Gegenzug aber auch jede noch so geringe Kritik an Russlands politischer Kultur für die kommenden 100 Jahre energisch verbittet.

Die Tarifverhandlungen möchte ich sehen, bei denen es in nächster Zukunft nicht unter Berufung auf die heftigen Preisanstiege von Energie und Lebensmitteln zu klassischen Zweitrundeneffekten kommen wird.

Interessant auch, was dann aus dem erst in den Kinderschuhen steckenden Handel mit Emissionsderivaten wird. Die junge Erfinderin der nun in eine höchst bedrohliche Situation geratenen CDS (credit default swaps), Blythe Masters von JP Morgan, bis vor kurzem noch als geniales Wunderkind gefeiert, steckt ja auch hinter diesem nächsten Derivaten-Müll in Öko-Verkleidung, mit dem die Banken eigentlich die nächste grosse Kugel schieben woll(t)en, um bei Emissionsdeals ähnliche Gebühren einzustreichen wie zuvor bei der Verbriefung von Krediten an im Grunde von Anfang an zahlungsunfähige Schuldner.

Masters vor dem Senat: http://epw.senate.gov/public/i…4d-4982-ae01-6a2f4f304288
The great carbon bazaar : http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7436263.stm

grüsse
auratico

Zitat von GOLD_Baron

New York (aktiencheck.de AG) - Die US-Investmentbank Lehman Brothers Holdings Inc. (ISIN US5249081002/ WKN 891041) gab am Montag bekannt, dass sie im zweiten Quartal voraussichtlich einen Milliarden-Verlust erwirtschaftet hat - den ersten seit ihrem Börsengang. Zudem beschafft sich das Unternehmen neues Kapital (6 Mrd. USD).

Lehman Brothers -10% NYSE

Zitat von Königswasser

Wollen die Leute keine höheren Löhne mehr?

Lohnsteigerung gibt's - zumindest bei qualifizierten Leuten - heute mehr und mehr durch Wechsel in eine neue Stelle, anstatt durch Verhandlung mit dem Arbeitgeber. Ausserdem werden immer mehr Angestellte außertariflich bezahlt.

Zitat von GOLD_Baron

Lehman Brothers -10% NYSE

CITIBANK - 0,10% NYSE

...so what?

Definitiv ein Troll!

Zitat von GOLD_Baron

Definitiv ein Troll!

Wenigstens einer, der anscheinend arbeitslosen Hochfrequenzpostern etwas Paroli bietet.

http://www.welt.de/wirtschaft/…weltweit_Unruhen_aus.html

Der Ölpreis-Anstieg hat weltweit gewaltsame Proteste ausgelöst und es gibt erste Reaktionen: Saudi-Arabien will eine Sondersitzung der in der OPEC zusammengeschlossenen Erdöl exportierenden Länder einberufen, um über den rasanten Preisanstieg zu diskutieren.

soso. diskutieren wollen die saudis. hört sich das für euch so an, als ob die saudis die produktion erhöhen könnten?

Zitat von Tengu1

Hallo privileg,

das sind gute Fragen. Endgültige Antworten darauf kann ich dir auch nicht geben, aber eine Meinung bzw. Theorie habe ich zu einigen deiner Fragen schon. Was du persönlich für dich daraus ziehst, musst du selber entscheiden.

Da kann unsereins sicherlich nur spekulieren......

Genau so ist es.

Hinzu kommt: der derzeitige FED-Boss ist Jude.

Ein Farbiger und ein Jude.

Kennt jemand zwei typischere / idealere Sündenböcke?

Klar auch, daß beide nichts dafür können, wenn alles den Bach hinunter geht. Das haben in erster Linie Old Al, Bill und GeorgeI und George II und Ron zu verantworten......

Das Ding ist im Kern bereits um 1998 verloren gewesen.

Eigentlich wäre sogar 1987 schon Schluss gewesen.

Seitdem leben sie davon, daß sie ihre Goldreserven und ihre einst noch viel gigantischeren Silberreserven unter der Hand verschachern.....