Global Economic Collapse

Banken horten Cash, um zukuenftige Ausfaelle begleichen zu koennen. Das frische erzeugte Geld der Banken wird fuer sie spaetere Rekapitalisierung vorgehalten, anstatt Geld in Form von Krediten in den Wirstchaftskreislauf zu pumpen.

Kreditekartenausfalle stiegen um 45%, weiterer starker Anstieg fuer 2009 erwartet.

"There's a complete freeze of lending to low-income, high-risk borrowers as banks try to stabilize their balance sheet. They're not going after anyone with moderately shaky credit. They're even being cautious with people who have great credit,"

Credit card debt is especially worrisome for banks because it is not backed by real assets, such as home mortgages and auto loans.

Bank of America chief executive Kenneth Lewis called lending conditions "a damn disaster."

http://www.washingtonpost.com/…0/15/AR2008101503233.html

Besser als Kino hier. Wird Zeit dass sich die Goldgemeinde die Köpfe einschlägt, jämmerliche Verschwörungstheoretiker, alle zuviel Geld verbraten? HAHA

Zitat von BAAL

Eine Lüge, die schon so dreist ist, dass Du froh sein musst, dass ich Dir jetzt nicht gegenüberstehe. Ich schreibe hier seit 2007 wo waren die Euro Preise denn da und wo sind sie heute? wenn Du in EFT´s investierst ist das nicht mein Problem

Ich habe hier nie Minen empfohlen, die nächste LÜGE

Aha, wo hat der Euro denn an Wert gewonnen Schlaubi, zeigs uns, wenn Du schon von klassischer Deflation redest

Prognosen stehen hier genug im Forum, wenn Du nicht lesen kannst, ist das nicht meine Schuld

Gar nix? Seit wann poste ich hier langfristige Prognosen? Wieder eine Lüge, langsam wirds eine Frechheit

Ich der Mainstream LOL. Lächerlicher gehts nicht mehr, wer mich kennt weiß dass ich sicher kein Mainstreamdenken habe. Die nächste LÜGE, ist Deine Nase bereits groß genug? Das andere muss ja ziemlich klein sein bei Dir

Wo haben wir eine klassische Deflation? Ich glaube Du hast eben ein Verständnisproblem das da lautet Definitionsauthorität.

Lächerliches Posting, aber mehr erwarte ich von Leuten wie Dir nicht.

BAAL

Das "best regards" hat so ein Troll wie Du nicht verdient. Willste den Thread hier auch noch zerstören? Prima

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Den Thread zerstört schon du mit deinem ewigen gleichen Sprüchen. Es ist schon immer interessant wie du dich rauswindest, beispielsweise wenn du darauf pochst, dass hier "langfristig" gedacht wird und daher Leute wie leo - die übrigens bisher absolut richtig lagen mit ihrer durch Argumente untermauerten Prognose - als Idioten hinstellst, die wesentlich mehr Ahnung von der Materie haben als du.

Was die Inflation betrifft: Wo sind denn in letzter Zeit die Preise gestiegen? Die extrem gefallenen Preise beginnen gerade erst beim Konsumenten anzukommen und danach wirst du mit eigenen Augen sehen können wie sich die Deflationsspirale nach unten schraubt, samt Gold und Silber...aber vermutlich muss dann wieder das gott-ähnliche PPT herhalten, dass die Konsumgüterpreise manipuliert..oder man muss halt langfristig denken...blablabla...irgendwas fällt dir bestimmt ein. Was ist denn die Definition von Deflation? Ist Deflation erst wenn du mit eigenen Augen siehst, dass die Preise und Löhne fallen? Oder sollte man als halbwegs versierter Investor nicht langsam die Vorboten zur Kenntnis nehmen (Geldmengen-Kontraktion!, Aktien fallen, Rohstoffe fallen, Immos fallen, Gold/Silber fällt, etc. - was willst du denn noch mehr??). Wer hat denn die Prognose gewagt, dass es ab jetzt abwärts geht mit den Edelmetallpreisen? Wer hat dir denn gesagt, dass im Falle einer Bankenkrise Gold/Silber NICHT steigt? Wer hat die gesagt dass eine Kreditkrise IMMER deflationär ist, während du darauf gewartet hast, dass die Edelmetallpreise explodieren. Ich war es..also sag nie wieder ich würde hier nur auftauchen wenns gerade schlecht um Gold steht. Ich hab sogar mehrer Threads eröffnet die deinen Denkfehler aufgreifen. Deine Prognosen dagegen kann man mit der Lupe suchen...ja irgendwann wird eine Hyperinflation kommen...toll.

Ich möchte hier nur ausdrücklich sagen, dass ich niemanden empfehle seine phyischen Edelmetall-Bestände zu verkaufen oder selbst zu diesen Preisen eine kleine Menge nachzukaufen (nur zur Sicherheit falls ich falsch liege - denn im Gegensatz zu dir kalkuliere ich diese Möglichkeit ein, wenngleich ich auch nicht weiß, wie das passieren könnte). Bargeld aber ist derzeit und vermutlich die nächsten Jahre mit großer Wahrscheinlichkeit wichtiger.

Zitat von Tollar

Das frische erzeugte Geld der Banken wird fuer sie spaetere Rekapitalisierung vorgehalten, anstatt Geld in Form von Krediten in den Wirstchaftskreislauf zu pumpen.

Das gleiche passiert auch mit den zuletz zu tiefen Preisen georderten Barren bei den Scheideanstalten, die warme Luft muß ja zukünftig mit etwas realen gedeckt werden.

Leute jetzt haltet einfach mal die Luft an. Gold steht in Euro REAL besser da als 2007 und Silber dümpelt halt momentan so vor sich hin, was aber die realen Verkaufspreise irgendwie nicht beeinflusst. Die Preise von Lebensmitteln steigen und fallen nicht. Was regt ihr Euch eigentlich so auf? Total unnötig. Wenn hier jemand in EFT´s investiert hat gehört es ihm nicht anders, das wurde aber bereits oft genug hier im Forum angesprochen. Ach ja der Euro fällt in der Kaufkraft REAL, das hätte ich beinahe ganz vergessen.
So und jetzt schlagt Euch weiter die Köpfe ein. Das Forum ist mittlerweile ein guter Indikator für Emotionen geworden, es scheint bald wieder heiß zu werden.

Zitat von Zarathustra

Der Kollaps ist unvermeidlich und systembedingt....ob es so schlimm kommt wie hier beschrieben wage ich zu bezweifeln...die Folge wird aber wieder Diktatur und Unterdrückung sein. Bevor der Goldpreis den Himmel berührt wird es aber noch einen deflationären Crash geben, der den Goldpreis unter Druck setzen wird, danach gehts schnell Richtung Norden...Bin noch fest am Sparen um beim deflationären Crash nochmal ordentlich zuzugreifen. Und wie Minos sagt...die Masse will so etwas nicht hören. Ich hab in meinen Freundeskreis oft genug gepredigt und im Endeffekt kommt man sich schon etwas blöd vor, denn jeder nickt zwar (höflichkeitshalber?) aber keiner befolgt auch nur im Ansatz meine Empfehlung Gold/Silber zu kaufen...im Gegenteil..mangels Hintergrundinformation wird das Thema schnell abgewürgt und man geht wieder zur Tagesordnung über. Es wird für viele eine böse Überraschung werden...

Hallo,

Du predigst schon seit 2006 den deflationären Crash. Und kannst Du Dir heute mehr G/S in Euro kaufen als damals? Bekommst Du noch physische Ware? LOL Kein Kommentar mehr von mir zu Deinen Postings. Hast wohl zu wenig gekauft. Selbst SCHULD

best regards
BAAL

In einer langen, harten Deflation stirbt das System - man kann nur Geld verdienen, wenn Waren produziert/gehandelt und konsumiert werden - passiert dies nicht, bricht alles in sich zusammen.

Was erwartet Ihr, werden die Mächtigen tun?

Zusehen - oder eher wie in den letzten Tagen - deflationäre Tendenzen bekämpfen?
Allein in den letzten Tagen hat man die Märkte mit hunderten Mrd. geflutet - versucht mit Garantien den Geldfluß wieder in Gang zu bringen - warum soll man bei einer weiteren Verschärfung plötzlich andere Ziele verfolgen?

Die Preise für Öl etc. wird man noch bis zur Wahl in den USA niedrig halten - da es dort ansonsten sehr unruhig werden könnte.

Die Preise und Nachfrage/Angebot haben sich aufgrund der vielen Manipulationen längst voneinander abgekoppelt - die gesamte Geldmenge desweiteren stark von M0 (-->Bargeld).
Was kann/muß passieren - entweder läßt man M3 in sich zusammen fallen oder man muß das Bargeld vervielfachen, da in der Krise eine Transformation von M3 in Bargeld nicht möglich ist.

Die derzeitigen Garantieversprechen der verschiedenen Regierungen, sprechen wohl eher für ein Bedrucken von Papier.
Wenn M3 + Garantien und Neuverschuldung immer weiter ansteigen, die Gütermenge geringer wächst (auch aufgrund geringerer Nachfrage) kann die Deflation wohl eher nur von kurzer Dauer sein und schneller in die Phase der (Hyper)Inflation eintreten.

Also bleibt am Ende nur wie im Forum immer empfohlen - eine gesunde Mischung aus Bargeld, Edelmetalle, Vorräte ,... .

Desweiteren würde ich mich nicht zu sehr auf den Schweizer Franken bzw. auf die Schweiz verlassen - im Herzen Europas ist die Schweiz wohl eher am stärksten gefährdet.
Von was lebt man denn dort, von den zahlreichen angelegten Mrd. unzähliger Nichtschweizer - wenn diese abgezogen werden - weil die Garantie seiten des Staates Schweiz nicht gewährleistet ist - existiert der Schweizer Franken nicht mehr lange - alle Staaten Europas werden alles Erdenkliche tun die eigenen Banken gegen die Mitwettbewerber zu schützen und Kapital "zurückzuführen" (siehe auch Zweck der Garantien) - dabei nimmt man keine Rücksicht auf andere Staaten (siehe Problematik Island/GB). Da steht die Schweiz sehr schnell auf verlorenen Posten.

Zitat von BAAL

Und kannst Du Dir heute mehr G/S in Euro kaufen als damals?

Noch nicht, aber bald.

Und in diesem Falle wäre es nicht gerade intelligent JETZT Edelmetalle zu kaufen. Silber in USD ist übrigens schon günstiger als 2006.

Wurde hier im Forum nicht der baldige Tod des Dollars vorhergesagt? Hr. Eichelburg leidert offenbar unter Verblendung, wenn er auf seiner Seite behauptet, dass der Dollar gerade kollabiert.

Kurzlaufende US-Staatsanleihen in USD liefen dieses Jahr besser als Gold, Silber, Rohstoffe, Euro-Staatsanleihen, Aktien.

Zitat von leonardoma

Noch nicht, aber bald. S in USD ist schon günstiger.

Und in diesem Falle wäre es nicht gerade intelligent JETZT Edelmetalle zu kaufen.

Wieviel kann man denn derzeit kaufen - für wieviele reicht es - wenn tatsächlich die breite Masse in Edelmetalle einsteigen wöllte - wieviel wäre dann auf dem Markt erhältlich - die paar Unzen die derzeit temporär angeboten werden - kaufen im Notfall einige hundert oder tausend Interessierte auf - Palladium oder Platin gibt es derzeit fast nirgends.

Die Zukunft wird zeigen, daß Deine Erwartungen nicht eintreffen.

Ja nun, jetzt lasst und doch die Zukunft einfach mal abwarten - dass die kommt, wird ja wohl keiner bezweifeln; und was sie bringen wird, sieht man dann

Wer es nötig hat, kann DANN ja mit seinem "ätsch bätsch, siehste - ICH hatte Recht" kommen

Zitat von APu

Ja nun, jetzt lasst und doch die Zukunft einfach mal abwarten - dass die kommt, wird ja wohl keiner bezweifeln; und was sie bringen wird, sieht man dann

Wer es nötig hat, kann DANN ja mit seinem "ätsch bätsch, siehste - ICH hatte Recht" kommen

Das schlimme ist ja, es handelt sich nicht nur um Verschwörungstheoretiker, Falschprognosengeber, sondern auch noch um Kinder. Ich habe Recht...nein Ich habe Recht ...Nein Du hast Nicht Recht. Kindergarten.

Zitat von Goldregen

für wieviele reicht es - wenn tatsächlich die breite Masse in Edelmetalle einsteigen wöllte - wieviel wäre dann auf dem Markt erhältlich - die paar Unzen die derzeit temporär angeboten werden - kaufen im Notfall einige hundert oder tausend Interessierte auf - Palladium oder Platin gibt es derzeit fast nirgends.

Und? Die Masse will aber in einer Deflation kein Gold und Silber, sondern Cash. Gold und Silber werden noch mindesten 50% runterrauschen. Sollte es - wider Erwarten - zu einer weiteren Inflation kommen, dann kann man - wie Buffet empfiehlt - auch Aktien kaufen. Die haben keinen Spread von 5% und gute Firmen zahlen Dividende.

Deflation, Inflation ich glaube eher es ist eine Spinnflation, je nachdem was jemand sich gerade für Tabletten reingezogen hat.

Zitat von leonardoma

Und? Die Masse will aber in einer Deflation kein Gold und Silber, sondern Cash. Solle es - wider Erwarten - zu einer weiteren Inflation kommen, dann kann man auch Aktien kaufen. Da ist dann keine Spread von 5% zu entrichten und gute Firmen zahlen Dividende.

Und deshalb werden Gold und Silber noch mindesten 50% runterrauschen.

Die Masse weiß gar nicht was eine Deflation ist, so schaut es aus. Bleibt mal realistisch. Außerdem mag die Masse den Euro nicht, da sie damals nicht gefragt worden sind, als er eingeführt wurde. Jetzt kann sich jeder mal ausrechnen, was mit einer Währung passieren wird, wenn kein Vertrauen da ist bzw. nie da war. Ich höre immer nur, die gute alte DEUTSCHE MARK, die war noch was.

Zitat von Homm13

Die Masse weiß gar nicht was eine Deflation ist, so schaut es aus. Bleibt mal realistisch. Außerdem mag die Masse den Euro nicht, da sie damals nicht gefragt worden sind, als er eingeführt wurde. Jetzt kann sich jeder mal ausrechnen, was mit einer Währung passieren wird, wenn kein Vertrauen da ist bzw. nie da war. Ich höre immer nur, die gute alte DEUTSCHE MARK, die war noch was.

..vielleicht sollten wir uns auch an den Scenario-Gedanken gewöhnen, dass die derzeitige Krise zwar größer ist, als die diversen lokalen Finanzkrisen der letzten 21 Jahre, aber eben doch NUR eine Krise ist, die aufgrund ihrer Ausmaße länger andauern wird....und dann geht es weiter wie immer...bis zum nächsten Knall oder Knällchen...

Jeder vergißt immer die Demographie zu betrachten. Das Gros unserer Bevölkerung ist mit der DM aufgewachsen und wurde nicht gefragt, ob sie den Euro haben will. Dazu kam, dass die Preise anfangs fast 1:1 übernommen wurden, was den Ruf des Euro noch weiter verschlechtert hat. Wenn also der Bauch unserer Pyramide den Euro ablehnt, wie kann hier fast schon mit Selbstverständlichkeit behauptet werden, dass der Euro in einer Krise, wie sie vor unserer Türe steht, an Kaufkraft gewinnen wird? Das ist doch einfach nicht realistisch und spiegelt nur die VWL-Sicht wider, ohne andere Faktoren zu berücksichtigen, die viel entscheidender hier sind, da eine Fiat-Währung auf Vertrauen basiert und dieses Vertrauen in den Euro nie vorhanden war.

Zitat von Goldregen

Desweiteren würde ich mich nicht zu sehr auf den Schweizer Franken bzw. auf die Schweiz verlassen - im Herzen Europas ist die Schweiz wohl eher am stärksten gefährdet.

Der Markt spricht eine andere Sprache.

Während es z.B. beim Ungarischen Forint abwärst geht

http://sparda.is-asp.com/forum…HUFVS.FX1&kunde=20265exts

geht es mit dem Schweizer Franken aufwärts

http://sparda.is-asp.com/forum…=CHFVS.FX1&kunde=20265ext

2-jährige Schweizer Bundesanleihen rentieren mit knapp über 0%, während Deutsche Bundesanleihen mit ca. 3% rentieren.

Und das alles trotz dieser Meldungen in der Presse. Ich denke eher Gold und Silber sind im Moment stark gefährdet ...

Zitat von Tensor

Denk mal, wenn es irgendwie geht.

Sorry, aber brauche keine Eselsbrücken. Wer im März 2008 Silber gekauft hat, wo u.a. auch hier im Forum dieses hochgepriesen wurde, hat wohl nicht klug gehandelt, denn er bräuchte jetzt viel weniger (in EUR und USD) dafür zu bezahlen.

Und wenn Gold und Silber um über 50% fallen werden in den nächsten Monaten, dann ist es auch nicht klug sich diese JETZT zu kaufen.

Genauso war es wohl wenig klug, sich über EBAY Krügers für 800 EUR zu ersteigern, wenn es ein paar Tage später diese bei mp für ca. 680 gibt.

Zitat von leonardoma

Der Markt spricht eine andere Sprache.

Während es z.B. beim Ungarischen Forint abwärst geht

http://sparda.is-asp.com/forum…HUFVS.FX1&kunde=20265exts

geht es mit dem Schweizer Franken aufwärts

http://sparda.is-asp.com/forum…=CHFVS.FX1&kunde=20265ext

2-jährige Schweizer Bundesanleihen rentieren mit knapp über 0%.

Und das alles trotz dieser Meldungen in der Presse. Ich denke eher Gold und Silber sind im Moment stark gefährdet ...

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Stimmt keiner kauft Gold oder Silber/Platin bzw. Palladium - deshalb kommt wahrscheinlich auch nur so wenig auf den Markt - und weils Keiner will - nehmen es die Anbieter vom Markt und versuchen es nach ein paar Tagen Flaute wieder mal kurz

oder doch anders - die freie Marktwirtschaft ist derzeit außer Kraft gesetzt - freie Marktpreisfindung ade.
Wenn Gold und Silber zu teuer wären - müßte das Zeug doch wie Blei in den Regalen liegen.

Wer monatlich einen Teil seiner Kröten ohne zu zocken in Edelmetalle anlegen will, kann kaufen, wann er will. Ähnliches Modell wie beim Fondsparen. Leute seht doch bitte mal alles nicht immer aus Euerer eigenen Sicht. Das ist nur ein kleiner Ausschnitt der Realität. Wer zocken will, der soll zocken und von mir aus warten mit dem Kauf. Ob die Szenarien eintreten oder nicht, das ist Spekulation. Wenn hier jemand echte Insider-Informationen hat, kann er sie gerne mitteilen, alles andere ist definitiv nur die Spekulation desjenigen, der die Prognose gibt.