Global Economic Collapse

Zitat von trenntWände

Warum man aber der über-produktiven Realwirtschaft helfen solle, ist mir schleierhaft. Ist doch gut, wenn dieser aufgeblähte Wahnsinn zurückgefahren wird. Und die Flucht ins Gold ist doch reine Umverteilung, schließlich tauscht ja nur der bisherige Goldbesitzer mit dem bisherigen Geldbesitzer. Ein Nullsummenspiel wie die Börse, nur mit weniger Transaktionskosten.

Das Kreditgeldsystem ist nur durch stetigem Wirtschaftswachstum aufrecht zu erhalten. Steigenden Schulden muss eine steigende Wirtschaft gegenüberstehen um die Zinsen schaffen zu können. Aus diesem Grund soll diese überproduktive Realwirtschaft aufrecht erhalten werden, damit die Zinsen auf die Schulden eben bedient werden können. Das das schlußendlich nicht dauerhaft - insbesondere bei dem heutigen Schuldenstand - klappt ist aber klar.

„Jeder der glaubt, dass exponentielles Wachstum in einer endlichen Welt für immer weitergehen kann, ist entweder verrückt oder ein Wirtschaftswissenschaftler.“ Kenneth Boulding (von wirtschaftquerschuss.blogspot.com)

Das mit dem Nullsummenspiel stimmt grob betrachtet natürlich. Problematisch wird es nur wenn alle nur mehr Gold wollen und sogar Gold massiv auf Kredit gekauft wird und keiner mehr den "schwarzen Peter" Papiergeld haben will. Das erhöht dann die Geldumlaufgeschwindigkeit zwangsläufig, da jeder den schwarzen Peter so schnell wie möglich wieder loshaben möchte. Dann erst beginnt die Goldblasenbildung, die dann mit der Währungsreform platzt. Die neue Währung (z.B. wie 1948 die DM) ist ja dann kein schwarzer Peter (wie die Reichsmark) mehr und jeder möchte die neue Währung haben um vom neuen Wirtschaftswachstum zu profitieren.

Zitat von StefKram

Das Kreditgeldsystem ist nur durch stetigem Wirtschaftswachstum aufrecht zu erhalten. Steigenden Schulden muss eine steigende Wirtschaft gegenüberstehen, um die Zinsen schaffen zu können. Aus diesem Grund soll diese überproduktive Realwirtschaft aufrecht erhalten werden, damit die Zinsen auf die Schulden eben bedient werden können. Daß das schlußendlich nicht dauerhaft - insbesondere bei dem heutigen Schuldenstand - klappt, ist aber klar.

Das nennt man dann GEC
Aber diese Bereinigung dauert und dauert (unnötigerweise)
Die Goldblase kann aus logistischen Gründen (schon jetzt am Beginn von Phase II ist der Markt illiquide) nicht starten, nur eine Papiergoldblase ist vorstellbar.
Das Gold wird bei den starken Händen bleiben bzw. zwischen diesen wechseln (z.B. Notenbankgold -> ETF-Gold)

Zitat von trenntWände

Das nennt man dann GEC
Aber diese Bereinigung dauert und dauert (unnötigerweise)
Die Goldblase kann aus logistischen Gründen (schon jetzt am Beginn von Phase II ist der Markt illiquide) nicht starten, nur eine Papiergoldblase ist vorstellbar.
Das Gold wird bei den starken Händen bleiben bzw. zwischen diesen wechseln (z.B. Notenbankgold -> ETF-Gold)

... und je länger die Bereinigung aufgeschoben wird, desto schlimmer wird sie werden.

„Es gibt keinen Weg, den finalen Kollaps eines Booms durch Kreditexpansion zu vermeiden. Die Frage ist nur ob die Krise früher durch freiwillige Aufgabe der Kreditexpansion kommen soll, oder später zusammen mit einer finalen und totalen Katastrophe des Währungssystems kommen soll“ - Ludwig von Mises.

Das mit der Unmöglichkeit der Goldblase im physischen Bereich muss nicht zwangsläuftig so sein. Denn wenn ein hohes Niveau ohne große Papiergeldentwertung (offene Hyperinflation) erreicht werden sollte, gibt es bestimmt die ersten Gewinnmitnahmen, die dann in z. B. Aktien oder Immobilien wechseln. Das Wesen einer Blase ist ja gerade das der Preis schneller steigt als er es vernünftigerweise dürfte (d.h. deutlich stärker als Inflations- bzw. Teuerungsrate) und jeder davon profitieren will oder halt irgendwann mit Gewinn rechtzeitig aussteigen. Natürlich werden auch hier die erst zum Schluß eingestiegenen die Hunde beißen, wie bei jeder Blase.

Zitat von trenntWände

Wenigstens nennt Dottore Gold keine Blase, hätte ich ihm glatt übelgenommen.

Noch nicht, aber das wird garantiert kommen, wenn die grossen Spekulanten Gold als einzig noch performende Asset-Klasse entdecken.

Aufstieg oder Untergang

...eher Letzteres

Zitat

Clinton hatte China eindringlich gebeten, weiterhin in US-Schatzbriefe zu investieren. Peking besitzt Währungsreserven von rund zwei Billionen Dollar und ist größter Abnehmer von US-Staatsanleihen, mit denen Amerika seine Schulden finanziert. Die chinesischen Investitionen in den USA seien eine Anerkennung der gegenseitigen Abhängigkeit, sagte Clinton am Sonntag in einem Interview der US-Fernsehsendung „One on One“. Es wäre nicht im Interesse Chinas, wenn Washington die US-Wirtschaft nicht wieder in Schwung brächte. „Wir werden wirklich zusammen aufsteigen oder untergehen. Wir sind im selben Boot und rudern in dieselbe Richtung.“ Bei ihrem Antrittsbesuch in China hatte Clinton die Wirtschafts- und Klimapolitik als Schwerpunkte der amerikanisch-chinesischen Beziehungen betont.

Na schau einer an. Da sind Menschenrechtsdiskussionen auf einmal nicht mehr so wichtig, wenn es darum geht, den eigenen Arsch zu retten...

Zitat von Tollar

Noch nicht, aber das wird garantiert kommen, wenn die grossen Spekulanten Gold als einzig noch performende Asset-Klasse entdecken.

Wenn Gold nur die die vagabundierende Geldmenge reflektiert, sehe ich da keine Blase.

Soeben gehört im Internationalen Frühschoppen:

David Marsh, Publizist aus Großbritannien, würde am liebsten das Internet verbieten, damit nicht so viel Schädliches über die Finanzkrise verbreitet wird.

Weder der Moderator Michael Hirz, noch die anderen 4 Teilnehmer haben widersprochen................

Zitat von philolavie

Soeben gehört im Internationalen Frühschoppen:
David Marsh, Publizist aus Großbritannien, würde am liebsten das Internet verbieten, damit nicht so viel Schädliches über die Finanzkrise verbreitet wird.
Weder der Moderator Michael Hirz, noch die anderen 4 Teilnehmer haben widersprochen................

Wer ist David M. Arsh ??

Das sich die Leute noch mit den Aussagen eines Dottore überhaupt noch beschäftigen ist doch der Witz an der Sache. Dieser verirrte sich windende Wurm ist in seinen geistigen Gefängniss eben gefangen. Meinetwegen kann er noch tausende Artikel schreiben , Äußerungen von sich geben dann habe ich wenigstens immer was zu lachen. Auch die Narren brauchen ihre Anführer.

Mit dem Forum hier steht es allerdings nicht besser , ein Alibuba der in jedem Posting nur Schwachsinn äußert als wäre er gerade frisch aus dem Big Brother Haus entlassen worden. Das schlimme ist ich denke ja nicht mal das er dumm ist aber er macht für den Pöpel ne verdammt gute Show.

Auch wenn unser Deflationist Tollar ganz und gar nicht meiner Meinung entspricht ist er wohl einer der nützlichsten Mitglieder des Forums , denn immerhin kann er sauber argumentieren. Bemüht sich und investiert in seine Postings jede Menge Zeit.

Allerdings die ganzen "neuen" Mitglieder , die jetzt am aufwachen sind und mit Schwachsinnsfragen das Forum zumüllen ohne sich mal einen Background anzulesen nerven schon gewaltig. Als Beispiel wären da die Milchmädchen Argumentationen von "Banker" zu nennen , gerade erst aus seinen Provisionssumpf und der naiven Mediengehirnwäsche erwacht meint er den Stein der Weisen entdeckt zu haben , vergisst aber dabei das er der Kaste angehört die den Wagen schon von Beginn an in den Dreck gezogen haben. Kritisches Denken sollte man auch haben wenn es gut läuft und nicht erst wenn das Haus in Flammen steht über einen Feuerlöscher nachdenken.

Die Deflation wird schon noch ein Stückchen dauern , vorhersagen wie lange kann wohl niemand. Aber auf Defla folgt Infla und dann werden sich die jetzigen Deflationsanhänger wünschen sie wären nicht geboren Das System hat sich bereits erledigt , bis es aber zum Eingeständniss kommt wird es wohl noch dauern. Man versucht den Tag X eben solange hinauszuzögern wie es geht , das erinnert mich immer an den Adolf eine nie enden wollende Siegesserie bis zur Kapitulation

...sein Name ist Programm, LOL

Zitat von Chemiestudent

Das System hat sich bereits erledigt; bis es aber zum Eingeständnis kommt, wird es wohl noch dauern. Man versucht den Tag X eben solange hinauszuzögern, wie es geht. Das erinnert mich immer an den Adolf: Eine nie enden wollende Siegesserie bis zur Kapitulation

Das ist bei allen zu Ende gehenden Systemen so. Selbsterhaltungstrieb der Profiteure.
Daher ist mir die französische Lösung von 1789 auch am liebsten.

Zitat von Chemiestudent

Das sich die Leute noch mit den Aussagen eines Dottore überhaupt noch beschäftigen ist doch der Witz an der Sache. Dieser verirrte sich windende Wurm ist in seinen geistigen Gefängniss eben gefangen. Meinetwegen kann er noch tausende Artikel schreiben , Äußerungen von sich geben dann habe ich wenigstens immer was zu lachen. Auch die Narren brauchen ihre Anführer.
...
Die Deflation wird schon noch ein Stückchen dauern , vorhersagen wie lange kann wohl niemand. Aber auf Defla folgt Infla und dann werden sich die jetzigen Deflationsanhänger wünschen sie wären nicht geboren Das System hat sich bereits erledigt , bis es aber zum Eingeständniss kommt wird es wohl noch dauern. Man versucht den Tag X eben solange hinauszuzögern wie es geht , das erinnert mich immer an den Adolf eine nie enden wollende Siegesserie bis zur Kapitulation

Ja, ich muss dir da leider Recht geben. Dottore's geistige Gefängnis ist der Glaube dass sich alle wirtschaftlichen und politischen Akteure an die bestehenden Gesetze und nötigen Gesetzesänderungsprozesse halten und nur in diesem Rahmen handeln werden! Siehe auch mein Posting weiter oben im Thread bezüglich dem Staatspapiergeld, welches er als unmöglich ansieht, zumindest ohne aufwendigen, langwierigen und vor allem öffentlichen Gesetzesänderungsprozess. Der Bear Stearns Bailout hätte auch niemals passieren dürfen, vor allem nicht in einer Nacht-und-Nebel-Aktion, da "contra legem", wie er immer so schön betonte. Wir hätten es also wohl schon längst hinter uns gehabt, wenn alle die Gesetze eingehalten hätten!

Ein weiterer Schwachpunkt ist sein absoluter Glaube an offizielle Statistiken. Darum sieht er auch überall das Deflationsgespenst und Verbraucher die nichts mehr kaufen, weil es ja morgen billiger ist. Tatsächlich ist die Deflation beim Verbraucher nie ankommen und wird das wohl auch nicht so schnell. Die offizielle Verbraucherpreisinflation (CPI) ist in den USA derzeit bei 0%, was nicht heißt das jetzt die Leute nur genausoviel für die tatsächliche Lebenshaltung zahlen wie im Jahr zuvor, weil viele Sachen (z.B. Energiekosten) gar nicht mehr in der offiziellen CPI drin sind und durch hedonistische Preismessung, ständiger Substitution und anderer Gewichtung der Gütern und sonstigen Annahmen massiv die offizielle Verbraucherpreisinflation schöngerechnet wird.

[Blockierte Grafik: http://www.shadowstats.com/imgs/sgs-cpi.gif]

Nach der alten Messungsmethode aus den 80er Jahren ist die Verbraucherpreisinflation (CPI) immer noch bei gut 7% in den USA.

Zitat

quote='StefKram',

Ein weiterer Schwachpunkt ist sein absoluter Glaube an offizielle Statistiken. Darum sieht er auch überall das Deflationsgespenst und Verbraucher die nichts mehr kaufen, weil es ja morgen billiger ist.

Die Preise lebensnotwendiger Güter werden weiterhin ansteigen, während die Deflation bei den meisten Anlage-Assets anhält. Die bisherigen leichten Preisrückgänge bei nur wenigen Lebensmitteln sind lachhaft, wenn es sich um eine "echte" Deflation handeln würde.

So steigen z.B. die Mieten (und sogar die Taxitarife) in einer von Arbeitslosigkeit extrem gebeutelten Stadt wie Berlin an, obwohl die Hauspreise merklich zurückgehen. Wohnen muss jeder, ein Haus besitzen freilich nicht.

Mieten steigen trotz leerer Wohnungen

21.2.2009 0:00 Uhr

Die Immobilienpreise sinken, aber die Mieten steigen. Häuser verlieren dramatisch an Wert, in einfachen Lagen bis zu 50 Prozent. Wohnungsunternehmen werfen dem Senat vor, indirekt Leerstand zu fördern.

Denn nach Angaben des Immobilienverbandes Deutschland (IVD) steigen die Mieten unaufhaltsam: um 2,5 Prozent im vergangenen Jahr. Die durchschnittliche Nettokaltmiete in Berlin betrage 5,75 Euro je Quadratmeter im Monat – fast einen Euro mehr als im Jahr 2001.

Wegen der stark steigenden Mieten in der Innenstadt werden oft auch junge Familien aus ihren Vierteln verdrängt: „Selbst wenn sie gut verdienen, können sich viele die Wohnungen nicht mehr leisten“, sagt Werner Oehlert.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Mietpreise;art270,2735553

mfG Goldcore

Passt zum derzeitigen Ösi-Bashing, doch diesmal als Nestbeschmutzung:

Österreich ist pleite!

Was Generationen aufgebaut, wurde im Welt-Casino verspielt
von Friedrich Romig

Hyperinflation – Logik der Ausweitung des Kreditvolumens

Österreich ist pleite! Ganz offensichtlich bleibt als Ausweg aus den Casino-Spielen nur noch die gigantische Ausweitung des Kreditvolumens mit nachfolgender Hyperinflation, die alle Sparer weiter enteignet. Der Euro wird seinem Ruf als «Teuro» treu bleiben, und wir alle werden ärmer, nicht zuletzt durch die Steuerwalze, welche die neue Koalitionsregierung von Feymann und Pröll planmässig in Bewegung setzen wird. Die Politiker haben im Verein mit der Bankenmafia und den mediokren «Global player» in staatsnahen Betrieben und Holdings das Volksvermögen in wenigen Jahren verschleudert, welches Generationen mühsam geschaffen haben. Sie betrachten ihren «Desaster-Kapitalismus» (Naomi Klein) wohl als Voraussetzung für die «neue Weltordnung», in der die einfachen und geduldigen Bürger samt ihren Erben endgültig zu Opfern des «globalen Schafe-Scherens» (H. Wohlmeyer) werden. •

http://www.zeit-fragen.ch/ausg…8/oesterreich-ist-pleite/

mfG Goldcore

Zitat von philolavie

Soeben gehört im Internationalen Frühschoppen:

David Marsh, Publizist aus Großbritannien, würde am liebsten das Internet verbieten, damit nicht so viel Schädliches über die Finanzkrise verbreitet wird.

Weder der Moderator Michael Hirz, noch die anderen 4 Teilnehmer haben widersprochen................

Das Internet demokratisiert Wissen und Information und gefaehrdet das Monopol der etablierten Medien und Verlage. Es stellt fuer sie ganz klar eine wirtschaftliche Gefahr dar (wie z.B. Wikipedia) und es wird versucht die Staatsmacht fuer eine Einschraenkung oder gar Zerschlagung dieser unbeliebten Konkurrenz zu gewinnen. Im Zuge so einer Krise stellt die feie Meinungsaeusserung ausserdem eine Gefahr fuer die Staatsmacht da und sie hat dadurch Interesse in die gleiche Kerbe zu hauen. Eigenartigerweise treten in letzter Zeit immer haeufiger sogenannte Netzkritiker in Erscheinung: "Was das Internet weiß, ist meist banal".

[tube]

Nur mit einem breiten Instrumentarium an Kontrollmechanismen sei es möglich, das Vertrauen in die Märkte wieder herzustellen, sagte Kanzlerin Angela Merkel. Und nur wenn die Menschen spürten, dass die Politik die notwendigen Lehren aus der Krise gezogen habe, sei es möglich, ihnen die gewaltigen anstehenden Belastungen zuzumuten. "Europa bekennt sich zu seiner Verantwortung in der Welt", sagte Merkel. Der Gipfel in London müsse daher zu einem Erfolg werden. Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy assistierte: "Dies ist die letzte Chance", sagte er. Man wolle in London nichts weniger als eine Neugründung des Systems erreichen.

Dieser M-Arsch zeichnete sich schon immer durch dümmliches Geschwätz aus.

Unter der Führung des Santa Obama..aha.....die Amis haben uns die Scheiße eingebrockt

Und jetzt lückenlos kontrollieren wollen...haben die vorher nur die Eier geschaukelt????

cu DL

Zitat von Tollar

Eigenartigerweise treten in letzter Zeit immer haeufiger sogenannte Netzkritiker in Erscheinung: "Was das Internet weiß, ist meist banal".

Solche global argumentierenden Leute wie der, den Du zitierst, haben sicher in Bezug auf die Finanzkrise auch Alles schon viel früher gewußt.

Mal ein Beispiel, was man 2002 "Banales" lesen konnte - im Internet:

Zitat

KEEP IT SIMPLE
by Jim Puplava
www.financialsense.com
July 26, 2002

Easy Money = Massive Credit = Bubble (...)

In summary, the primary trends are changing from debt to financial asset deflation, from peace to war, and from paper to things. That is the message of these charts. (...)

"This is not the time to hesitate or the time to be without firm convictions or beliefs. If you don’t have them, get into cash and be content with what you have left. For those of you that believe what the rise in gold and fall in the financial markets are telling you, it is time to take advantage of those who are subsidizing the price of gold and silver. It is the time of mice and men. It is a time when those who have convictions must stand by their beliefs because those who have none will eventually follow." ~ JP

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Ist halt nur das übliche Problem, bei der Informationsmenge zuverlässige Quellen zu erkennen und den Bullshit wegzulassen.

GL