Global Economic Collapse


  • Ich habe als Kind und Jugendlicher in der DDR gelebt: dort hat die Rohstoffknappheit das Leben bestimmt:
    Milch gab es aus Glasflaschen, die abgewaschen wurden. Alle Glasflaschen waren Pfand. Bierbüchsen odersowas gab es nicht.

    Kann mich ebenfalls gut an meine Altstoffsammler-Kindheit in der DDR erinnern. Aber Du wirst stauen, ich mach das hier sogar in den USA. Auf Glas-, und Plastikflaschen sowie auf Aludosen gibt es Pfand. Nicht dass ich es noetig haette, aber von Zeit zu Zeit bringe ich meine Ladung zur Recycling-Station. Wer es nicht fuer noetig erachtet, laesst sammeln - sprich es gibt genug die sich ueber so ein Zubrot freuen. Im Muell landet in den USA sowas nicht.

    Man wird zukünftig mit deutlich weniger Rohstoffen auskommen und trotzdem ein gutes Leben führen.
    Und bei der Energie, bin ich mir sicher, dass man eine Lösung finden wird.

    Ja sicher, da muss es hingehen. Letztendlich muss es zu einer Kreislaufwirtschaft fuehren, in dem der Ressourcenverbrauch gegen Null geht. Aber wie will man Wirtschaftswachstum ohne steigenden Ressourcenverbrauch erzeugen. Das ist ein Unding. Jedes Wachstum fuehrt zu Ressourcenverbrauch. Erst wenn ein Wirtschaftssystem ohne Wachstum exitieren kann, ist die Kreislaufwirtschaft realistisch. Aber solange wir an unserem exponentialen Schuldgeldsystem festhalten, bleibt die Kreislaufwirtschaft reine Utopie. Da muss sich weltweit einschl. China etwas sehr Grundlegendes aendern.


    Europäer und Chinesen werden mit einem Ölpreis von 250 Dollar gut zurechtkommen. Amerikaner nicht.

    Warum werden sie nicht ?


    1 Mrd Chinesen werden nie so resourcenverschwenderisch leben, wie die Amerikaner heute.
    Aber auch die Amerikaner werden in sehr kurzer Zeit schon nicht mehr so resourcenverschwenderisch wie heute leben.

    Das ist alles eine Frage der Moeglichkeiten. Die Chinesen traeumen genauso vom SUV und nicht vom neuen Fahrrad. Und wo wird das staatlich geplante 9%+ Wachstum hinfuehren ? Wenn mans ausrechnet, irgendwann zu dem gleichen GDP/Kopf wie in den USA. Das Zweitfahrad fuer jeden Chinesen ist bestimmt nicht ihr Ziel.
    Aber da stimme ich Dir zu, die Chinesen werden nicht mehr so ressourcenverschwenderisch leben, wie die Amerikaner heute - nicht weil sie es nicht wollen, sondern weil es nicht koennen werden. Es ist naemlich nicht mentalitaetsgebunden, sondern wie gesagt ein Frage der Moeglichkeiten. Wenn Du Dir mal meine chinesischen und indischen Gastarbeiter-Kollegen ansehen koenntest, die nach ein paar Jahren dem Ami im Konsum nichts nachstehen, wird Dir das ganz schnell klar.

    Vor einer Veränderung des Lebensstandards habe ich überhaupt keine Angst,
    aber vor denen, die zu große Flugzeugträger haben und weiter Öl und Kupfer gegen wertloses grünes Papier tauschen wollen, schon

    Ich auch nicht. Man koennte viel einsparen ohne etwas zu verlieren. Aber in 20 jahren solltest Du eher vor den Chinesen Angst haben, wenn die ihre 9%+ Wachstum tatsaechlich durchsetzen wollen, denn dann schicken die ihre uebergrossen Flugzeugtraeger um Oel gegen wertloses Papier einzutauschen. Kapital fragt nicht nach ethischen und moralischen Standards eine Volkes, es setzt sich einfach darueber hinweg, sobald es sich dort breit macht und maechtig wird.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    2 Mal editiert, zuletzt von Tollar ()

  • 26.8.2009 - die Zahlungsunfähigkeit von Thomson SA führt zum Fälligwerden von Kreditausfallversicherungen über 64 Mrd Dollar (keine Fiktion, das ist schon passiert)


    das stimmt nicht...


    Investors bought or sold more than 11,000 individual swaps
    contracts worth a net $2 billion on Thomson debt as of Aug. 14,
    according to data compiled by Depository Trust & Clearing Corp.
    The trades have a gross notional exposure of $46 billion.
    A further $2.5 billion of default protection with a gross
    exposure of $18 billion was traded through contracts on indexes.


    also netto sind es "nur" 4.5 mrd die fliessen


    Wer kannte früher Freddie und Fanny, wer kannte Bear Stearn, wer kannte CIT, wer kannte AIG?


    sorry, aber das sind alles namen die jeder der mit finanzen zu tun hat kennt


    Ich auch nicht. Man koennte viel einsparen ohne etwas zu verlieren. Aber in 20 jahren solltest Du eher vor den Chinesen Angst haben, wenn die ihre 9%+ Wachstum tatsaechlich durchsetzen wollen, denn dann schicken die ihre uebergrossen Flugzeugtraeger um Oel gegen wertloses Papier einzutauschen. Kapital fragt nicht nach ethischen und moralischen Standards eine Volkes, es setzt sich einfach darueber hinweg, sobald es sich dort breit macht und maechtig wird.


    vor denen hab ich auch mehr angst

  • Kein Problem....


    die Problematik bei Credit Default Swaps wird hier im Forum leider oft nicht richtig verstanden, daher mal ne kleine Erklärung :


    Mein Portfolio besteht aus 1 Anleihe .... z.B. Daimler 10 Mio (als Beispiel nehme ich mal die aktuelle neue 5 Jahres Emission, die handelt grade mit einem Aufschlag von 163 BP)


    Diese 10 Mio möchte ich nun absichern durch den Kauf der Absicherung Laufzeit 5 Jahre - das kostet heute morgen ca. 143 BP = 1,43% pro Jahr = 143.000 Euro pro Jahr.


    Die Position in meinen Portfolio ist nun -0-, der Wert dieser Position errechnet sich aus dem Kredit Spread der Anleihe vs. dem CDS... 163 BP Anleihe - 143 BP CDS = 20 BPS oder 0.2% ... das ganze noch diskontiert ...fertig...


    Am Derivatemarkt ist die offene Position nun 10 Mio. - vorausgesetzt es gibt nur diesen einen CDS...


    Nun beschliesse ich meinetwegen den CDS im Oktober glattzustellen.... z.B. bei 130 BP... Die Rechnung ist dann wie folgt ... aus der Absicherung muss ich 143 BP zahlen und um sie zu schliessen zahle ich 130 BP... damit habe ich 13 BP (0.13%) verloren. Wenn ich den CDS mit dem gleichen Kontrahenten schliesse, kann ich im Grunde den ersten Vertrag zerreissen und die Ausgleichszahlung von 13 BP fliesst dem Marktpartner zu und ich verbuche den Verlust.


    Schliesse ich meinen CDS mit einem anderen Marktpartner hab ich den ursprünglichen CDS mit 143 und den neuen mit 130 in den Büchern... aber die Nettoposition beim Schliessen ist derivativ gesehen Null.... Im Gegenzug trage ich wieder das 10 Mio Bonitätsrisiko der Daimler AG Anleihe die ich ja nach wie vor halte.


    Das man mit CDSen "böse" Sachen machen kann wie sich schoen hochleveragen usw ist klar, aber trotzdem sollte man sich immer das Nettovolumen anschauen, das ist meist recht klein.


    Es gibt nur einen Fall wo das Bruttovolumen wieder interessant ist ..... wenn die CDS Marktpartner nicht in der Lage sind zu zahlen, kann sich die Nettosumme schnell erhöhen.


    Als Lehman Pleite gegangen ist, musste viele Marktteilnehmer ihre derivaten Kontrakte die sie vorher mit Lehman hatten neu abschliessen. Kann mich gut dran erinnern, das einige da nen stressigen Tag hatten

  • "Was passiert wohl, wenn drei Milliarden Menschen (ca. BRIC) in zehn oder zwangig Jahren auf dem Lebensstandard der USA angekommen sind ? Das wird garantiert schlimmer als im Film.


    10% Wachstum auf 20 Jahre, das macht ca. einer Versiebenfachung! der Wirtschaftsleistung in 20 Jahren aus. Das bedeuted Versiebenfachung! des Rohstoff-, Wasser-, Nahrungs- und Energieverbrauchs in 20 Jahren. Wo nehmen wird das her ?"



    @ Tollar


    In Deiner Annahme gehst Du, so verstehe ich es, davon aus, dass wir auf den heutigen Förderniveau bleiben. Meiner Meinung nach kannst Du das für Öl difinitiv knicken. Da sind wir im Moment irgendwo am Peak. Aufgrund der Weltwirtschaftskrise und der dadurch resultierenden geringeren Nachfrage wird sich für eine gewisse Zeit eine Plateau-Situation ergeben. Danach geht es dann nur noch abwärts. Ich bin der festen Überzeugung, dass die Fördermöglichkeiten in 10 - 20 Jahren nicht mehr annähernd so groß sind wie heute. Von daher wird der Streit um das verbleibende Öl mMn schon viel eher eskalieren. Dazu braucht es kein 10%iges Wachstum anderer Staaten. Alleine der Decline wird schon dafür sorgen, dass nicht mehr genug für alle da ist, bzw. einige alleine auf Grund des hohen Preises aussteigen müssen.


    Noob


    edit: Zufällig grad gelesen - passt ganz gut zu meiner obigen Erläuterung


    http://www.ftd.de/politik/inte…hied-vom-%D6l/558566.html

    Einmal editiert, zuletzt von Noob ()

  • http://www.telegraph.co.uk/fin…ess-investment-falls.html


    Investitionen in UK sind um 30% gefallen (im Vgl zum Vorjahr) und um 10% in Vergleich zu den letzten 3 Quartalen. Der Forcast der Öknomen sah maximal einen Rückgang um 0,8 % vor.


    The sharpest fall in business investment in 44 years shocked economists yesterday who said it increased the risk that figures released today will show the economy shrank by more in the second quarter than the 0.8pc initially thought.


    Was heist das? Zum einen, dass in GB weiter weniger investiert wird. Soweit so schlecht: das ist halt eine weitere Nachricht, die nicht zu den Greenshots passt.


    Ich bringe sie mal mit zwei anderen zusammen.


    Die Bank of England hat ihr Aufkaufprogramm für GB Staatsanleihen von 125 Mrd Pfund auf 175 Mrd Pfund hochgefahren.
    Damit will die BoE privates Kapital aus den Staatsanleihen herausdrängen, um dieses private Kapital in private Investitionen zu drängen.
    (ganz nebenbei finanzietr die BoE damit auch den Staatshaushalt.)


    d.h. während die BoE Staatsanleihen aufsaugt und privates Kapital aus Staatsanleihen herausgeht, sinken die Investitionen in UK -
    und zwar mit der schärfsten Rate sein 44 Jahren.


    Vor Jahrne habe ich mal in einem Konzern gearbeitet.
    Wir haben Kunden verloren. Monatlich sowas wie 1,5%.
    Das fand der Chef nicht besonders schlimm.
    Das heisst, hinter der kleinen Zahl von 1,5% stand etwas viel größeres:


    Durch länger laufende Verträge konnten monatlich nur ca. 3,0 % der Kunden kündigen.
    d.h. 50% aller Kunden, die kündigen KÖNNEN, haben auch gekündigt.


    Viele Investitionen in UK sind wahrscheinlich schon geplant und gesigned: vielleicht 50% oder 70% oder 80%
    wenn dann 10% ALLER Investionen zurückgehen, heist das möglichweise, dass gerade 50% aller neu möglichen Investitionen gecancelt wurden.


    Wo geht privates mobiles kapital hin, wenn es NICHT in Staatsanleihen geht, wenn es NICHT in Investitionen geht?
    Ich weis nicht.
    Vielleicht verlässt es das land.


    Das würde dann zu einem Kurssturz beim Pfund führen.
    Vielleicht geht es auch in englische Sachwerte: das wäre dann der sogenannte Crack up Boom, d.h. dass Haussieren von
    Immobilien, Land, Aktien kurz bevor Hyperinflation einsetzt.

    2 Mal editiert, zuletzt von Dr_Meyer ()

  • Zitat

    Wo geht privates mobiles kapital hin, wenn es NICHT in Staatsanleihen geht, wenn es NICHT in Investitionen geht?
    Ich weis nicht.
    Vielleicht verlässt es das land.

    Genau wie Geld aus dem nichts entstehen kann und bis zum Mond wachsen kann - genau so kann es auch ins nichts verschwinden!

  • Es gibt derzeit genügend Stellen, an denen sich ein katalytisches Ereignis entzünden könnte:

    Goldpreis-Rallye + HR1207 (Oktober). Dann findet der Crash ganz bestimmt Sponsoren.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

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    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

  • Die Jungs von Peoplenomics.com bzw. urbansurvival.com orakeln mal wieder fleißig drauf los.


    Wir erinnern uns, im Oktober letzten Jahres hatten sie den Höhepunkt des Marktzusammenbruchs immerhin monats - wenn nicht gar wochengenau "prognostiziert", und diese Prognose, dieses Datum, war schon seit mehreren JAHREN bekannt und benannt. Dabei verwenden sie ein das eigentümliche "Web-Bot-Verfahren". Der Web-Bot durchsucht das Netz nach linguistischen Anzeichen kommender Ereignisse ausgehend von der Theorie, das sich die Zukunft aus einem veränderten Gebrauch von Schlüsselwörtern im hier und jetzt ableiten lässt, eine Methode, die man durchaus als "krude" bezeichnen darf.


    Nichts desto trotz hatten sie sowohl Startpunkt als auch Endpunkt der Krise richtig vorhergesagt (Oktober bis März hieß es damals) sowie die Unruhen im Iran im Sommer prognostiziert (auch wenn sie diese eher in Richtung Westen eingeordnet hatten, ein klarer Fehler).


    Nun gibt es neue Prognosen:


    http://urbansurvival.com/week.htm


    Zitat


    Countdown To October 25th


    The reported seizure of North Korean weapons, headed for Iran, is just more kindling on our expected October 25th Israeli attack on Iran. Be nice if it doesn't happen, but there are many things lining up in that period, including a possible market crash date in the week before that (more on that for Peoplenomics.com subscribers on Sunday), that it's looking downright ominous for now. Linguistically (and by the charts) that should be a helluva week. Might be worth staying home just to watch the news channels.


    Mal schauen, was passiert. ;)

    "And now you're going to die wearing that stupid little hat. How does it feel?"

    Einmal editiert, zuletzt von Masu ()

  • Merkel, Sarkozy demand end to bankster “blackmail”


    No bank must grow to a size that puts it in a position in which it can blackmail governments.”
    - German Chancellor Angela Merkel (August 31st, Bloomberg)


    These excesses cannot be allowed to be repeated as if nothing has happened.”
    - French President Nicolas Sarkozy (August 31st, Reuters)


    It didn't qualify as a news story when I repeatedly characterized the $10 trillion in hand-outs, loans and guarantees which the U.S. financial crime syndicate squeezed out of the U.S. government as “blackmail”. However, when the chancellor of Germany makes that same observation, it suddenly becomes newsworthy.


    With the G-20 poised to meet in Pittsburgh next month, notice has been served on the U.S. government (and to a lesser extent, the U.K. government as well): either take control of your government back from the bankers, or expect to become an economic pariah in the global economy...


    Deutsche:


    Merkel, Sarkozy Nachfrage Ende bankster "Erpressung"


    ...Um uns weitere Hilfe bei der Bewertung der Leistung von Bernanke, können wir verweisen auf die jüngsten Äußerungen von Sir Alan Greenspan (siehe "Greenspan: Spotting eine Blase ist einfach"). Wir können auch auf eine Studie der britischen Financial Services Authority -, die wusste, dass es ein erhebliches Risiko einer Kernschmelze Finanzsektor so weit zurück wie 2004 (siehe "Kernschmelze Finanzsektor war keine Überraschung")...

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