Die Aktienmaerkte bilden ihre Tiefs aus

Laut Faber könnte der Boden erreicht sein.

Zitat

Marc Faber zum Börsencrash: «Schlimmstenfalls sinken Aktien um weitere 50 Prozent, dann gäbe es aber eine schnelle Gegenbewegung bis auf den heutigen Stand. Ich halte es jedoch für wahrscheinlicher, dass das Tief bereits erreicht ist und nun eine Erholung folgt.»

Quelle

Zitat von privileg

Laut Faber könnte der Boden erreicht sein.

Faber hat aber auch noch anderes zu berichten. Copypasta von Eichi Seite:

Zitat

Aus dem Midas vom 25.11. - Marc Faber auf Bloomberg TV:

Marc Faber Says Economy ‘Imploding,’ Favors Gold (Transcript)
2008-11-25 17:29:31.210 GMT

Nov. 25 (Bloomberg) -- Marc Faber, managing director of Marc Faber Ltd. and publisher of the "Gloom, Boom & Doom Report," talks with Bloomberg’s Carol Massar about the outlook for the global economy. Faber, speaking from Zurich, also discusses the outlook for the equity and commodity markets, his investment strategy, and the U.S.
government’s response to the financial crisis, including its rescue of Citigroup Inc. ("Morning Call" is seen weekdays on Bloomberg Television. Source: Bloomberg)

(This is not a legal transcript of the interview. Bloomberg LP cannot guarantee its accuracy.)

CAROL MASSAR, BLOOMBERG NEWS: Let’s get to our first guest this morning. He predicted the stock market crash of 1987. More recently he called for a rally earlier this month. What this, what he expected, joining us with his talks on the market, economy and his investment strategy, Mark Faber, Editor and Publisher of the "Gloom, Boom & Doom Report." He comes to us from Zurich this morning. Mark, good morning. Good to have you back on "Morning Call".

MARC FABER, EDITOR AND PUBLISHER, GLOOM, BOOM & DOOM REPORT:
Yes, good morning. Thank you.

MASSAR: We have had a nice two day rally here, Mark. And when you were last on Bloomberg just a couple of weeks ago, you said that some kind of rally is possible here. Is this the kind of rally you were talking about?

FABER: Yes, I think that the market made an intermediate low a couple of days ago, and that we can have here, rally of - in many shares of 30 percent also in emerging markets, also in commodities. But what it is important to understand, if you go back for 12 months
or a few years, 2001 to 2007 stock markets and asset markets around the world go up and the U.S. dollar goes down.

Then we reach a peak at the end of last year, October/November 2007, and the asset markets collapse and the dollar goes up. And I think in order to get the asset markets up here and to rally international liquidity has to improve. In other words, the dollar will go down.

So investors have to be very careful to be in access (ph) that will actually appreciate in both foreign currency terms and in dollar terms, and if I look around the world, in my opinion, the most precious asset going forward will still be gold.

MASSAR: And you’ve physically - you have been buying physical gold, correct?

FABER: Yes. I only buy physical gold, because I don’t trust derivative products, I don’t trust EPS, and I advise every American to hold his gold outside the United States.

MASSAR: So let me ask you then, Mark, when you see the moves in the commodity markets overall, those commodity prices which have come down dramatically from some of those highs we had over this summer, do you not buy it, do those prices not really represent what’s going on in the market in your view?

FABER: Well, the difference between precious metals and industrial commodities and we will have to talk about the grains in a - afterwards.

The industrial commodities depend very much on global industrial production and capital spending. Industrial production is coming down and capital spending will collapse next year as projects are canceled and as the Middle East slumps. And so the demand for industrial commodities will be low and I don’t expect a strong recovery in prices.

MASSAR: You know the governments around the globe have been doing an awful lot of help kind of get the financial system back into gear. What do you make, though, specifically of the U.S. plans maybe to really help out the consumer more, whether it’s
with auto loans and so on. Does that make sense in your view?

FABER: No, it doesn’t make sense at all, because the problem of the U.S. is overconsumption. And what the U.S. should do is target capital spending, education, R&D, and not to encourage people to consume more. It should encourage people to save more.

And this is the problem of U.S. policymakers and especially of the treasury and the central bank, the Federal Reserve, that they don’t understand really the problem of overconsumption leading to the trade and the current account deficit and eventually the over- indebtedness of the United States.

MASSAR: How do you know - I know you have been a critic, an outspoken critic of TARP. I mean, how do you, though, get around the crisis that we’re currently in? I understand your point and they do certainly make sense. But at this point, things have gotten so bad that how can you not maybe try to channel more money to the consumer to kind of get thing loosened up, if you will, within the financial system?

FABER: Actually, all observers and the economists they think that to do something is the best option. Nobody has asked the question whether to do nothing would be the best option.

And in my opinion, to do nothing would be the best option, to let people like Citigroup go bankrupt, let the shareholders lose everything, let the bondholders and the preference shareholder lose everything, because it will be lost anyway, but the next time it will be lost by the U.S. tax payer.

So it’s better the existing shareholders lose everything. The government could guarantee the depositors and that would help the country, but to kind of support ailing enterprises and companies that have proven to have committed huge errors is like if you have a criminal and you’re supporting rather than to put him in jail.

MASSAR: I got to ask you, though, because you mentioned Citigroup and that was obviously our big story yesterday, have propped up the market. You think it’s obviously a mistake that the government’s helping out Citigroup? Are you saying that eventually whether it’s six months from now, a year from now, that Citigroup will eventually - we will see the downfall of Citigroup, just quickly?

FABER: Well, first of all, if you look back at the subprime lending crisis, a large reason for the subprime lending crisis is the existence of Fannie Mae and Freddie Mac, which were government- sponsored enterprises.

Had they not existed, the system would have adjusted in a different way. So the government supports mortgage lenders, Fannie Mae and Freddie Mac, now they support the banks. Do you think that the result will be much better?

MASSAR: Mark, we mentioned earlier that you are buying physical gold. My understanding is you are also buying some stocks too around the globe. What specifically?

FABER: Well, I think that the gold mining shares, especially the exploration companies, have been hammered and so a rebound - a very strong rebound could occur there as well.

I also think that corporate bond market, especially lower quality bonds around the world have filled up huge spreads vis-à-vis treasuries, and so the corporate bonds market actually, for my pace, would seem to be more attractive than equities now.I admit that equities can rebound 30 percent, in some cases maybe even 100 percent, if you drop from 100 to 2, it’s very easy to go back to 10 before you go to zero.

MASSAR: Right. Good point. Well then, let’s get back to where we started. Because we talked about this two-day rally. I mean, do you expect to continue to see some rallies in the overall market before the end of the year or have we kind of had it in the last couple of days?

FABER: Well, no, I think we can rally further because worldwide governments are really injecting liquidity through fiscal measures and monetary measures into the system and then everything goes up, but some things go up more than others.

And as I said, I think that precious metals are attractive because every responsible individual in this world must know central banks have become an asylum (ph) for economies that have turned insane and in their insanity, they became money printers. And so you have to be your own central bank; you cannot trust the central banks of our governments any more.

MASSAR: So if you had 20 seconds here, Mark, if you have one investment to buy at this point, would it be go back to physical gold, is that it?

FABER: Well, it depends. Each person has different financial conditions, has different asset allocations, and so forth. But in general, I think you can (inaudible) this rally here in index futures, EPX in physical commodities, precious metals, and so forth.

But at some point in January to March of next year, you have to get out because the global economy is imploding. I am repeating, imploding; and there’s not going to be a recovery despite all the government interventions.

MASSAR: Got to leave it there, Mark. Thank you, as always.

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Zitat von Lupus

Entschuldigung:
Das mit der "Steuerersparnis" will ich aber noch mal genauer darlegen (OT oder nicht).
Ich bin alleinstehend (wie es so schön heißt), zwei Knirpse.
Damit werde ich besteuert wie jeder andere, tatsächlich allein stehende.

Es ist mir schon lange ein Rätsel, warum ein Mensch, der einen Ehepartner "durchfüttert", den Splittingtarif bekommt, und ein(e) Alleinerziehende(r) nach Grundtabelle besteuert wird.

Quintessenz kann nur sein: finanziell unabhängige Menschen sind unerwünscht und werden so lange gebeutelt, bis auch sie endlich abhängig sind von Ferkels Gnaden!
Dann ist das Ziel erreicht - devote Bürger, die sich in Dankbarkeit für die Almosen verneigen und den Ball, aus Angst, " immer schön flach halten"

Zitat von ghost_god

Und mit "Muell" meinst Du Weltkonzerne wie Bayer, Deutsche Post oder Thyssen Krupp? Sieh's von der Seite: Wer heute solche Aktien zu Tiefstkursen kauft, braucht sich spaeter nicht bei den genannten Firmen um einen mickrig bezahlten Job zu bewerben sondern Lebt von seinen Dividenden.

Welche Dividenden meinst Du?

Etwa die Dividenden, die nach längerer Durststrecke und mehreren Kapitalschnitten und Kapitalerhöhungen auf die dann zusammengelegten, verbleibenden Aktien gezahlt werden?

Andere Dividenden wird es wohl vielfach nicht geben.

Diese Krise ist ein wenig anders, als die letzten "Krischen".

Zitat von ghost_god

Und das Kind hat Volkswirtschaftslehre in Deutschland studiert, einen Master in Finance in UK gemacht und ueber 10 Jahre im Finanzzentrum dieser Welt gelebt und als Investment Banker gearbeitet. Wenn das Kind von etwas Ahnung hat, dann von Finanzen. Beim Handwerker und Automechaniker versteht es auch heute nur Bahnhof. Mit wem darf das Kind in diesem Falle denn "verbal" in der Sandkiste spielen?

Solche und andere nette "Kindchen" haben mit ihren gierig-infantielen Spielchen eine Finanzkrise ohne historisches Beispiel ausgelöst.

So viel verstehen genau solche Leute von Finanzen.

Metzger, Bäcker, KFZ-Mechaniler, selbst FRISÖSEN würden es mit Sicherheit besser machen.

Mehr Unheil anrichten, als Leute mit genau Deinen berufsmäßigen Hintergrund das getan haben, können sie garnicht.

Denn:

Um solche Katastrophen anzurichten muss man wohl wirklich viele Jahre studiert haben.....

Normalbürger bekommen solche Wahnsinnstaten garnicht hin....

...weil man ihnen schlicht und einfach nicht beigebracht hat, welche Spielarten des Betruges, der Bereicherung, der Korruption und des Trickdiebstahls es alle gibt und was man sonst noch alles falsch machen kann, damit e sso richtig schlimm kommen muss.

Ohne ausgiebige Anleitung und Zusammenwirken mit vielen anderen Gleichgesinnten kann man auf sowas garnicht kommen.

Sehr überzeugend finde ich die Aussagen von Marc Faber:

...Einerseits kann es sein, daß die Aktien noch um 50 % fallen, um dann gleich wieder 50 % zu steigen.

andererseits:

...Ab Januar - März wird die "global economy" implodieren.

Na, das nenn ich mal eine verläßliche Prognose, da kann ich auch gleich die Oma fragen, die weiß auch nicht was Sache ist

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

Edit: Wenn ich hier poste Aktien eingekauft zu haben, in dem Fall bin ich ein guter Indikator: Wartet dann noch 6 Monate und Ihr liegt goldrichtig.

Eine Prognose für Aktien gibt es nicht und wird es niemals geben - das sind alles Lügen. Genau so kann man sagen: in 3 Monaten gibt es so und so ein Wetter.

Die Aktien laufen im Random-Walk und sind unberechenbar. Allerdings, stark unterbewertete Aktien sollten zumindest zum Mittelwert zurückfinden können - da die Wahrscheinlichkeit dafür hoch ist - aber wie gesagt nicht garantiert und nicht vorhersagbar.

Zitat von tut.anch.amun

Sehr überzeugend finde ich die Aussagen von Marc Faber:

...Einerseits kann es sein, daß die Aktien noch um 50 % fallen, um dann gleich wieder 50 % zu steigen.

andererseits:

...Ab Januar - März wird die "global economy" implodieren.

Na, das nenn ich mal eine verläßliche Prognose, da kann ich auch gleich die Oma fragen, die weiß auch nicht was Sache ist

Wünsche

...einen goldigen Tag

Edit: Wenn ich hier poste Aktien eingekauft zu haben, in dem Fall bin ich ein guter Indikator: Wartet dann noch 6 Monate und Ihr liegt goldrichtig.

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In der Tat, Faber bezieht kaum mehr Position. So viele Interviews, wie der gibt, macht ersein Geld mit Interviews. Mal darauf geachtet, wo der überall Interviews gibt, der lebt davon und von seinen historischen Coups.

Zitat von gruenundblau

Allerdings, stark unterbewertete Aktien sollten zumindest zum Mittelwert zurückfinden können - da die Wahrscheinlichkeit dafür hoch ist - aber wie gesagt nicht garantiert und nicht vorhersagbar.

Die Frage ist, wann einen Aktie unterbewertet ist. Wenn die Wirtschaftskrise sich ausweitet, dann sind heute unterbewertete Aktien morgen überbewertet ...

Einigermaßen stabil würden dann nur Aktien sein, wo sich die Leute nicht oder nur wenig einschränken.

Institutionelle sind zurueck aus den Thanksgiving-Ferien und wir sind wieder beim Thread-Thema "[Blockierte Grafik: http://goldseitenforum.de/icon/threadS.png] Die Aktienmaerkte bilden ihre Tiefs aus".

Na, heute (gaben) geben sich ja Dax und Dow die größte Mühe, um wieder in das Umfeld zu gelangen, von dem demnächst wieder ein neuer Tiefstpunkt markiert werden kann. Der kleinen "Zwischenerholung" scheint diesmal bereits nach wenigen Tagen die Luft auszugehen, mal sehen, wer sich wo (einzelnd oder gemeinsam) gegen Ende der Woche wieder etwas zur Stützung einfallen läßt.

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

war heute mal bei meinem Anlageberater - ja Ihr habt richtig gelesen - und hab mir mal seine Markteinschätzung geben lassen. Die war - insbesondere für jemanden, der vom Verkauf von Fonds lebt - sehr erfrischend. Er geht davon aus, dass das deflationäre Szenario noch etwa 6-9 Monate hält, dann zeigt die Geldpumpe Wirkung und die Inflation beginnt. Er geht weiter davon aus, dass dann die Leute in Sachwerte fliehen, zu denen auch Aktien zählen. Mein Argument, dass die Leute eher vorsichtig sein werden ließ er nicht gelten. Er meint, die Regierungen würden schon Wege finden, die Leute dazu zu "zwingen" das Geld auszugeben. Dann gäbe es noch mal einen richtig schönen boom, in Form einer - sehr engen - Parabel. Auf der Spitze müsse man dann halt schnell aussteigen, denn danach geht's steiler bergab als man sich das heute vorstellt. Was dann kommt, wisse er auch nicht.
Schön war auch der Satz, die Leute werden schon begreifen, dass Geld auf der Bank nichts bringt, wenn da irgendwo 100 steht und einer drückt auf einen Knopf und dann steht da plötzlich 0.

Also ich fand's sehr offen für jemanden, der davon lebt Fonds zu verkaufen. Ist natürlich nur eine Meinung. Hat aber für mich mehr Seriosität als die mancher Aktienpusher hier

greetz anwir

Diese Video hab ich mir bestimmt schon 100mal reingezogen und passt
immer noch vom Feinsten rein :

http://www.islampress.de/2008/…htfest-rund-um-den-globus

das muss man einfach gesehen haben

grüsse richi

@ anwir

ich folgere, Du warst sicher nicht bei der deutschen Bank.

Aber eine tolle Aussage von einem Anlageberater, so kundenfreundlich kenn ich die eigentlich nicht

Wünsche

...einen goldigen tag

Tut

Zitat

war heute mal bei meinem Anlageberater - ja Ihr habt richtig gelesen - und hab mir mal seine Markteinschätzung geben lassen. Die war - insbesondere für jemanden, der vom Verkauf von Fonds lebt - sehr erfrischend. Er geht davon aus, dass das deflationäre Szenario noch etwa 6-9 Monate hält, dann zeigt die Geldpumpe Wirkung und die Inflation beginnt. Er geht weiter davon aus, dass dann die Leute in Sachwerte fliehen, zu denen auch Aktien zählen. Mein Argument, dass die Leute eher vorsichtig sein werden ließ er nicht gelten. Er meint, die Regierungen würden schon Wege finden, die Leute dazu zu "zwingen" das Geld auszugeben. Dann gäbe es noch mal einen richtig schönen boom, in Form einer - sehr engen - Parabel. Auf der Spitze müsse man dann halt schnell aussteigen, denn danach geht's steiler bergab als man sich das heute vorstellt. Was dann kommt, wisse er auch nicht.
Schön war auch der Satz, die Leute werden schon begreifen, dass Geld auf der Bank nichts bringt, wenn da irgendwo 100 steht und einer drückt auf einen Knopf und dann steht da plötzlich 0.

Ich gehe von vllt. 1-2 Jahr(en) Deflation aus (ganz schwer zu sagen). Das muss noch richtig crashen. Was wir bisher gesehen haben, war ja eigentlich noch gar nix... und 6 Monate ist noch zu wenig Zeit dafür... Wenn große Firmen wie GM pleite gehen, dann geht es erst richtig los. Ich denke ab Herbst 2009 beginnt die wirklich große Verwerfung. Nach 2010 sollte die Inflation starten...

Dann werden viele kapieren, dass alles zu Ende geht und in Waren flüchten... Allerdings denke ich sollte man da nicht "aussteigen" und etwa Waren verkaufen - den der Crash wird endgültig sein und danach kommt nix mehr - außer neuen Währungen...

Dein Berater ist vermutlich also ganz gut, da er es schon gecheckt hat

Kurze Zwischeninfo:

Dow knapp 7 % im Minus,

Citigroup verliert aktuell 17,5 %

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

Edit: Citigroup über 18,5 % im Minus, so schnell kanns gehen

Edit 2: Die - 20 % sind erreicht !

Zitat von gruenundblau

Ich gehe von vllt. 1-2 Jahr(en) Deflation aus (ganz schwer zu sagen). Das muss noch richtig crashen. Was wir bisher gesehen haben, war ja eigentlich noch gar nix... und 6 Monate ist noch zu wenig Zeit dafür... Wenn große Firmen wie GM pleite gehen, dann geht es erst richtig los. Ich denke ab Herbst 2009 beginnt die wirklich große Verwerfung. Nach 2010 sollte die Inflation starten...

Ich finde es hat schon gewaltig gecrasht, drittelung des Ölpreises in kurzer Zeit, ich weiss nicht wer das vorausgesehen hat.
Oder noch schlimmer Minenaktien, wer hat das geahnt?
Wann es endet da liegen die Meinungen ja nicht so weit auseinander. Ich schätze noch ca. 5-7 Monate.