Beiträge von mesodor39

Den Mutmaßungen, dass es keinen schnellen Crash geben wird, stelle ich meine Ergebnisse in Bezug auf Silbergehalt, also den Gehalt an Währungsmetall und der damit einhergehenden Abwertung von ungedeckten oder unterdeckten Währungen gegenüber:

Wir sprechen hier beispielsweise beim Schweizer Franken von einer Abwertung gegenüber dem Währungsmetall von immerhin 9,3 Prozent per Anno und das über 7 Jahre. Einer Zahl die nahezu exakt dem Euro-Geldmengenwachstum von 2006 entspricht.

Zur Erinnerung: Ab 2000 wurden die Goldreserven der Schweiz durch Goldverkäufe um etwa die Hälfte reduziert, der um 1992 wertmäßig nahezu noch voll mit Gold unterlegte Franken ist seit dem eben nicht mehr wertmäßig voll mit Gold unterlegt. Demzufolge hat er gegenüber richtigem Geld, hier SILBER in nur 7 Jahren um 46 Prozent abgewertet.

Alle 7 Jahre 46 Prozent Minus macht in 14 Jahren 29 Prozent Restwert, in 21 Jahren 15 Prozent und in 28 Jahren noch stolze 8,5 Prozent Restwert.

Ein schneller Zusammenbruch der Währungen ist daher zum Forderungsabbau gar nicht notwendig. Sie müssen langfristig nur deutlich stärker abwerten als der jeweils aktuelle Marktzins neues Geld „erschafft“.

Zitat

Original von Silbersqueeze
....
die Asiatischen Märkte legen wirklich oft den Pfad für den Tag ist mir auch schon aufgefallen, zumindest für die Europäer, die Amis machen aus dem Tagesminus aber gern ein Plus und finden sich an schlechten Tagen zu dem bis zu den Europäern weitergepflasterten Pfad wieder ein und umgekehrt ein Minus (dank Manipulateuren) aus Plus. Viel vom Zufall abhängig....

Nur Geduld. Es dauert etwas, ehe sich die Ereignisse in Asien und die auf dem US-Subprime-Hypothekenmarkt bis hin zu den Kapitalanlegern an den Börsen in den USA und Euroland vorgearbeitet haben.

Kommt es zum rash, dann wird es ein Zusammenbruch auf Raten werden. Und zwar einer, der ganz langsam beginnt und sich dann durchaus exponentiell beschleunigen kann.

Stelle mal den Goldchart von 1975 bis Januar 1980 auf dem Kopf....
und komprimiere alles auf einen Zeitraum von drei Monaten bis vielleicht zwei Jahren. So etwa könnte es aussehen. Start ist der 28. Februar....

Die 100.000-Euro Frage ist dann folgende: sind wir noch in 1975 oder schon bei 1976/77?

Ich sehe das anders:

Bei sinkenden Zinsen wird soviel Geld angeboten, daß es nicht mehr möglich ist, alles Geld rentabel anzulegen. Das ist so, als wenn man versuchen würde einen liegen gebliebenen Wagen mit einem Seil zu schieben, statt zu ziehen. Die Liquiditätsfalle ist aufgestellt.

Alles steigt im Wert, jeder will investieren. Es wird primär auf Kursgewinne / Wertsteigerungen reflektiert. Real erwirtschaftete Erträge verlieren an Bedeutung. Wertsteigerungen dienen als Sicherheit für weitere Kredite, die durch Neuinvestitionen weitere nicht realisierte Spekulationsgewinne (Buchgewinne) erzeugen, die wiedrum beliehen werden können....
Sobald die ersten (cleveren) Schuldner (sog. "smart money") merken, daß ihre Renditeerwartungen nicht aufgehen können und Wertsteigerungen immer kleiner werden, versuchen sie, ihre Investments abzustoßen, um ihre Schulden zu tilgen und so noch heil und ggf. mit sattem Gewinn aus dieser an sich bösen Nummer herauszukommen.

Solange das nur ganz wenige tun, ist das möglich. Jedoch ist aufgrund der Überliquidität eine Art labiles Gleichgewicht entstanden. Werden Investments dann noch aufgelöst, wenn bereits nahezu alle Investoren voll investiert sind, finden sich nur noch Käufer zu niedrigeren Preisen. Dann aber wollen alle ihre verbliebenen Gewinne retten oder zumindest ihre Anfangsverluste begrenzen. Alle wollen nun Schulden zurückzahlen, kaum einer will mehr zu Verkäufervorstellungen kaufen. Die Liquiditätsfalle schnappt zu - es kommt zum Zusammenbruch. Schuldner gehen massenweise pleite. Gläubiger (Sparer, Banken) müssen ihre faulen Kredite / Guthaben abschreiben.

@anton66, @ Vanescent: Herr Eichelburg geht von Immobilienpreisen von einer (Ferienhaus in Spanien) bis fünf Unzen Gold (mitteleuropäisches Massivhaus) für eine Wohnung oder ein Haus aus. Für die USA gibt er einen Preis von drei Goldunzen an.

Dabei muss man wissen, daß es 1921/1922 für bereits 150 gramm Gold teilweise ein gutes Haus und für 750 g einen Häuserblock in Berlin (Großstadtlage) gab und daß es heute viel mehr Häuser gibt als damals.

Selbst, wenn es 30 bis 50 Unzen für ein Haus solider Bauart, Alter 10 bis 20 Jahre in guter bis mittlerer Lage sein sollten, ist das -heutige Verhältnisse zugrundegelegt recht billig.

Die 40-50 Prozent Restwert in den USA halte ich für realistisch bis sehr optimistisch geschätzt, was wirtschaftlich starke Gegenden angeht. Ich würde mal von mindestens 70 Prozent Wertverlust in schwächeren Gegenden und schlechteren Lagen ausgehen.....

Wie auch sonst. Denn: wenn alle Preise steigen und jeder immer reicher wird, so ist das kein Crash, sondern die schönste aller denkbaren Welten. Genau wie ein Rausch.

Solange ich am Tresen stehe und fleissig beschere, geht es mir gut. Der Kater kommt dann am Morgen danach.

Erst dann gehts runter mit dem Wohbefinden.

Wäre das nicht so und würde einem Trinker bereits beim Trinken des ersten Glases schlecht: Keiner würde Alkohol trinken und demzufolge gäbs auch keine Schnapsleichen.

In einer Depression fallen Preise gegen richtiges Geld / absolut notwendige Waren und Dienstleistungen.

Es kommt dann zur Korrekrur spekulativer Ezesse und zur Vernichtung von fehlgeleitetem Kapital. Wilkommen in der Schule von Dr. Gold, der Schule der harten Schläge...

Gold-Baron: Klar könnte es in Spanien richtig rappeln:

250.000 EUR für 40 qm in Madrid - das ist eine so große Gewalt gegen die wirtschaftliche Existenz der dort lebenden Menschen -auch wegen der darauf basierenden Verzinsung, die teils über Mieten hereingeholt werden wird.... Da baut sich etwas auf, das richtig Ärger bereiten kann.

Und wenn ganze Viertel auf die Straße gehen werden.... fegt es ein paar Hundertschaften Polizei weg wie nichts. Dann gibts kein Halten mehr....

Auch das ist interessant
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22654/1.html

Nichts anderes, als ein "Carry-Trade" im "kleinen", der aber natürlich strafbar ist. Im Großen ist das legal. Seltsam. Lehre: tun zwei das gleiche, ist es noch lange nicht das selbe :D:D:D

Privatleute wechseln Geld aus dem Niedrigzinsraum "Euro" in das Hochzinsgebiet "Numismatik und Philatelie". Sie erzielen dort mit "Junk-Anlagen" (ähnlich den Einkünften aus US-Subprime-Pfandbriefen) hohe "Erträge", die mittels fiktiven (d.h. überhöhten) Bewertungen und eventuell sogar der Druckerpresse, die alte, wertvolle Marken "nachempfindet" sozusagen "out of thin air" erzeugt werden.

Erträge, denen keine reale Güterproduktion oder Nachfragesteigerung, sondern lediglich "Bewertungsanpassungen" teils vorhandener und teils scheinbar nicht vorhandener "Assets" zu Grunde liegen. Mit diesen Ausschüttungen vermeintlicher "Erträge" / "Buch-Gewinne" bedienen die "Carry-Trader" wiederum die Kredite für ihre überteuerten Immobilien. Nachdem die real eingezahlten Vermögen für Zinszahlungen aufgebraucht wurden, also die (reale) Substanz vernichtet ist, platzen alle Träume:
In Wahrheit wurden KEINE Erträge erzielt, Viele der "Assets" sind erst garnicht vorhanden, das, was vorhanden ist ist zu den Bewertungen nicht liquidierbar. Und es kommt noch schlimmer: würde man versuchen es zu verkaufen - woher sollen dann die neuen Käufer kommen? Gerade bei Hobby-Artikeln ist das Eis, auf dem viele "kapitalanlegende Sammler", auch Spekulanten genannt wandeln oftmals viel zu dünn, als daß die da heil herauskommen können.

Nun sind 6 Mrd. tatsächlich futsch. Problem daran: betroffene Kleinsparer merken es direkt. Es lässt sich hier nicht durch "Geldspritzen" oder PPT-Wertpapierkäufe kaschieren. Zudem ermittelt bereits die Staatsanwaltschaft.

Im Kleinen zeigt und das: Wohlstand wird eben nicht durch Luftbuchungen und frisch gedruckten "Sammlermarken" erzeugt.
Im Großen aber glauben 99,6 Prozent aller Geldwertanlagenbesitzer fest an genau diesen Irrtum, was die Geldmengewnausweitung angeht.
Dabei ist eine Banknote im Vergleich zu einer Briefmarke doch nur ein etwas größer bedrucktes Papierschnipselchen. OK, es ist beidseitig bedruckt und es hat auch keine Gummierung.....
Aber diese drei Unterschiede machen den Kohl auch nicht fett....

Mit dem Zentralbankgold ist es wohl auch genau so: Es ist wohl großteils futsch. Bereits im alten Ägypten plünderten meist Priester (also die Vorläufer der Notenbanker, denn seien wir mal ehrlich: Geld ist heute vielfach Religionsersatz...) die Pharaonengräber, um dem später chronisch klammen Staat Devisen (=Gold) zu beschaffen. Allein deren Holzsärge und Mumien zerstörte man in Andenken an deren Leistungen meist nicht. Dabei ging man so gründlich vor, daß allein das Grab eines Königs, den man aus den Geschichtsbüchern strich, ungeplündert blieb. Ein einziges, "vergessenes" Golddepot blieb erhalten. Alles andere verschwand.

Warum sollte es heute anders sein?

So in etwa stelle ich mir den kommenden Staatsbankrott / Fiat-Miney-Bankrott vor.

Überall werden, sobald große Maßstäbe anzulegen sind, Gläubiger durch ihre Schuldner hereingelegt. Ehrlichkeit und Vertrauen scheinen nur im kleinen Maßstab zu funktionieren.

Oder glaubt ihr, daß der "Durchschnitts-Ägypter" wusste, ab wann der Staat so kaputt war, daß er nur mit dem Golde der Vorfahren weiter existieren konnte?

Was wohl wäre passiert, wären die Gräber nicht geplündert worden?

Es wäre zur Goldknappheit und zur Deflation von Waren und Leistungen gegen GOLD gekommen. Der Außenhandel wäre kolabiert. Und die Binnenwirtschaft wohl auch. Der Pharao hätte seine Beamten nicht mehr zahlen können, er wäre als "falscher Gott" gestürzt / ermordet worden. Und mit ihm Vesir und hohe Priester.....

Am Ende (nicht an ihrem wirtschaftlichen Ende, sondern an dem der Goldzufuhr) sind sie dann, wohl ein paar Generationen später, doch untergegangen.

Denkt einmal darüber nach....

Zitat

Original von SalonHelga
Als ich heute weitere 8, mir noch fehlende Rollen bei der Bundesbank-Filiale abgeholt hatte, sagte mir der sympathische Leiter der Hartgeldkasse, daß die Silbereuros nach Verstreichen der Frist umgehend zurückgeschickt werden müssen, weil "der Bruder vom Finanzminister Silber braucht" - so der wörtliche, etwas sibyllinische Kommentar...

Na das ist aber interessant. Dann kann es also sein, daß den den Gerüchten um angebliche Silberknappheit in der Schweiz und um londoner Siberkäufe durch Kunden des nahen und mittleren Osten sowie an den vermeintlichen Einschmelzorgien neuer und ggf. alter Silber-Dollars ("rounds") in den USA vielleicht doch etwas drann ist.

Ein erster, ganz konkreter Hinweis nun auch auf Insiderkäufe in Deutschland?

Was also geht ab bei GOLD und Silber?

Fest steht: auf der nächsten Münzenbörse (Anfang April) werde ich mich mal ganz genau umsehen, ob nicht deutlich weniger EM angeboten werden wird, als sonst. Bis vor 2 Monaten hatte ich diesen Eindruck nicht; letztes Mal fehlten einige Anbieter (wahrscheinlich Konkurrenzveranstaltung), wobe ein Anwesender meinte, daß er ungewöhnlich viele seiner Goldmünzen verkauft habe....

Zitat

Original von Saccard
Ausfallrisiko = 0 bei Staatsanleihen. Emerging Market Bonds und Unternehmensanleihen meidet man natürlich.

1997 hat Thailand die Asienkrise ausgelöst. Evtl. könnte Ungarn heute eine Osteuropakrise auslösen, was sehr spannend wäre da Osteuropa zum Großteil in der EU ist und Währungsturbulenzen vorprogrammiert sind. Verschuldung in Ungarn ist weit größer als in den USA und man hat Schulden zum Großteil in Euro aufgenommen.

Man sollte auch von weiter steigenden Zinsen bei nichtstaatlichen Krediten ausgehen. Egal wie die Leitzinsen sich verhalten, wenn die Spreads steigen werden die tatsächlichen Zinsen am Ende höher sein.

Gruß
S.

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Saccard: Ausfallrisiko = 0 bei Staatsanleihen?.

Das ist der allergrößte und allertödlichste Irrtum, der einem Finanzinvestor überhaupt unterlaufen kann.

Die Ausfallwahrscheinlichkeit von Staatsanleihen beträgt, zieht man Deutschland heran, bezogen auf die letzten 100 jahre exakt 100 prozent. Und bezogen auf die Zeit nach 1945 immerhin etwa 95 bis 96 Prozent. Und das ohne Berücksichtigung einer schleichenden Geldentwertung.

doch lest selbst:

http://www.goldseiten.de/conte…berichte.php?storyid=4105

Zitat daraus:
Unabhängig vom heutigen Freitag verzeichnet Westgold die bisher umsatzstärkste Woche in ihrer Unternehmensgeschichte
Ende des Zitates.

Interessant zu wissen wäre, ob es bei pro-aurum und ggf. auch anderen Goldhändlern ähnlich gut läuft.

Hintergrund des Interesses ist die immer wieder behauptete Knappheit an physischem Gold und an physischem Silber, beispielsweise auf den Eichelburg-Seiten.

Verwunderlich wäre weiterhin, wenn trotz Rekord-Nachfrage der Goldpreis nahezu unverändert bleibt. Denn dies würde auf ungewöhnliche "Marktipmperfektionen" schließen lassen.

Auch interessant ist der pro_aurum-Marktbericht:
http://www.goldseiten.de/conte…berichte.php?storyid=4108

Zitat daraus:
Bei Gold und Silber decken wir uns an Kunden verkaufte Ware unverzüglich wieder ein.
Ende des Zitates.

Dieser Sartz ist mir bei pro_aurum-Berichten bereits des Öfteren in den letzten Tagen aufgefallen.

Anscheinend verhält sich dieser Händler extrem neutral, riskiert nichts, ist bei Gold weder long, noch short und hält sein Pulver absolut trochen, was auch seinen Warenbestand mit einschließt. Praktisch vermittelt er derzeit nur, wobei sein physischer Warenbestand derzeit lediglich zum Ausgleich von Nachfragespitzen, nicht aber zur Erzielung von Spekulationsgewinnen dient.

Ich lese da zwischen den Zeilen eine gewisse Vorsicht hinaus, die das übliche Maß der letzten Zeit deutlich übersteigt.

Aktien, Firmen einerseits und Realwert anderereits sind nur sehr eingeschränkt vergleichbar. Denn an dem Realwert = Anlagevermögen kleben Verpflichtungen zur Zahlung ertragsunabhängiger Steuern, Abgaben, Tariflöhne, Erfüllung umfangreicher fiskalischer Vorschriften, unternehmerische Risiken, Markt- und ggf. Wechselkursrisiken.

So können aus Substanzwerten schnell Hoffnungswerte werden.

GS = Goldman Sachs

Stimmt. Sind abe rnicht die einzigen. Wer prognostizierte letztes Jahr bei Goldpreisen oberhalb 700 Dollar weitere Zuwächse? GS

Sorry, aber die Quarters (25 Cent) wurden nach 1964 nicht mehr in Silber geprägt. Silbergehat: 0,00. Davor: 900er.

Zitat

Original von Kellermeister
Mißt man Indices in Gold, so hätte es die beiden Korrekturen der letzten Tage gar nicht gegeben. Zugegeben sind solche Kurzfristbetrachtungen kaum sinnvoll, beleuchten dennoch die Problematik. Das gleiche gilt für alle anderen Vergleiche mit Sachwerten.

Bleibt die Frage, was wichtiger ist: ein paar kleine Dellen, die nicht abgebildet werden können, weil sie ohnehin völlig bedeutungslos sind oder die absolute Trendumkehr von Aktien (=Hoffnungswerten) hin zu Edelmetallen (=Realwerten).

Und Gold sagt uns, daß wir bereits seit etwa 2000 Deflation haben, nimmt man richtiges Geld als Maßstab.

Und das ist ein Ergebnis, das eine echte Aussage darstellt. Kein Informationsmüll, wie das sonst bei vielen "Wirtschaftsdaten" der Fall ist....

Saccard: Vorausgesetzt Du hast Deine Buchwertschätzung auf US-GAAP-Basis gemacht, dann dürfte kaum für 2.000 Punkte Buchwert vorhanden sein.

Abzüglich abgezinster Pensionsverpflichtungen ist es dann wohl noch weniger....

Di weist ja, daß einige US-Firmen "schummeln" und sukzessive die Gewinne von vor ein paar Jahren nachträglich nach unten revidieren.

Man könnte das auch weniger wohlwollend formulieren.

Welchen Buchwert haben beispielsweise Firmen wie GM oder FORD?

Muss man nicht auch zu erwartende Restrukturierungskosten / Verluste bis zum Break-Even diskontieren?

Wie sieht das mit den Banken aus? Stehen da nicht gewaltige Wertberichtigungen für Immobilienkredite an?

Und die Versicherungen? Haben die nicht auch Gelder in sagen wir mal "neu zu bewertenden Aktien und Anleihen angelegt"?

Wie will man den DOW bewerten? in Dollars? das bringt doch nichts.

Den Dow und andere Indices in einem Mix aus Gold, Silber, Elektrizität, Gas und Öl.....

das bringt die Wahrheit zumindest ein Stückchen ans Licht (meine Meinung)

Einsiedler: und das ganze vor dem Hintergrund eines kolabierenden Immobilienmarktes (ja, die Preise fallen und fallen), wobei man wissen muß, daß gerade die "Wertsteigerungen" der Immobilien während der letzten Jahre ursächlich dafür waren, daß es in den USA zu KEINER starken Rezession gekommen ist.

Wenn Du das wirklich glaubst, dann kaufe mal fleissig Aktien....

Oder glaubst Du etwa, daß die Privatinvestoren, die Aktien kaufen könnten über diese Informationen und über dieses Wissen nicht verfügen, daß sie nicht wissen, was im eigenen Lande los ist, wenn es hier schon die Spatzen von den Dächern pfeiffen und man es in der Tageszeitung lesen kann?

Zitat

Original von Kellermeister

Eine starke Korrektur nach starkem Anstieg braucht keine auslösenden Nachrichten. Allenfalls suchen Marktteilnehmer danach. Was gestern noch kursfördernd war, gilt heute als gefährlich und umgekehrt. Darauf gebe ich keinen Pfifferling. Für (2) gilt ähnliches.

Ansonsten staune ich über deine Vorhersagen bzgl. künftiger, vielmals irrational begründeter Geldströme. Ich würde mir das nicht zutrauen. Man kann natürlich immer mutmaßen, dass dort wo ein Geldstrom fließt, dieser verstärkt wird; ein Trend.

Eine Trendumkehr am Aktienmarkt ist durchaus möglich; ich halte sie für recht wahrscheinlich, deshalb bin ich auch raus aus dem Markt. Aber die jüngste Korrektur ist noch keine Trendumkehr und noch viel weniger ein Crash.

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Stünden da nicht angebliche einerseits 600 Miliarden Dollar an "faulen" US-Immobilienkrediten im Raume und andererseits der Yen-Carry-Trade, so würde ich Dir Recht geben.

Menschen handeln nun einmal irrational.

Und wenn Du es so willst: selbst der Goldpreis ist irrational hoch, denn solange man Papiergeld hat, braucht man Gold als Währungsmetall nicht.....

Und auch bei Schmuck wäre eine 24-Karat-Hartvergoldung oder eine dicke Auflage meist ausreichend....

Wo sind die Nachrichten, die

(1) den starken Kursrückgang rechtfertigen und

(2) den sagenhaften Rebound begründen?

Egal.

Eine derartige Tagesvolatilität alleine ist verheerend für einen Markt.

Solange nur Carry-Trader kaufen und verkaufen würde, wäre das alles egal, denn das Geld geht ja wieder ins "Nichts" zurück - wie erzeugt-so zurückgegeben.

Es ist aber nicht so: Viele Anleger werden wohl den Braten riechen und sich im Fall einer heimlichen Monetarisierung von der FED ihre Kursgewinne solange auszahlen lassen, wie sie noch was dafür kriegen. Dann wird in der Tat viel neues Geld geschaffen, daß dann wohin wohl fließen wird:

In Aktien? wohl kaum, zumindest vorerst nicht

In Bonds? vielleicht, sogar sehr wahrscheinlich, wohin auch sonst?.

In Auslandsanlagen? gewiss teilsweise aber: in Asien läufts auch nicht mehr so gut... also: Vorsicht...

In den Konsum? Kaum, denn die US-Bürger sparen ohnehin nichts mehr. Im Gegenteil: substanziell verarmt die Menge mehr und mehr....
Und die paar Reichen konsumieren so wenig, daß es gesamtwirtschaftlich nicht auffällt...

In Edelmetall? Ja, genau das ist der Punkt: Kein Eingriff in die Finanzmärkte ohne Kolateralschäden.... Mehr Geld = Mehr Edelmetallnachfrage. Und: die Hausse nährt die Hausse....

Nur 0,4 Prozent aller Sparanlagen könnten in Edelmetall getauscht werden - auf Grundlage heutiger Kurse versteht sich. Ändern kann man das nur dann, wenn sich die EM-Kurse ändern....

Warten wir mal ab, was sich da tun wird. Nicht direkt, aber im Laufe der nächsten Monate....

Die 700, die sehen wir 2007 schon noch.

Zitat

Original von freefly
Gott hab ich Galle - ich war mir noch nie derart sicher wie heute daß da massive Stützungskäufe am Werk sind. Entweder hat man die Chinesen oder Japaner zu Stützungskäufen "ermuntert", oder die FED mischt da selbst mit. Das kann mir keiner sagen, daß die Profis nach Bruch der 12.000 er sofort wieder kaufen. Der Fisch stinkt doch vom Kopf her.

Ja klar. Am "Rebound" des DOW, da kann man dran fühen. Daß das aller Wahrscheinlichkeit nach nicht martkgerecht zugegangen ist bedarf wohl keiner ausführlichen Diskussion.

Nur soviel:
Hypothekenschuldner fallen reihenweise um. Ebenso deren Gläubiger. Die, die die als Kollektiv verbrieften Einzelschulden als "PFANDBRIEFE" mit in Dollars gewechselten geliehenen YEN erworben haben sehen das, verkaufen diesen Junk nun um ihre YEN-Schulden abzulösen. Parallel dazu zeichnet sich eine Stagnation des US-Verbrauchs ab (um es mal vorsichtig zu formulieren) Aktiengesellschaftwn werden also ihre Gewinne voraussichtlich nicht weiter steigern können, vielleicht sinken die sogar, sprich: die Grundlage für die hohen Aktienkurse, die zukünftigen Gewinne, sind nicht mehr sicher. Klar daß wiederum YEN-Schuldner ihre Dollaranlagen (diesmal US-Aktien) liquidieren, um aus ihren Schulden raus zu kommen.

Frage: wer kauft in solchen Situationen auf Höchstkursniveau Aktien und mit welchen Geldern?

Die verunsicherten US-Verbraucher (also die, die seit Jahren nichts sparen?)
Die YEN-Schuldner (nö, die Carrytrader verkaufen ja...)
Ausländer? (wie? denn der Euro, der Yen und der Franken steigen)

He, Leute wer ist der große Unbekannte? Wer bleibt noch übrig?

Wenn man nicht weiter weis, muss man der Spur des Geldes folgen. Und wer versucht gerade die Spur seit einem Jahr zu verwischen, z.B. indem er M3 nicht mehr veröffentlicht?

Ja, die Helikopter, die sind gestern erneut aufgestiegen und haben ihre Fracht über den US-Börsen abgeworfen - und so den DOW hochgehieft?.

Wir wissen es nicht mit Bestimmtheit. Aber es ist die wahrscheinlichste weil plausiebelste aller Erklärungen:

Totalmanipulation

Wohin könnte die Reise gehen?

Schaut euch Länder wie die DDR und die ehemaligen Ostblock-Staaten an. Die haben Verbraucherpreise jahrzehntelang manipuliert.

Zur DDR 1988/89: Abgewohnt und ausgehöhlt bis zur Ruhine stand sie da, der Realität abgewandt.....

Die Menschen dort leiden noch heute, 18 Jahre danach, darunter. Das sollte einem zu denken geben.

Ich denke, daß heute ein Blick auf die Intraday-Charts auch der großen Aktienindices interessant ist.

Speziell beim Dax sieht es wirklich böse aus. Nicht, weil der etwas abgesackt ist, vielmehr, weil da ein Deckel drauf zu sein scheint.

Will sagen: ab einem gewissen Punkt machen große Marktteilnehmer Kasse.

Vielleicht hängt es auch mit Dax-Zertifikaten zusammen, die immer wieder zurückgegeben werden....

Mal schaun, wie es weiter geht, wenn NY aufmacht.

Klar daß Gold heute vielleicht noch weiter abtaucht.

Klar auch, daß am morgen physische Käufe / Nachfrage in selten da gewesener Größenordnung zu erwarten sind.

Zitat

Original von Schablonski

Jetzt helf mir mal: wenn ich 100€ auf die Bank bringe und ein Jahr später dafür 200€ bekomme, dann habe ich 100% Gewinn.
Wenn Du 100 € auf die Bank bringst, ich 100€ leihe, 9% Zins bezahle, von denen du 3 % abbekommst, dann frage ich mich welchen Einsatz die Bank gebracht hat um den prozentualen Gewinn zu berechnen.

Kann ich Dir sagen: Die haben sovie Geld verliehen, daß sie diese Zinsen nehmen müssen, damit nach ihren Ausfällen und ´Kosten noch 20 Cent je 100 EUR verliehenem übrig bleiben. Tolle Leistung. Sparkassenzinsen gehen übrigens bei Zahlungsverzug bis etwa 18 Prozent....

Heute gesehen bei der "Peanuts-Bank": 4 Prozent für 1 Jahr. Darunter stand: völlig ohne Risiko, da Spareinlage. Nerven haben sie ja noch.

Was solls: Wenn die "Peanuts-Bank" wider Erwarten doch mal, natürlich "völlig unschuldig", also durch "Fremdeinwirkung" den Bach hinuntergehen sollte, können Sparer ja klagen. Ein Urteil kriegen sie bestimmt - bei dem Werbeversprechen. Sogar einen Titel, da bin ich mir sicher. Ob sie allerdings Geld bekommen werden...... he, Leute: only fools are onehundert percent sure..... :D:D:D

Für den letzten Zweifler:
Nur Bares ist Wahres. Dann brauchste Dir solche Gedankenspiele nicht anzutun

Und wer glaubt, "Goldylooks" geht weiter.... wer das immer noch glaubt, bei 36 bankrotten Hypothekenbanken in den USA seit Dezember 2006.... der soll jetzt kräftig Aktien kaufen....

Allen Zweiflern sei geraten Kasse zu machen und jetzt, wo vielleicht noch Zeit ist, mitzunehmen, was zu bekommen ist, sich einen Save mieten und wenn schon keine Silberzehner dann Bargeld und ggf, etwas EM darin zu bunkern....

Da kann ihm dann auch keine Bank durch Bankrott drum bringen. Sicher ist sicher. Zumindest relativ sicher An Gewinnmitnahmen ist noch keiner kaput gegangen, an leichtfertiger Geldvergabe zuletzt einige....
Und mit 36 Hypobanken ist es noch lange nicht getan....

Stellt euch mal vor, die Chinesen, die zuletzt solchen Junk kaufen wollten -der besseren Rendite wegen - ziehen die Reißleine....
...die müssen sich doch voll verschaukelt fühlen, weil sie sich erst kürzlich diesem "Marktsegment" zuwandten....

schäumen werden sie vor Wut.